Monasti ihmisiltä kysyttäessä syitä Karjalan palautuksen vastustamiseen, syyksi nousee alueen nykyväestö. Monet myös sanovat, että Karjalan kunnostaminen olisi kallista. Jälkimmäistä en noteeraa mitenkään sillä olen huiomannut kuinka aikuisiltakin ihmisiltä menee miljoonat ja miljardit sekaisin talouspolitiikasta puhuttaeassa.
Itse en venäläisiä vastusta. Minun mielestäni ihmisiä siinä missä muutkin. Mutta suurin osa suomalisista vastustaa ajatusta Karjalan palautuksesta sillä perusteella, että venäläisten määrä tulisi lisääntymään. Ei sitä ns tyhjänä tulla koskaan takaisin saamaan vaikka takaisin saataiskin. Sen jokainen ymmärtää että mitään venäläisten poissiirtämistä ei todellakaan tule tapahtumaan. Jos Suomi haluaa Karjalan takaisin niin kaupanpäällisenä tulee alueen nykyväestö.
Joka tapauksessa 15-20v päästä venäläisperäisen väestön määrä Suomessa tulee olemaan n10% luokkaa, oli sitten Karjalaa tai ei, eikä moista tilannetta siinä vaiheessa enää kukaan motkota sillä kun suuret ikäluokat ovat eläköityneet niin varsinkin matalapalkka-aloilla tulee olemaan huutava työvoimapula.
Kenties Karjalan palautus nykyväestöineen saattaisi sittenkin ola pikemminkin mahdollisuus kuin uhka pitemmän päälle ajateltuna.
Kuitenkin, ettei realismi unohtuisi, Venäjällä ei taida olla pienintäkään aikomusta keskustella nykyrajoista. Yksin on hölmöä neuvotella.
Itse en venäläisiä vastusta. Minun mielestäni ihmisiä siinä missä muutkin. Mutta suurin osa suomalisista vastustaa ajatusta Karjalan palautuksesta sillä perusteella, että venäläisten määrä tulisi lisääntymään. Ei sitä ns tyhjänä tulla koskaan takaisin saamaan vaikka takaisin saataiskin. Sen jokainen ymmärtää että mitään venäläisten poissiirtämistä ei todellakaan tule tapahtumaan. Jos Suomi haluaa Karjalan takaisin niin kaupanpäällisenä tulee alueen nykyväestö.
Joka tapauksessa 15-20v päästä venäläisperäisen väestön määrä Suomessa tulee olemaan n10% luokkaa, oli sitten Karjalaa tai ei, eikä moista tilannetta siinä vaiheessa enää kukaan motkota sillä kun suuret ikäluokat ovat eläköityneet niin varsinkin matalapalkka-aloilla tulee olemaan huutava työvoimapula.
Kenties Karjalan palautus nykyväestöineen saattaisi sittenkin ola pikemminkin mahdollisuus kuin uhka pitemmän päälle ajateltuna.
Kuitenkin, ettei realismi unohtuisi, Venäjällä ei taida olla pienintäkään aikomusta keskustella nykyrajoista. Yksin on hölmöä neuvotella.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Olipas se pessimistissävytteinen kirjoitus :(
Tuota olen miettinyt, että onko tulevaisuudessa silleen, että jokatoinen työikäinen suomalainen on vähintään maisteri ja yhteiskunta jakautuu silleen, että koulutetut, johtavassa asemassa olevat/virkamiehet eli suomalaiset ja sit duunari-maahanmuuttajat. Ja sitten tulee sisällissota ja vallankumous ja venäläiset ottaavat Suomen haltuun. Aika nerokas suunnitelma kyllä SUomen valtaamiseksi.
kohta jokatoinen työikäinen suomalainen on vähintään maisteri.
Nyt jo maistereita ja tohtoreita alkaa olla sellainen lauma, että päät yhteen kolisee.
Kenties tässä ryhmässä on tuleva "köyhällistö," väestönosa, jolla ei ole koulutustaan vastaavaa työtä.
Karjalan palautuksen myötä saamme siellä asuvista osaajista työvoimaa ja veronmaksajia ruokkimaan maamme "köyhällistöä".
salaliittoteorioita.
Хуй, Хуй - miten hävytöntä! Tämä on lasten ohjelma;
ei tommosia sanoja tänne!
huomasin, kun sanoit.
Minä vaan sitä, että mihin perustuu arvio siitä, että tuo venäläisväestön suuruus, joka siis tulisi kylkiäisenä pakkoluovutettujen alueiden palautuessa, on tuon 360 000 ja sitten semmosta, että mistä tiedetään, että venäläiset, tai mitä ne siellä asuvat nyt sitten etniseltä taustaltaan ovatkaan, haluavat tulla suomalaisiksi? Onko siitä olemassa jotain kyselytutkimusta tai muuta, että moniko tuon vanhan suomalaisalueen nykyisistä asukkaista haluaisi siirtyä Suomen kansalaisiksi?
Ja sitten tuolta ProKarelian sivuilta nappasin tämmösen: "Tulo- ja elintason arviointia vaikeuttaa se, että eri arvioiden mukaan 60 - 80 % Venäjän federaation toiminnasta on vaihdanta- ja omavaraistalouden piirissä" http://www.prokarelia.net/fi/?x=reformi&y=2-21 eli miten nuo ihmiset sitten "koulittaisiin" EU-kelpoisiksi kansalaisiksi? Eli jos ne olisivatkin sitten ihan jotain villi-ihmisiä, niin ei niitä voitaisi poistaa maasta, koska hehän olisivat suomalaisia.
Ja kun ajattelee, että joku 200 euron tt-tuki olisi heille hiton iso raha verrattuna nykyiseen toimeentulon tasoon, niin kiinnostaisiko heitä sitten tehdä mitään, kun tuollaisen rahan näppiinsä saisivat ja kun tuskin heillä sellaista totuttua elintasovaatimusta on kuin meillä suomalaisilla.
En kyllä ällyy.
Millaista väestöä saisimme Karjalan mukana ja millaiset venäläiset muuttavat Suomeen nykyrajojen aikana?
Karjalan mukana saisimme koko väestön, vanhukset, lapset, alkoholisoituneet, varkaat ja muut ongelmat. Nykytilanteessa maahanmuuttajat tulevat tänne tekemään töitä. Kumpi on yhteiskunnan kannalta kannattavampaa, ottaa ihmisiä tekemään töitä vai ottaa ihmisiä joiden ylläpito ja eläminen pitää kustantaa yhteiskunnan varoin?
Karjalan kohdalla puhutaan kuitenkin noin 350.000 ihmisestä, mikä on melkoinen rasite Suomen sosiaalimenoissa. Alueelle pitäisi heitä varten rakentaa kokonainen järjestelmä, mikä ei ole halpaa lystiä.
Halpaa lystiä ei ollut myöskään Pohjoisen Ulottuuden nimissä syyttää kaikkea rahaa rikkaalle Venäjälle, kuten Suomi ja EU teki.
Näin sanoi mm. Viron uusi presidentti Ilves.
Oletko sitä mieltä, että kustannuksista viis, kun rahaa kerran on tuhlattu ennenkin.
Eikös asia ole juuri päinvastoin. Jos joku sijoitus osoittautuisi virheinvestoinniksi kannattaa jatkossa olla tarkkana, ettei mene enempää haaskuuseen.
Se väestön osa, joka hakeutuisi alueelle pelkästään keinottelumielessä mahdollisen palautuksen ollessa odotettavissa, sukulaissuhteisiin yms. vedoten. Sukulaisrakkaus on kumma ilmiö, se "herää" herkästi tuollaisissa tilanteissa.
"Se väestön osa, joka hakeutuisi alueelle pelkästään keinottelumielessä mahdollisen palautuksen ollessa odotettavissa, sukulaissuhteisiin yms. vedoten."
Ja näitähän varmasti löytyisi. Karjalan alueen väestöpako kääntyisi äkkiä paluumuutoksi kun palautusneuvottelut alkaisivat.
...ja myös tuloksellisempaa. Ennaltaehkäisy on aina kannattavampaa kuin jälkihoito. Palautuksen myötä saisimme koko roskan maksettavaksemme, nyt sentään saamme valita avustusten kohteet itse.
Tuhatkertainen ero kustannuksissa on melkoinen ero.
No, hyvä, Suomi saakin sitten "ennaltaehkäistä" maailman tapppiin asti, ettei rikas maa vaan luhitus iekä saastuta. Todella sairasta touhua kaiken kaikkiaan.
"Palautuksen myötä saisimme koko roskan maksettavaksemme, nyt sentään saamme valita avustusten kohteet itse."
Omaapahan siinä maksamme sitten. Enmme toisten.
"No, hyvä, Suomi saakin sitten "ennaltaehkäistä" maailman tapppiin asti, ettei rikas maa vaan luhitus iekä saastuta. Todella sairasta touhua kaiken kaikkiaan. "
Sinä otat mieluummin sieltä saasteetkin niskaasi, mutta onneksi meidän muiden ei tarvitse ja voimme pitää oman pihan puhtaampana sinunkin puolestasi.
"Omaapahan siinä maksamme sitten. Enmme toisten. "
En oikein osaa nähdä 360.000 venäläistä "omana". Miten sinä koet heidän asiansa omaksesi?
Hyvät virkamiehet yrittäkää ymmärtää, että talous ei ole nollasummapeiliä ...
Karjalankannaksen ja Laatokan Karjalan mahdollista, ’teoreettista’ (!?),
mutta kovasti toivottavaa aluepalautusta tulee tarkastella talouden kannalta:
Synnyttääkö se uutta taloudellista toimintaa, jolloin syntyy tuloja ja
rikastutaan, ja jolloin näin tuotetut tavarat ja palvelut hyödyttävät kaikkia,
jotka siihen tavalla tai toisella osallistuvat.
Usein näissäkin keskusteluissa on viitattu niihin rahasummiin, minkä Itä-Saksan
liittäminen Saksaan tuli maksamaan. Todellisuudessa tuo liitos synnytti
Keski-Eurooppaan ja muuallekin uutta ”taloudellista toimintaa”, joka hyödyttää
nyt kaikkia siihen osallistuvia!
Ja Saksa on juuri nyt yksi maailman voimakkaimmin kasvavia maita!!!
Jos USA:n kansantalouden kasvu onkin ollut nopeampaa, niin se perustuu
enemmin kulutuksen kasvuun (myös väestö) ja velkaantumiseen. Sen sijaan
Saksan vaihtotase ja budjetti ovat erinomaisessa kunnossa, mitä ei missään
tapauksessa voi sanoa USA:n vastaavista ’talouden faktoreista’.
Jos ette usko niin vertailkaapa vaikka Frankfurtin, Lontoon ja New Yorkin
pörssikurssien kehitystä!
"inä otat mieluummin sieltä saasteetkin niskaasi, mutta onneksi meidän muiden ei tarvitse ja voimme pitää oman pihan puhtaampana sinunkin puolestasi."
En sitä sanonut, mutta myönnät kai, että siinä ei ole järkea, että Suomi rahoittaa jatkuvasti suurvaltaa.
Se ei ole hyvä virsi. Venäjä on vain tottunut siihen, että kyllä EU huolehtii, kun tarpeeksi röyhkeitä ollaan.
"En oikein osaa nähdä 360.000 venäläistä "omana". Miten sinä koet heidän asiansa omaksesi?"
Tarkoitin omana sitä aluetta, joka palautuu. Sen kehittäminen on sitten oman alueen kehittämistä, ei vieraan. Jos venäläiset saavat Suomen kansalaisuuden, ovat he sitten suomalaisia ja heillä on samat oikeudet (ja velvollisuudet) kuin muillakin. Et kai vaan ole rasisti?
"En sitä sanonut, mutta myönnät kai, että siinä ei ole järkea, että Suomi rahoittaa jatkuvasti suurvaltaa. "
Ei sellaisessa järkeä olisikaan, mutta eihän Suomi "rahoitakaan" suurvaltaa, vaan huolehtii omasta turvallisuudestaan.
"Se ei ole hyvä virsi. Venäjä on vain tottunut siihen, että kyllä EU huolehtii, kun tarpeeksi röyhkeitä ollaan"
Venäjällä ovat vasta ilmaisseet tyytymättömyytensä siihen, että EU (sis. Suomi siis) ei avusta heidän mielestään tarpeeksi infrastrutuurin rakentamisessa vaan keskittyy nimenomaan juuri vain erilaisiin turvallisuusongelmiin. Näin Venäjälläkin on huomattu, että EU ajaa vain omia etujaan ja jättää Venäjälle itselleen sen selkeästi omat ongelmat.
"Tarkoitin omana sitä aluetta, joka palautuu. Sen kehittäminen on sitten oman alueen kehittämistä, ei vieraan."
Sinä et näe metsää puilta. Palautettava alue on paljon muutakin kuin pelkkää maata. Ei "palautus" ole vain alueen palautus, siinä "palutuisi" paljon sellaistakin mitä emme koskaan edes menettäeet, ja juuri sen kaiken muun takia koko palautuksen mielekkyys on kyseenalainen.
"Jos venäläiset saavat Suomen kansalaisuuden, ovat he sitten suomalaisia ja heillä on samat oikeudet (ja velvollisuudet) kuin muillakin. Et kai vaan ole rasisti? "
En pidä itseäni rasistina, mutta miksi sinä koet näiden venäläisten auttamisen asiaksesi? Minusta heidän hyysäämisensä ei suomalaisille kuulu ja teidän jotka sitä vaaditte, tulisi perustella siihen syyt hieman paremmin kuin mahdollisella tulevalla kansalaisuudella. Mitä Suomi siitä hyötyisi?
"Synnyttääkö se uutta taloudellista toimintaa, jolloin syntyy tuloja ja rikastutaan, ja jolloin näin tuotetut tavarat ja palvelut hyödyttävät kaikkia, jotka siihen tavalla tai toisella osallistuvat. "
Millaista olisi sellainen taloudellinen toiminta palautuksen yhteydessä jonka ansiosta kaikki rikastuisivat? Saat olla melkoinen velho jos sellaisen pystyt esittämään.
Hyötyjiä olisi varmasti mahdolliseen jälleenrakennukseen osallistuvissa yrityksissä, mutta jonkun heillekin on maksettava, eli kenen kustannuksella nämä yritykset hyötyisivät? Valtiolle yritystoiminnasta palautuva verokertymä ei kattaisi alueen menoja alkuunkaan, jotne on tuha esittää että "yritys maksaa kaiken".
"Usein näissäkin keskusteluissa on viitattu niihin rahasummiin, minkä Itä-Saksan
liittäminen Saksaan tuli maksamaan. Todellisuudessa tuo liitos synnytti
Keski-Eurooppaan ja muuallekin uutta ”taloudellista toimintaa”, joka hyödyttää
nyt kaikkia siihen osallistuvia! "
Tiedätkös montako miljardia euroa Saksojen yhdistyminen maksaa vuositain läntiselle Saksalle yhä tänäkin päivänä? Toki sielläkin yhdistymisestä on taloudellisesti hyötynyt tietty marginaali, mutta kokonaisuudessaan yhdistyminen maksaa hirveitä summia vielä kauas tulevaisuuteen.
Saksaa ei kuitenkaan voi verrata Karjalaan, siellä ei ollut vaihtoehtoa, tottakai kansa piti yhdistää kustannuksista välittämättä kun mahdollisuus tarjoutui. Karjalan kohdalla tilanne on aivan toinen, ei ole jaettua kansaa mitä yhdistää, vaan siinä halutaan yhdistää vanhan maa-alue takaisin Suomeen, mukana tulisi aivan uusi väestönosa. Tämä ei ole mikään ehdoton ja Suomelle pakollinen hanke, siihen ei ole välttämätöntä tarvetta, eli ilmankin pärjäämme niin kuin tähänkin asti. Palautus toisi mukanaan hirvittävät riskit kansantaloudelle ja kannattaa miettiä tarkkaan onko sen riskin ottaminen edes tarpeen. Mitä me menetämme vaikka aluepalautus jäisikin tekemättä? Eipä vaikuta jokapäiväiseen elämäämme millään tavalla.
”..että Suomi rahoittaa jatkuvasti suurvaltaa.”
”.. että kyllä EU huolehtii”
Euroopan komission puheenjohtajan José Manuel Barroson, Euroopan
ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) ja monien muiden järjestöjen huoles-
tuneisuus Venäjän yhteiskunnan kehityksestä on enemmän kuin ymmär-
rettävää ja toivottavaa!!!
Mutta suomalaisten ”virkamiesten” on aivan turha olla huolestunut niistä
’kopeekoista’, mitä eri valtiolaitoksemme ”syytävät” Venäjälle. Näillä rahoilla
varmastikin on merkitystä virkamiesten toimeentulon, ehkä vienninedistä-
misenkin kannalta, mutta Venäjän talouden kannalta ne ovat yksi Lipposen
pieraisu Saharan erämaassa ..
Päinvastoin koen joidenkin – varsinkin rakennusyritysten – toiminnan
Venäjällä jopa monessa suhteessa epätoivottavana sen seuraamus-
vaikutusten vuoksi omassa maassamme ... .
"Ei sellaisessa järkeä olisikaan, mutta eihän Suomi "rahoitakaan" suurvaltaa, vaan huolehtii omasta turvallisuudestaan."
Eli, jos rahoitus loppuu, Suomi tuhoutuu. Niipä...
"Näin Venäjälläkin on huomattu, että EU ajaa vain omia etujaan ja jättää Venäjälle itselleen sen selkeästi omat ongelmat."
Niinhän se Venäjäkin tekee.:D Eikös se olisi parasta, että jokainen maa hoitaa omat ongelmansa. Eli hopi, hopi Venäjä.
"Sinä et näe metsää puilta. Palautettava alue on paljon muutakin kuin pelkkää maata. Ei "palautus" ole vain alueen palautus, siinä "palutuisi" paljon sellaistakin mitä emme koskaan edes menettäeet, ja juuri sen kaiken muun takia koko palautuksen mielekkyys on kyseenalainen."
Alue tulee kuitenkin olemaan Suomen omaa, ja sen kehittäminen on oman alueen kehittämistä. eikös olekin?
"En pidä itseäni rasistina, mutta miksi sinä koet näiden venäläisten auttamisen asiaksesi? Minusta heidän hyysäämisensä ei suomalaisille kuulu ja teidän jotka sitä vaaditte, tulisi perustella siihen syyt hieman paremmin kuin mahdollisella tulevalla kansalaisuudella. Mitä Suomi siitä hyötyisi?"
Eikös olekin somaa? Venäläisiä pitää auttaa rajan takana, se kuuluukin muka meille, mutta sitten kun he ovat Suomen kansalaisia, se ei kuulukaan sitten meille?
Vauvakassit ja sun muut hyväksytään rajan taakse, mutta ei siten enää, kun raja on palautunut?
Justiinsa joo. Kyllä apua sinne rajan taakse pitää antaa, ettei paikat saastu, mutta kun raja siirtyy, ei tarvitsekaan enää hyysätä ja auttaa ja siivota, antaa olla vaan!
Ethän sinä hyvä mies vastaa ollenkaan niihin kysymyksiin joita esitin,
vaan kiertelet ja kaartelet niissä omissa ”talouden teorioissasi”!
”.. talous ei ole nollasummapeiliä ... ”
”.. Saksa on juuri nyt yksi maailman vahvimpia talouksia..”
Tässä suhteessa meillä on loistavia asiantuntijoita, joista jotkut esiintyvät usein
julkisuudessakin: Etevimpinä VATT:n tutkimusprofessori Jaakko Kiander, Sixten
Korkman, - ja monet, monet muut!
Toivoisinpa virkamiestemmekin ja muiden käsittelevän Karjalankin asiaa ennen
kaikkea talouden kannalta – ei verojen kannalta!
Mutta turhaanpa tässä on samaa asiaa jatkuvasti jankuttaa. Kun ei mene perille,
niin ei sitten?
"Alue tulee kuitenkin olemaan Suomen omaa, ja sen kehittäminen on oman alueen kehittämistä. eikös olekin? "
Et vieläkään näe metsää puilta. Näet pelkän alueen, et siellä asuvia ihmisiä. Ihmisten takia siellä kustannukset syntyvät ja ongelmia esiintyy, ei alueen. Alue ei aiheuta ongelmia vaan alueen ihmiset. Meneekö jakeluuun?
"Eikös olekin somaa? Venäläisiä pitää auttaa rajan takana, se kuuluukin muka meille, mutta sitten kun he ovat Suomen kansalaisia, se ei kuulukaan sitten meille? "
Venäläisiä voit auttaa rajan takana jos haluat, se on vapaaehtoista, mutta miksi heidät pitää saada saman rajan sisälle autettavaksi? Sitä et osaa näköjään perustella.
"Vauvakassit ja sun muut hyväksytään rajan taakse, mutta ei siten enää, kun raja on palautunut? "
No mitäs pahaa vauvakasseissa on? Onko sinulla jotain venäläisiä vauvoja vastaan?
"Justiinsa joo. Kyllä apua sinne rajan taakse pitää antaa, ettei paikat saastu, mutta kun raja siirtyy, ei tarvitsekaan enää hyysätä ja auttaa ja siivota, antaa olla vaan! "
Ei, vaan nykyinen ennaltaehkäisevä työ on vapaaehtoista, voimme itse päättää mihin rahamme laitamme. Palautuksen jälkeen alueelta on maksettava itse aivan kaikki, omaa syytä tai ei, valintaa ei voi enää tehdä.
"Eli, jos rahoitus loppuu, Suomi tuhoutuu. Niipä... "
Tuskin nyt tuhoutuu, mutta likaantuu entistä enemmän takuuvarmasti.
"Eikös se olisi parasta, että jokainen maa hoitaa omat ongelmansa."
Tottakai olisi, mutta nyt ollaankin tilanteessa jossa yksi maa ei hoida omia ongelmiaan. Mitäs sitten?
vai niillä ehdoilla millä maailma pyörii?
"Toivoisinpa virkamiestemmekin ja muiden käsittelevän Karjalankin asiaa ennen
kaikkea talouden kannalta – ei verojen kannalta! "
Verot ovat osa taloutta, jos et sitä satu tietämään.
"Mutta turhaanpa tässä on samaa asiaa jatkuvasti jankuttaa. Kun ei mene perille,
niin ei sitten? "
Yritä ymmärtää ensin perusasiat niin ei tarvitse keskustella aidanseipäistä kun toinen puhuu siitä millaisia ilmoja on pidellyt... Aloita tutustuminen talouteen vaikka täältä:
http://www.tat.fi/fi/tt/kansantalous/index.html
”..Verot ovat osa taloutta, jos et sitä satu tietämään...”
Kysymys onkin siitä kumpi oli ensin muna vai kana; verot vai talous?
Ja jonkinlainen tutkinto minulla jo on, vaikkakin se joskus aikoinaan
oli enemmänkin ’keynesiläsittäin’ - miten se nyt sitten tulkitaankaan
- suuntautunut
Kuitenkin sinun mielestäsi venäläisten asiat "kuuluu meille" kun ennalta ehkäistään, mutta sitten ei kuulu, kun he asuvat Suomessa.
"Et vieläkään näe metsää puilta. Näet pelkän alueen, et siellä asuvia ihmisiä. Ihmisten takia siellä kustannukset syntyvät ja ongelmia esiintyy, ei alueen. Alue ei aiheuta ongelmia vaan alueen ihmiset. Meneekö jakeluuun?"
Miksi et voi myöntää, että kun alue on suomalaisilla, niin silloin kehitetään suomalaista aluetta? Ei venäläistä aluetta.
"No mitäs pahaa vauvakasseissa on? Onko sinulla jotain venäläisiä vauvoja vastaan?"
Ei mitään pahaa. Hyväksytkö vauvakassit siis silloinkin, kun niitä viedään Suomessa asuville köyhille venäläisille?
"Miksi et voi myöntää, että kun alue on suomalaisilla, niin silloin kehitetään suomalaista aluetta? Ei venäläistä aluetta. "
Asukkaat antavat sille sellaisen venäläisen leiman, jota sillä ei koskaan ollut silloin kun se vielä kuului Suomeen. Alue on nykyään umpivenäläinen, ei suomalainen historia sitä miksikään muuksi muuta. Jos alue siirtyisi Suomelle niin silloin meillä olisi kehitettävänä alue jolla on venäläinen väestö ja tämän näkeminen ja ymmärtäminen näyttää tuottavan sinulle ylivoimaisia ongelmia.
"Ei mitään pahaa. Hyväksytkö vauvakassit siis silloinkin, kun niitä viedään Suomessa asuville köyhille venäläisille? "
Pitääkö tuohon ihan oikeasti edes vastata?
"Kuitenkin sinun mielestäsi venäläisten asiat "kuuluu meille" kun ennalta ehkäistään, mutta sitten ei kuulu, kun he asuvat Suomessa. "
Avaappa tuota ajatussolmua hieman, järjenjuoksusi alkaa mennä minulle jo liian korkealentoiseksi.
Kohteiden tukeminen rajan takana on mielestäni ok aina kun siitä on hyötyä Suomellekin, joko suoraan tai uhkia ehkäisevästi. Ei pitäisi olla ongelma sinullekaan jos elinympäristöstäsi yhtään välität.
...mutta väärä kysymys.
"Kysymys onkin siitä kumpi oli ensin muna vai kana; verot vai talous? "
Ei ole siitä kysymys. Sotaan ei lähdetä soitellen, eikä Karjalaa palauteta mutu-fiiliksillä. Karjala ei ole "sampo" joka maksaisi itse itsensä ja elättäisi siinä sivussa kaikki muutkin. Pitää katsoa mitä siellä on, mitä sinne vaadittaisiin ja haluttaisiin ja millä keinoilla ne sinne saataisiin, vasta sitten pystytään laskemaan kustannukset ja investointitarve. Vasta sitten nähdään millainen "talous" tarvitaan että homma pyörisi.
Homma ei todellakaan pyöri vain sillä, että pk-yrittäjät ryntäävät alueelle pikkubisneksiään pyörittämään. Ensimmäistäkään yritystä ei sinne siirry jos siellä ei ole yrittämiselle edellytyksiä ja mahdollisuuksia. Ensimmäistäkään suomalaista ei muuta sinne jos ei ole minne muuttaa ja yhteiskunnan palveluita ei ole saatavilla. Kuka ne sinne rakentaa ja mihin hintaan, siitä on kysymys.
”...Pitää katsoa mitä siellä on, mitä sinne vaadittaisiin ja haluttaisiin ja
millä keinoilla ne sinne saataisiin, vasta sitten pystytään laskemaan
kustannukset ja investointitarve. Vasta sitten nähdään millainen "talous"
tarvitaan että homma pyörisi....”
- Siis, Jumala loi ensin verot, sitten lepäsi, ja loi talouden. Niinhän se on:
sosialisti on sosialisti aina vain; turhaanpa kenenkään on näitä asioita
lähteä Kim il Sunginkaan päähän takomaan!
Olipa se hienoa näille kiinalaisille sentään, että kun ’kommunistit’ olivat
rakentaneet ensin ’infrastruktuurin’, niin sitten porvarien ja kaiken-
karvaisten kapitalistien oli helppo tulla riistämään ja ryöväämään maata?
Älä toki hermostu ja tukehdu herneisiisi vaikka jokin asia tuntuukin liian vaikealta tai hankalalta ymmärtää. Kansantalous nyt kuitenkin on hieman vaikeampi ja vaatii vähän enemmän syventymistä, sitä opetetaan kuule ihan yliopistoissa saakka, joten älä hermostu jos et heti kaikkea ymmärräkään.
Koskaan et ole liian vanha oppiaksesi jotain uutta, mutta jos oppi ei todellakaan mahdu kaaliin niin vaihda kiinnostuksen kohdetta.
http://www.tat.fi/fi/tt/kansantalous/index.html
Saasteet eivät pysähdy rajalle yhtä tehokkaasti kuin suomalaiset rekat.
Olishan se karjalan alue siinä suhteessa puskurina tälle paremmalle suomalaisväelle.
Tutkintoni olen kyllä suorittanut, en tosin missään Harwardissa tai
London School of Economics & Political Science'ssa, mutta en sentään
pelkässä "kauppalaitoksessakaan", vaan ihan oikein Yliopistossa – ja
oikein akateemisen tutkinnon!
En toki väitä itse olevani mikään asiantuntija, mutta sen verran ilmeisesti
taloudestakin ymmärrän, että esim. aikaisemmin mainitsemani Kianderin
ja Korkamanin ’jutut’ julkisuudessa ovat kuin hunajaa korvilleni!
Vaikea nähdä, että Suomi voi poliittisesti – sotilaallisesti nyt puhumattakaan –
saada Karjalaa takaisin, mutta ainahan kiehtoo ajatus Karjalan talou-
dellisesta elpymisestä, ja sinne kaipaavien mahdollisuudesta palata
juurilleen – ainakin jossain mielessä.
Lähialueillamme tapahtuu jo nyt valtavasti talouden alalla: Siellä raken-
netaan satamia, joiden kapasiteetti tulee olemaan 10-KERTAINEN Vuosaaren
ja Porvoon, Kotkan ja Haminan satamien rinnalla. Olivatko Vuosaaren
sataman miljardi-investoinnit – hukkainvestointeja, kysellään jo nyt!
Ja niinkö sitä virkamiehet vuosikymmeniä suunnittelivatkin!
Ja sitten - lähialueille ilmestyy kuin tyhjästä vain öljysatama Koivistoon,
valtava konttisatama Ust-Luganskiin ... ja mitä vielä!
Nukkuvatko virkamiehemme Ruususen kauniita unia? Iltalehden kun ovat
lukeneet ja jonkin mediapellen Jari Tervon tyhjänpäiväisiä jaarituksia niin
nukahtavat jopa omaan kuorsaukseensa. Minulla on hiukan omakohtaistakin
kokemusta niiden jämähtäneisyydestä!
Siinä meillä kaikkien alojen asiantuntija, Nimierkki. Heitäpä vielä pari linkkiä, kun olet ruvennut oikein valistamaan meitä tyhmempiä..
Voi jeesus.
kun ei anna sinunkaan palautella Karjalaa rauhassa :D
http://www.geocities.com/nimierkki/
"Vaikea nähdä, että Suomi voi poliittisesti – sotilaallisesti nyt puhumattakaan –
saada Karjalaa takaisin, mutta ainahan kiehtoo ajatus Karjalan taloudellisesta elpymisestä, ja sinne kaipaavien mahdollisuudesta palata
juurilleen – ainakin jossain mielessä. "
Juurilleen voi palata muutenkin kuin rajaa siirtämällä. Olen täällä aiemmin jo esittänytkin että rajaa ei tarvitse siirtää vaan sitä voi myös madaltaa. Palautusjärjestöjen win-win lupaamaan win-win lopputulokseen on mahdollista päästä ilman rajan siirtämistäkin, ei alueen suomalaishallinnon tarvitse olla hankkeen itseisarvo. Suomalaiset voisivat päästä kotiseuduilleen helpomminkin kuin aluemuutoksen kautta. Helpompi sellainen olisi toteuttaa kuin aluemuutos, jos tahtoa löytyisi edes siihen.
"Ja sitten - lähialueille ilmestyy kuin tyhjästä vain öljysatama Koivistoon,
valtava konttisatama Ust-Luganskiin ... ja mitä vielä! "
Karjala onkin pelkkä kauttakulkualue, ei se satamista kulkeva tavara Karjalan maaperästä pursua. Suomen satamien kautta kulkee yhä enemmän Pietarin ulkomaankaupan tavaraliikenteestä kuin mitä Pietarin oman sataman kautta. Miljoonakaupunki Pietari ei tule metriäkään lähemmäs suomalaisia satamia vaikka rajamuodollisuudet välillä siirrettäisiinkin lähemmäs Pietaria.
Sitra oli tässä noin vuosi sitten perustamassa suomalaisyrityksille teollisuuskylää. Nyt on jo tontti on valittu Leningradin alueelta Pietarin tuntumasta. Miksi se sijoitetaan suoraan Pietarin kupeeseen, eikä Karjalaan? Karjalan aluekin oli suunnitelmissa mukana mutta se piti hylätä hyvin yksinkertaisesta syystä - alueella ei ollut tarpeeksi teollisuuskylään tulossa oleville suomalaisyrityksille niiden tarvitsemaa osaavaa työvoimaa ja siksi suunnitelmat teollisuuskylän sijoittamisesta Karjalan alueelle piti hylätä. Tässä valossa Karjalan mahdollinen potentiaali Suomen mahdollisena talousveturina onkin kyseenalainen - sinne pitäisi tuoda muualta kaikki, työvoimasta lähtien!
Voisihan tuota kokeilla ensin pienemmällä projektilla jossain Kainuun korvessa, tehdään sinne "mini-Karjala", mikä "jälleenrakennetaan" ja katsotaan kuinka se vetää yrityksiä ja investointeja. Sieltä saatuja oppeja voidaan sitten laajemmassa mittakaavassa toteuttaa palautetussa Karjalassa, jos kokeilun tulokset antavat sellaiseen aihetta.
Sitran projektista lisää:
http://www.yrityssuomi.fi/liston/portal/page.lsp?r=5741&l=fi
”kokeilla .. pienemmällä projektilla jossain Kainuun korvessa, .. "mini
-Karjala", .. "jälleenrakennetaan" ja katsotaan kuinka se vetää yrityksiä
ja investointeja.”
Olet kyllä Nimierkki aika toivoton tapaus!
Josko Microsoftin Paul Allen ja Bill Gates olisivat autotallissaan jääneet
odottelemaan virkamiesten tai yliopistojen tutkijoidenkaan ’pienempiä
projekteja, tai edes IBM:n suuria projekteja, niin etpä sinäkään siinä
näpyttelisi Microsoftin ohjelmilla ’tietämyskoneesi’ ääressä vaan jollain
Remingtonilla!
Muuten, IBM:kin möi mennä vuonna ’personal computerinsa’ kiinalaisille:
IBM:n byrokraattinen koneisto ei yksinkertaisesti pärjännyt markkinoilla.
Minulla on jossain hyllyssäni tri Pekka Sutelan, Suomen pankin tutkijan
kirja ”Neuvostotalouden Vaikeat Vuodet”. Kirja on niin mieletöntä luettavaa
joskus 80-luvulta, että vain nuo sinun ”talousteoriasi” ovat huvittavuudes-
saan edes lähellä sitä.
Lopeta hyvä mies! Kyllä minä taidan ’tuntea’ nämä sinunkin Eskot ja Maaretit!
Ei se Eskokaan sentään mikään talousihminen ole vaikka onkin ’Harvartissa’
opiskellut?
"Asukkaat antavat sille sellaisen venäläisen leiman, jota sillä ei koskaan ollut silloin kun se vielä kuului Suomeen. Alue on nykyään umpivenäläinen, ei suomalainen historia sitä miksikään muuksi muuta. Jos alue siirtyisi Suomelle niin silloin meillä olisi kehitettävänä alue jolla on venäläinen väestö ja tämän näkeminen ja ymmärtäminen näyttää tuottavan sinulle ylivoimaisia ongelmia."
Kun Suomi kehittää Karjalaa Suomeen kuuluvana alueena, kyllä siihe suomalainen leima alkaa vähitellen tulla, koska silloin siellä alkaa vaikuttaa taas Suomen lait ja asetukset. Ei se nykyisenä umpivenäläisenä alueena enää voi kestää.
60 vuotta ei satoja vuosia vanhaa suomalaista aluetta pysyvästi venäläiseksi muuta.
""Ei mitään pahaa. Hyväksytkö vauvakassit siis silloinkin, kun niitä viedään Suomessa asuville köyhille venäläisille? "
Pitääkö tuohon ihan oikeasti edes vastata?"
Jospa yrittäisit edes.
Miten tarve lähialuetukeen häviää rajaa siirtämällä, sen enempää EU:ssa kuin Suomessakaan.
"Miten tarve lähialuetukeen häviää rajaa siirtämällä, sen enempää EU:ssa kuin Suomessakaan."
Karjalan kohdalle se ei ole enää lähialuetukea Venäjälle, vaan tarkoin kohdennettua avustusta sinne, missä sitä tarvitaan, suomalaiseen Karjalaan.
Ja rikas Venäjä ei tarvitse tukea, koska se pystyy itsekin kustantamaan tukensa ja hankkeita omalla alueellaan.
PS. ei rajansiirto, vaan rajojen palautus. Rajansiirtäjä oli Stalin.
Tilanne ei kuitenkaan muutu miksikään. Lähialuetta on edelleenkin rajan takana. Karjalaa on siellä myös. Jos EU jatkaa laähialuetukea muuttuu ainoastaan avustettava alue. Perusteet lähialuetuen myöntämiselle eivät kaiketi myöskään muutu. Epäilen kyllä, että tuolloin harva enää muistaa koko lähialuetukea olleenkaan, mikäli joitain alueita joskus palautuu.
"Kun Suomi kehittää Karjalaa Suomeen kuuluvana alueena, kyllä siihe suomalainen leima alkaa vähitellen tulla,.. "
Todella "vähitellen". Väestöhän ei suomalaiseksi yhdessä yössä muutu. Se vaatisi useampia sukupolvia aikaa ja rahaa.
"60 vuotta ei satoja vuosia vanhaa suomalaista aluetta pysyvästi venäläiseksi muuta. "
Muuttaa hyvinkin, kun sieltä puuttuvat suomalaiset kokonaan.
"Jospa yrittäisit edes. "
Älä viitsi olla pelle.
"Olet kyllä Nimierkki aika toivoton tapaus! "
Ja sellaisena pysyn jos et parempaan pysty ;)
"Josko Microsoftin Paul Allen ja Bill Gates olisivat autotallissaan jääneet
odottelemaan virkamiesten tai yliopistojen tutkijoidenkaan ’pienempiä
projekteja, "
Karjalan palautus ja teknologisten innovaatioiden kehittäminen ovat "hieman" eri luokan asioita ;)
Paul Allen ja Bill Gates tuskin hekään rynnisivät Karjalaa jälleenrakentamaan tukka putkella ja räkä poskella, kyllä uskoisin heidänkin hieman suunnittelevan ja tutkivatn taustoja tekemisilleen ennen kuin ryhtyvät toimiin. Hosumisen tulokset tiedetään.
"Minulla on jossain hyllyssäni tri Pekka Sutelan, Suomen pankin tutkijan
kirja ”Neuvostotalouden Vaikeat Vuodet”. Kirja on niin mieletöntä luettavaa
joskus 80-luvulta, että vain nuo sinun ”talousteoriasi” ovat huvittavuudes-
saan edes lähellä sitä. "
Niin no, jotkut lukee talousteoriota kirjoista, jotkut elää niitä osallistumalla toimintaan itse. Sinä kuulut ensimmäiseen ryhmään, minä toiseen.
"Ei se Eskokaan sentään mikään talousihminen ole vaikka onkin ’Harvartissa’
opiskellut? "
Jaa että entinen Suomen pääministeri ei ole talousihmisiä? Esko ei ole opiskellut ’Harvartissa’ vaan opettanut siellä. Maaret taas tekee käytännön työtä sellaisella alueella mistä sinä saatat korkeintaan lukea kirjoista.
Jos sinä olet niin yliveto niin mitä sinä täällä märehdit? Mene johtamaan maata siitä!
"Muuttaa hyvinkin, kun sieltä puuttuvat suomalaiset kokonaan."
Jun suomalaiset palaavat, alueen pysyvyys umpivenäläisenä lakkaa.
"Älä viitsi olla pelle."
Siis et todellakaan pysty vastaamaan, koska pelkäävät menettäväsi kasvosi. Tämä asia selvisi
Muuttahan se olellisesti. Tämä ns. lähialue pienenee Karjalan verran. Tämä entinen lähialueen osa muuttuu Suomen alueeksi.
"Jun suomalaiset palaavat, alueen pysyvyys umpivenäläisenä lakkaa. "
Ei se venäläisyys sieltä mihinkään katoa niin kauan kuin siellä asuu venäläisiä. Ei heistä suomalaisia tule olemukseltaan käytökseltään vaikka sekaan muutama suomalainen muuttaisikin ja vaikka hallinto olisikin suomalainen.
"Siis et todellakaan pysty vastaamaan, koska pelkäävät menettäväsi kasvosi. Tämä asia selvisi "
Ja että typeryyksiin vastaamatta jättämällä menee kasvot? Niinpä tietysti :)
Typeryyttä on tietysti kaikki se, mihin sinä et pysty vastaamaan. Aina kun kysymys on sinulle kiusallinen, esität välittömästi vastakysymyksen.
Tämä on täällä tunnettu taktiikka sinulla. Suhteellisen imhimillistä, mutta säälittävää.
PS. Venäläisyys ei katoa, mutta UMPIvenäläisyys katoaa suomalaisten mukana ja alueen Suomen osaksi muuttumisen mukana vähitellen. Mutta tottakai keksit taas tähönkin jonkun näsäviisaan selityksen, sillä ethän sinä voi KOSKAAN myöntää mitään, "uskottavuutesihan" siinä menee!
”..Paul Allen ja Bill Gates tuskin .. kyllä uskoisin heidänkin hieman
suunnittelevan ja tutkivatn taustoja tekemisilleen ennen kuin ryhtyvät
toimiin. Hosumisen tulokset tiedetään...”
Niin tyypillistä virkamiehen jaaritusta!
Kun Paul ja Bill tai Applen Steven Jobs pikkukakaroina touhusivat isukkiensa
autotalleissa Silicon Valley’ssa (Kalifornian Piilaakso) eivät Washingtonin
’politrukit’ tai edes Harwardin professorit tienneet mikä se sellainen
Piilaakso on ..
Silicon Valley vuonna 1970:
http://azfoo.net/places/siliconvalley/01_FarmlandsInDesert.jpg
Tässä mielessä uskon lujasti Nobelin Rauhanpalkinto menneen juuri oikeaan
osoitteeseen bangladeshilaiselle mikroluottotoiminnan ja köyhyyden vastaisen
työn pioneerille Muhammad Yunusille ja hänen luomalleen Grameen-pankille !!!
Jos virkamiehenä (?) pystyt ymmärtämään mitä tarkoitan?
Sitä paitsi Esko ei siellä Harwardissa todellakaan ”luennoinut” muualla kuin
seminaarissa. Ja hänen akateeminen tasonsa paljastui hyvin nopeasti kun
hän alkoi esitellä ’teorioitaan KePu:n tupailloissa!
Ja Maaret on koulutukselttaan .. venäjän kielen tulkki - ja siinä kaikki, eikä
hänen toimensa vaadi .. kuin .. business-pojille, jotka - kuten osuvasti ilmaiset
-”..rynnisivät Karjalaa jälleenrakentamaan tukka putkella ja räkä poskella..”,
ja meidän veronmaksajien rahoilla!
Uteliaisuuttasi tyydyttääksesi niin kerron vielä, että odottelen New Yorkin
avautumista: tulevat töihin niin pirun ”myöhään”! Vilkaisepas sinäkin: siellä sitä
ollaan kuitenkin ’hektisesti’ talouselämän PULSSILLA.
Tämä maailmamme rakentuu kuitenkin markkinatalouden ympärille haluamme
sitä tai emme ..
http://www.djindexes.com/mdsidx/index.cfm?event=showHome
"Typeryyttä on tietysti kaikki se, mihin sinä et pysty vastaamaan. Aina kun kysymys on sinulle kiusallinen, esität välittömästi vastakysymyksen. "
Et nyt pysty erottamaan pystymistä ja haluttomuutta. Ei minun tarvitse vastata jokaiseen idioottimaisuuteen mitä keksit kysellä.
"Venäläisyys ei katoa, mutta UMPIvenäläisyys katoaa"
Mitä eroa on venäläisyydellä ja UMPIvenäläisyydellä? Jotain merkittävääkin mielestäsi?
"Kun Paul ja Bill tai Applen Steven Jobs pikkukakaroina touhusivat isukkiensa autotalleissa Silicon Valley’ssa (Kalifornian Piilaakso) eivät Washingtonin ’politrukit’ tai edes Harwardin professorit tienneet mikä se sellainen Piilaakso on .. "
Eikä Paul, Bill tai Steven tiedä vieläkään höykäsen pöläystä aluepalauttelusta ja sen vaikutuksista kansantalouteen. Tietotekniikasta sitten enemmän kyllä.
Noista bisnesmiehen omakehuistasi sen verran, että anonyymi nimimerkki voi täällä kehua aivan yhtä uskottavasti olevansa vaikka astronautti. Älä siis viitsi nähdä edes vaivaa ;)
"Tämä maailmamme rakentuu kuitenkin markkinatalouden ympärille haluamme sitä tai emme .."
Näin on ja sen ehdoilla Karjala palautetaan tai jätetään palauttamatta jos niikseen on. Faktaa on se, että tutkimatta palautusta ei hutkita vaikka kaltaisesi bisnesnerot kuinka haistaisivat hyvän nakkikoppimarkkinat siellä.
"Muuttahan se olellisesti. Tämä ns. lähialue pienenee Karjalan verran. Tämä entinen lähialueen osa muuttuu Suomen alueeksi. "
Suomen alueeksi, jossa on hirvittävä elintasokuilu muuhun Suomeen verrattuna ja joka tulisi syömään yhteiskunnan investoinnit vuosiksi muualta Suomesta. Ei siinä lähialuetuet säästy, menot vaan tuhatkertaistuvat, katsos sen verran on eroa miljoonalla ja miljardilla.
”..Eikä Paul, Bill tai Steven tiedä vieläkään höykäsen pöläystä
aluepalauttelusta ja sen vaikutuksista kansantalouteen. .. ”
Eivät tiedä, mutta et tiedä sinäkään, eikä sitä tiedä Eskosikaan ..
Mutta .. "Where's the beef?" Annetaan niiden touhuta, jotka
– usein varsinkin nuoret – jaksavat ja pystyvät touhuamaan, ja
ovat asiastaan innostuneita. Valtion ja virkamiesten pitää vain
luoda edellytyksiä ja antaa mahdollisuuksia. Ja kun joku touhuaa
ja ehkäpä rikastuukin, niin ei se ole keneltäkään pois jos hän luo
noita uusia taloudellisia arvoja omalla toiminnallaan – vaan
päinvastoin! Juu, ja siltähän voi ottaa veroja vaikkapa UM:n tai
YM:n tai SM:n - ja mikseipä Sitrankin ”projekteihin”
” .. että tutkimatta palautusta ei hutkita vaikka .. ”
Tutki, tutki toki, mutta älä kuitenkaan itse ala hutkimaan ..
”.. haistaisivat hyvän nakkikoppimarkkinat siellä.”
Tälle bisnekselle minäkin joskus aikoinani naureskelin! Taisipa olla
yksi lihanjalostaja jostain Pohjanmaalta? Mutta eivät ne ilmeisesti
Sitrasta tai muiltakaan ”viranomaisilta” rahaa sentään siihen
saaneet.
"Et nyt pysty erottamaan pystymistä ja haluttomuutta. Ei minun tarvitse vastata jokaiseen idioottimaisuuteen mitä keksit kysellä."
Mielestäni ei ole idioottimaista kysyä: Hyväksytkö vauvakassit palautetussa Karjalassa asuville venäläisille, jos hyväksyt ne nyt Venäjän Karjalassa asuville venäläisille?
Vai oletko siinäkin samaa mieltä, että "ei ole meidän asiamme hyysätä venäläisiä"? Ilmeisesti sinusta on idioottimaista sellainen, mihin et pysty vastamaan.
"Mitä eroa on venäläisyydellä ja UMPIvenäläisyydellä? Jotain merkittävääkin mielestäsi? "
Umpivenäläisyys on mielestäni täysin venäläinen alue, Venäjän valtiossa, ilman suomalaisia.
Tätä se ei täysin ole, jos suomalaisia tulee taas Karjalaan ja se muuttuu Suomen alueeksi.
"Eivät tiedä, mutta et tiedä sinäkään, eikä sitä tiedä Eskosikaan .. "
Ehkäpä kuitenkin vähän paremmin hajulla kuin sinä.
Seuraavaksi alat sekoilla ihan tosissaan:
"Valtion ja virkamiesten pitää vain luoda edellytyksiä ja antaa mahdollisuuksia. Ja kun joku touhuaa ja ehkäpä rikastuukin, niin ei se ole keneltäkään pois jos hän luo noita uusia taloudellisia arvoja omalla toiminnallaan – vaan
päinvastoin! Juu, ja siltähän voi ottaa veroja vaikkapa UM:n tai YM:n tai SM:n - ja mikseipä Sitrankin ”projekteihin”"
Duoda noin, mitä sinä luulet tämän Sitran teollisuuskylä-projektin olevan, jos ei juuri tuota itse peräänkuuluttamaasi "Valtion ja virkamiesten pitää vain luoda edellytyksiä ja antaa mahdollisuuksia"???
Logiikkasi heittää nyt häränpyllyä :)
Sitran koordinoimaan suomalaisomisteiseen ja -johtoiseen teollisuuskyläkonseptiin on liittynyt jo yli 20 pk-sektorin yritystä, jotka etsivät alihankintaa, kasvua ja kilpailukykyä lähialueiden markkinoilta.
Ensin vaahtoat, että kyllä "talous" itse hoitaa itsensä ja nyt kuitenkin myönnät (vahingossa), että edellytyksiä toiminnalle pitää tarjota ihan virkamiestenkin toimesta.
Ota tässä nyt selvää mitä mieltä lopulta olet :)
"Maaret Heiskari muistuttaa, että Sitran tehtävänä on helpottaa suomalaisyritysten Venäjä-hankkeiden käynnistämistä. Konsultit selvittelivät ennen tontin valintaa mm. pari-kolmekymmentä potentiaalista sijaintipaikkaa.
- Haluamme antaa suomalaisyrityksille mahdollisimman realistisen kuvan Venäjän talouden kehityksestä ja toimintaolosuhteista. Venäjän markkinoista saa nykyisin luotettavaa ja asianmukaista tietoa, johon liiketoiminnan voi perustaa. Puheet 'villistä idästä' voi jo unohtaa.
- Olemme luoneet kontaktit alueen päättäjiin. Tällä pyrimme minimoimaan liiketoiminnan käynnistämiseen liittyviä riskejä ja byrokratiaa.
Venäjän raaka-aine, tuotanto- ja työvoimakustannustaso on Suomea edullisempi, mikä antaa selkeän kilpailuedun mm. alihankintaan. Haluamme Sitran Venäjä-ohjelmassa avata mahdollisimman monia ovia ja luoda entistä parempia mahdollisuuksia Suomen pk-teollisuuden kansainvälistymiseen."
Helpompi sinne pienten ja keskisuurten on lähteä koordinoidusti yhdessä kuin yksin yrittämään. Talouden ei tarvitse olla "villiä länttä" vaan sitä voi ohjailla jos osaa.
"Mielestäni ei ole idioottimaista kysyä: Hyväksytkö vauvakassit palautetussa Karjalassa asuville venäläisille, jos hyväksyt ne nyt Venäjän Karjalassa asuville venäläisille?"
Minusta tuo on idioottimainen kysymys, sori vaan ;)
"Umpivenäläisyys on mielestäni täysin venäläinen alue, Venäjän valtiossa, ilman suomalaisia.
Tätä se ei täysin ole, jos suomalaisia tulee taas Karjalaan ja se muuttuu Suomen alueeksi. "
Jahah. Umpivenäläisyyden ja venäläisyyden ero on siis rajan paikassa.
Mie kun luulen, että lähialue siirtys Karjalan verran itäänpäin. Eihän sitä tähänkään asti ole tuettu Siperiaan asti, vai ??
"Minusta tuo on idioottimainen kysymys, sori vaan ;)
"
Vain sinusta. Se on sinun mielipiteesi, eikä se todellakaan yllätä.
"Tätä se ei täysin ole, jos suomalaisia tulee taas Karjalaan ja se muuttuu Suomen alueeksi. "
Jahah. Umpivenäläisyyden ja venäläisyyden ero on siis rajan paikassa."
On se aikaa myöten. Rajan mahdollisesti palautuessa tähän umpivenäläisyyteen tulee suomalaisia elementtejä: hallinto, suomalaisia paluumuuttajia, muita suomalaiset, suomalaisia yrityksia, suomalaisen kulttuurin vaikutukset jne.
Virkamies on aina virkamies; tässä nyt pyöritellään sitä samaa kysymystä,
kumpi oli ensin: muna vai kana?
Luomisopistakin ollaan Suomessa erimielisiä. Ainakin minulle yllättäen
ilmeni, että yli 30% suomalaisista ei usko evoluutio-teoriaan? Mutta kun
noita sinun näkemyksiäsi tässä on jonkin verran lukenut, en ihmettele
enää:
- ”Ensin Jumala loi Verot, sitten se vähän mietiskeli,
että mitähän näille Veroille pitäisi tehdä, sitten välähti,
ja Jumala loi Virkamiehen .. ja sitten tämä Virkamies,
viisas kun oli, loi Kansantalouden! Huh!”
Vaikka, korostan, kyllähän nykyaikainen järjestäytynyt yhteiskunta tietysti
virkamiehiäkin tarvitsee turvaamaan vapaan toimintaympäristön liiketoimin-
nalle, sosiaali- ja terveyspalvelun, koulutuksen, turvallisuuden, yms.
”..Ehkäpä (Eskosikaan .. ") kuitenkin vähän paremmin hajulla kuin sinä.”
Toivottavasti, ainakin, niistä asioista, joista hänelle palkkaa maksetaan!
”.. Sitran teollisuuskylä-projektin olevan..."???”
Kovin aktiivisesti en sikäläisiä asioita seuraa, mutta uutisissa kiinnitin huomiota,
että Kronstadtiin etabloituneella suomalaisella logistiikan alan yrityksellä oli
vaikeuksia sikäläisten kanssa. Nämä ovat tietysti asioita, joihin Suomi yksin
tuskin pystyy vaikuttamaan muuten kuin EU:n ja muiden kv. järjestöjen kautta.
Ja juuri näitä asioita (lainsäädäntö, kansainväliset sopimukset .. etc..) minä
tarkoitin – edellytysten luomisella! Ja kyllä se liikeyritys, jopa Kauko Juhantalokin
(vaikka onkin hyvä kaveri) , saa itse sen bisneksensä hoitaa. Ja jos ei pärjää,
niin ei sitten!
"Rajan mahdollisesti palautuessa tähän umpivenäläisyyteen tulee suomalaisia elementtejä: hallinto, suomalaisia paluumuuttajia, muita suomalaiset, suomalaisia yrityksia, suomalaisen kulttuurin vaikutukset jne."
Se venäläisyys sieltä kuitenkin päällimmäisenä puskee esille, ihmisiä kun et käskemällä suomalaisiksi siellä muuta.
Karjala on siinä kunnossa missä on ja näitä samoja siihen kuntoon laittajia sinä olet tekemässä suomalaisiksi parilla paluumuuttajalla ja yrityksellä. Ei onnistu ihan kivuttomasti :D
"Se venäläisyys sieltä kuitenkin päällimmäisenä puskee esille, ihmisiä kun et käskemällä suomalaisiksi siellä muuta."
Eihän sitä ole kukaan väittänytkään. Eikä sitäkään, että heitä ollaan väkisin muuttamassa suomalaisiksi. Onhan se kuitenkin selvää, että, jos suomalaisia palaa Karjalaan ja se palautetaan Suomelle, alka ajan mittaan myös suomalaisuus näkyä siellä. Ei tämä nyt luulisi olevan ylitsepääsemätön paikka myöntää.
Venäjällä pitää kaikilla olla sama elintaso !
Karjala on tämän päätöksen - panttina - !
Kukaan ei halua että kaikki muuttasivat tälle alueelle Leningradin Oblastissa !