Palautuksen tapahtumia

jossa "kaksi nefiläistä" (miehiä) sai vuonna 1829 Joseph Smithin uskomaan, aikomuksenaan eksyttää hänet, että enkeli Moroni oli Mormonin poika Moroni, saaden muutetuksi yhden suurimmista kirkkauden ilmoituksista joka oli tarkoitus ilmoittaa ihmislapsille myöhempinä aikoina,kirkkauden ilmoituksen jossa oli tarkoitus ilmoittaa että Nefin kansan johtajana noin 74 eKr hallinnut Moroni ilmestyi myöhemmin 1823-1827 jKr Joseph Smithille ja paljasti hänelle kultalevyjen kätköpaikan mistä mormonin kirja on käännetty.

Pyhä Henki eli Gabriel kirjoitti:

jossa "kaksi nefiläistä" (miehiä) sai vuonna 1829 Joseph Smithin uskomaan, aikomuksenaan eksyttää hänet, että enkeli Moroni oli Mormonin poika Moroni, saaden muutetuksi yhden suurimmista kirkkauden ilmoituksista joka oli tarkoitus ilmoittaa ihmislapsille myöhempinä aikoina,kirkkauden ilmoituksen jossa oli tarkoitus ilmoittaa että Nefin kansan johtajana noin 74 eKr hallinnut Moroni ilmestyi myöhemmin 1823-1827 jKr Joseph Smithille ja paljasti hänelle kultalevyjen kätköpaikan mistä mormonin kirja on käännetty.

paikkaans pitävä tieto. Kultasekoitteisesta ohuesta vaskipellistä valmistettuja levypakkoja jotka olivat kivisessä syöpymättömässä kotelossa käytettiin mm. 1700 luvun lopusta alkaen pitkälti ainakin 1800 luvulle, tuolloin jo melko kehittyneissä, höyry- ja vesivoimalla käyvissä metallintyöstökoneissa suodattamina.

Suomessa tuota ohutta levymateriaalia nimitettiin mellanpelliksi, jota sai ja saanee edelleen erivahvuisena aivan rautakauppatavarana. Peltiä käytetään yleisesti mm. liukilaakereiden säätämissä.

Näissä metallintyöstökoneissa käytettiin ns. sorviöljyä joka oli mineraaliöljyn ja veden sekoitusta. Tämä öljy oli välttämätöntä terän leikkauksen ja jäähdytyksen takia.

Tuolloin ei tunnettu emulointi aineita veden ja öljyn sekoittumisen parantamiseksi. Luonnollisesti tiukkaan pakattujen levyjen läpi suodattaminen paransi sekoittumista. Myös metalli hiukkaset oli tärkeää saada suodatetuksi tuosta koneissa kiertävästä öljystä.

Elektrogalvaanisten syöpymien estämiseksi kotelo valmistettiin usein kivestä ja varsinaisiin lamelleihin oli sekoitettu kultaa yleensä 5-10 % painoyksikköä. Syöpymätön kivikotelo oli tietysti avattava ja valmistettu siten, että se ei vuotanut ulos siinä läpivirtaavaa nestettä.

Pidän aivan varmana, että Joseph Smithin käsiin osui tuollainen vanha levypakka ja näin "kultakirja" todella oli olemassa.

Luonnollisesti hän ei voinut antaa levypakkaa laajempaan tarkasteluun koska alan miehet kyllä olisisvat sen tunnistaneet. Näin pakan pääsivät näkemään ainoastaan henkilöt joiden ei voitu olettaa tuntevan tuota em. suodatukseen käytettyä laitetta. Tietysti levyille oli mahdollista kaivertaa muutamille sivuille mitä tahansa koukeroita.

Idea reformoidusta Egypti-kielestä syntyi helposti koptinkielestä joka oli viimeinen vaihe Egyptin kirjakielestä joka kirjoitettiin "koptiksi" kreikan kirjoitusmerkeillä. Kieltä käytettiin uskonnon lisäksi myös laajasti kaupallisissa yhteyksissä.

Joseph Smithin aikana julkisuuteen tulivat myös pergamentti löydöt, jotka kertoivat Gilgames- eepoksen savitauluista, joiden papyrusten perusteella myöhemmin löydettiin savitaulut joita edelleen sälytetään ja ovat nähtävissä Lontoossa.

Mystikot kautta aikojen ovat arvelleet Gilgamešissa olevan salaisia ohjeita täydellisen tiedon saavuttamiseen, jotka osaa lukea vain asiaan perehtynyt.

Gilgameš on suomennettu vuonna 1943 (Armas Salonen) ja vuonna 2000 (Jaakko Hämeen-Anttila) nimellä "Gilgamesh". ISBN 952-9842-34-1

Näin Mormonin kirjassa on enemmän ideaalisia lähteitä kuin yleisesti tälläkin palstalla uskotaan. Joseph Smith oli monissa asioissa aivan omalla tasollaan eikä häntä tällaisena erikoisen persoonana pidä väheksyä. Hän oli ainutlaatuinen mies monilla eri tasoilla. Uskontoja ovat lopulta Aameeriikassa kehitelleet yksinkertasemmatkin miehet.

Minä olen tutkinut hänen toimiaan useita vuosia ja edelleen löydän hänestä uusia ja yllättäviä ulottuvuuksia. Lopulta ei ole kovinkaan vaikeaa ymmärtää miksi Mormonin kirja sisältää runsaasti lainauksia suoraan ns. King Jamesin Raamatun käännöksestä siinä myöhemmin havaittuine virheineen.

Huomioinette, että esittämäni on hyvin tiukka tiivistelmä.

Turust

27 luvun 6 ja 7 osoitetaan että Elias joka palauttaa kaiken kohdalleen on enkeli Gabriel "samoin myös Johanneksen, Sakariaan pojan kanssa, jonka Sakariaan luona hän (Elias) kävi ja lupasi että tämä oli saava pojan".Raamattuhan osoittaa että Sakariaan luona kävi enkeli Gabriel ja lupasi että tämä oli saava pojan.

Opin ja liittojen kirjan 110 luvun 12 jae sanoo "Sen jälkeen Elias ilmestyi ja antoi Aabrahamin evankeliumiarmotalouden...".Kuka johti Aabrahamin evankeliuminarmotaloutta?No kukas muu kuin Melkisedek eli Elias eli aikaisemmin Aabrahamin aikana Melkisedekinä.

Opin ja liittojen kirjan 110 luvun 13-15 jakeet osoittavat että noissa jakeissa puhuttu Elia on profeetta Elia ja sama Elias kuin opin ja liittojen kirjan 6 ja 7 jakeessa mainittu Elias eli enkeli Gabriel.

Eli opin ja liittojen kirjan mukaan 27 ja 110 luvuissa mainitut Elias ja Elia ovat sama persoona eli enkeli Gabriel ja evankeliumiarmotalouttahan on aikojen alusta alkaen johtaneet Jumalan,korkeimman papit jotka on aina ilmoitettu kuten Raamattukin ilmoittaa Abrahamin aikana Jumalan pappina toimineen Melkisedekin joka johti Aabrahamin aikana Evankeliumiarmotaloutta.

kysynyt tapanilta, että mitä mieltä juutalaiset mahtavatkaan olla mormoniopista ja erityisesti sen israelia koskevasta historiikin osasta. en ole vielä saanut vastausta.
tapani ja olikohan zappas, on joskus maininnut, ettei map-kirkko tee lähetystyötä israelissa. jerusalemissa ei ole muistaakseni mormoni-temppeliäkään.
em. lienee jotakin yhteyttä siihen, että juutalaisille on hieman vaikeaa syöttää nefi-stooreja.

todé kirjoitti:

kysynyt tapanilta, että mitä mieltä juutalaiset mahtavatkaan olla mormoniopista ja erityisesti sen israelia koskevasta historiikin osasta. en ole vielä saanut vastausta.
tapani ja olikohan zappas, on joskus maininnut, ettei map-kirkko tee lähetystyötä israelissa. jerusalemissa ei ole muistaakseni mormoni-temppeliäkään.
em. lienee jotakin yhteyttä siihen, että juutalaisille on hieman vaikeaa syöttää nefi-stooreja.

erittäin kiinnostuneita uskonnostamme. Mutta heidän alueellaan on kielletty Kristinuskon ja luultavasti muhamettilaisuudenkin saarnaaminen.

BYUlla on oma yliopisto Israeleisa. Se on ollut hyvän aikaa maanpaossa, mutanyt syksylläkuulemma palaavatopiskelijat paikalleen.
http://www.lightplanet.com/mormons/daily/education/BYU_JC_EOM.htm

Kikollamme on hyvät väili Israelilaisten kanssa sillä he tietävät että emme tee salaa lähetystyötä tai kasta ihmisiä, kuten moni itseään kristilliseksi kutsuva kirkko tekee vastoin maan lakeja.

Koko tuo alue on saarnauskiellossa, niin arabimaaaat kuin Israel.

Koska emme saa kertoa paljoakaan kirkostamme Israelilaisille, emmekä saa kastaa heitä kirkkoomme ainakaan, jos he asuvat Israelissa, on vaikeata kerätä tietoa siitä, miten israelilaiset suhtautuvat uskontoomme. Voin sen verran sanoa, että usea on ollut ihmeissään siitä, että tunnemme niin hyvin israelilaisia tapoja ja sen historiaa.

MAP kirkon historiasta Israelissa:
The history of LDS Church activity in the Middle East dates from 1841, when Orson Hyde, an apostle, prayed on the Mount of Olives near Jerusalem for the ingathering of Abraham's children (especially the Jews) to Palestine, for the building up of Jerusalem, and for the rearing of a temple. LDS missionary work in the Middle East began in 1884, when Jacob Spori opened the Turkish Mission in Constantinople. Branches of the Church, consisting mostly of Armenian and European converts, were eventually established in Aintab, Aleppo, and Haifa, but the mission closed in 1896. It reopened in 1897, but closed again in 1909 because of the increasing political turmoil in the Ottoman empire.

old_profile_28026 kirjoitti:

erittäin kiinnostuneita uskonnostamme. Mutta heidän alueellaan on kielletty Kristinuskon ja luultavasti muhamettilaisuudenkin saarnaaminen.

BYUlla on oma yliopisto Israeleisa. Se on ollut hyvän aikaa maanpaossa, mutanyt syksylläkuulemma palaavatopiskelijat paikalleen.
http://www.lightplanet.com/mormons/daily/education/BYU_JC_EOM.htm

Kikollamme on hyvät väili Israelilaisten kanssa sillä he tietävät että emme tee salaa lähetystyötä tai kasta ihmisiä, kuten moni itseään kristilliseksi kutsuva kirkko tekee vastoin maan lakeja.

Koko tuo alue on saarnauskiellossa, niin arabimaaaat kuin Israel.

Koska emme saa kertoa paljoakaan kirkostamme Israelilaisille, emmekä saa kastaa heitä kirkkoomme ainakaan, jos he asuvat Israelissa, on vaikeata kerätä tietoa siitä, miten israelilaiset suhtautuvat uskontoomme. Voin sen verran sanoa, että usea on ollut ihmeissään siitä, että tunnemme niin hyvin israelilaisia tapoja ja sen historiaa.

MAP kirkon historiasta Israelissa:
The history of LDS Church activity in the Middle East dates from 1841, when Orson Hyde, an apostle, prayed on the Mount of Olives near Jerusalem for the ingathering of Abraham's children (especially the Jews) to Palestine, for the building up of Jerusalem, and for the rearing of a temple. LDS missionary work in the Middle East began in 1884, when Jacob Spori opened the Turkish Mission in Constantinople. Branches of the Church, consisting mostly of Armenian and European converts, were eventually established in Aintab, Aleppo, and Haifa, but the mission closed in 1896. It reopened in 1897, but closed again in 1909 because of the increasing political turmoil in the Ottoman empire.

ei millään pahalla mutta teillä tuntuu olevan pitkälti oma muille tuntematon Israelin ja sen uskonnon historia.
Lähetystyö sinänsä ei ole Israelissa kielletty, tapa jolla sitä tehdään on rajoitettu.Muslimit eivät käännytä mutta silti Israelissa sekä käännytään islamiin että siitä pois.Tosin jälkimmäinen on vaikempaa koska islam määrää kuolemanrangaistuksen siitä luopuvalle ja Israelissa on erittäin suuri muslimivähemmistö.

old_profile_28026 kirjoitti:

erittäin kiinnostuneita uskonnostamme. Mutta heidän alueellaan on kielletty Kristinuskon ja luultavasti muhamettilaisuudenkin saarnaaminen.

BYUlla on oma yliopisto Israeleisa. Se on ollut hyvän aikaa maanpaossa, mutanyt syksylläkuulemma palaavatopiskelijat paikalleen.
http://www.lightplanet.com/mormons/daily/education/BYU_JC_EOM.htm

Kikollamme on hyvät väili Israelilaisten kanssa sillä he tietävät että emme tee salaa lähetystyötä tai kasta ihmisiä, kuten moni itseään kristilliseksi kutsuva kirkko tekee vastoin maan lakeja.

Koko tuo alue on saarnauskiellossa, niin arabimaaaat kuin Israel.

Koska emme saa kertoa paljoakaan kirkostamme Israelilaisille, emmekä saa kastaa heitä kirkkoomme ainakaan, jos he asuvat Israelissa, on vaikeata kerätä tietoa siitä, miten israelilaiset suhtautuvat uskontoomme. Voin sen verran sanoa, että usea on ollut ihmeissään siitä, että tunnemme niin hyvin israelilaisia tapoja ja sen historiaa.

MAP kirkon historiasta Israelissa:
The history of LDS Church activity in the Middle East dates from 1841, when Orson Hyde, an apostle, prayed on the Mount of Olives near Jerusalem for the ingathering of Abraham's children (especially the Jews) to Palestine, for the building up of Jerusalem, and for the rearing of a temple. LDS missionary work in the Middle East began in 1884, when Jacob Spori opened the Turkish Mission in Constantinople. Branches of the Church, consisting mostly of Armenian and European converts, were eventually established in Aintab, Aleppo, and Haifa, but the mission closed in 1896. It reopened in 1897, but closed again in 1909 because of the increasing political turmoil in the Ottoman empire.

kiinnostuneita uskonnostanne?
viestisi alussa kirjoitat, että ovat erittäin kiinnostuneita, mutta myöhemmin, että on vaikea kerätä tietoa kiinnostuksesta.

todé kirjoitti:

kiinnostuneita uskonnostanne?
viestisi alussa kirjoitat, että ovat erittäin kiinnostuneita, mutta myöhemmin, että on vaikea kerätä tietoa kiinnostuksesta.

vaikea kerätä tarkkaa tietoa, mutta sen mukaan mitä on kohdattu he ovat kiinnostuneita.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

tuohon Nauvoon legioonaan. Sellainen kuului asiaan noina aikoina.

Kysymyksessä on paavin keskiaikaisen armeijan jälkeen ehkä merkittävin aseistettu uskonnollinen sotajoukko, jonka perusti sama mies joka oli myös mormonikirkon perustaja.

Asia on äärimmäisen mielenkiintoinen, josta valitettavasti MAP kirkon viralliset sivustot kokonaan vaikenevat Suomessa sekä monissa muissa maissa. Tuolla armeijalla oli myös tehokas tiedustelupalvelu. Luonnollisesti asia kiinnostaa kaikkia MAP kirkosta kiinnostuneita. Ihmettelenkin kovasti, mikset tunne asian yksityiskohtia?

Mikäli minusta tulee mormoni, haluan kuulla täyden totuuden ennen muuta tuosta sotajoukosta joka oli lopulta merkittävä tapahtuma Joseph Smithin elämässä. Ei tuollaista asiaa noin vaan voida vaieta.

Sinäkään et kirjannut ollenkaan tapahtumaa Josephin Smithin ansioihin, miksi? Kenraalin arvo ei ole mikään vähäinen sotilaallinen arvo. Minusta sellainen tulee aina mainita po. henkilöstä puhuttaessa.

Turust

Turust kirjoitti:

Kysymyksessä on paavin keskiaikaisen armeijan jälkeen ehkä merkittävin aseistettu uskonnollinen sotajoukko, jonka perusti sama mies joka oli myös mormonikirkon perustaja.

Asia on äärimmäisen mielenkiintoinen, josta valitettavasti MAP kirkon viralliset sivustot kokonaan vaikenevat Suomessa sekä monissa muissa maissa. Tuolla armeijalla oli myös tehokas tiedustelupalvelu. Luonnollisesti asia kiinnostaa kaikkia MAP kirkosta kiinnostuneita. Ihmettelenkin kovasti, mikset tunne asian yksityiskohtia?

Mikäli minusta tulee mormoni, haluan kuulla täyden totuuden ennen muuta tuosta sotajoukosta joka oli lopulta merkittävä tapahtuma Joseph Smithin elämässä. Ei tuollaista asiaa noin vaan voida vaieta.

Sinäkään et kirjannut ollenkaan tapahtumaa Josephin Smithin ansioihin, miksi? Kenraalin arvo ei ole mikään vähäinen sotilaallinen arvo. Minusta sellainen tulee aina mainita po. henkilöstä puhuttaessa.

Turust

niin mielenkiinnoton asia että kukaan ei ole viittinut edes tuota tutkia.

old_profile_28026 kirjoitti:

niin mielenkiinnoton asia että kukaan ei ole viittinut edes tuota tutkia.

auttavan minua tässä asiassa. Tapani ei auta, se on tullut jo selväksi. Voinko lopultaa enää luottaa edes sinuun Nenada jota olen pitänyt arvossa?

Turust

piti mennä Nwnadalle

jos kerron että erkki p. on ilkeämielinen ja valehteleva henkilö, joka varasti 2000 € kauppani kassasta.

Eräs toinen, postimies, erkin tuntija sanoo hänen olevan rehellinen ja kovasti työtätekevä ja harvinaisen ystävällinen sielu joka ei varmasti ryöstäisi penniäkään.

Kumpaa uskoisit??

Me kieltämättä olemme jokainen kiinnostuneita eri asioista ja henkilöistäkin joihin nuo asiat liittyvät, mutta käsitin, että olet jo vuosia tutkinut mormonismia melkoisen tarkasti, joten tietänet, että juuri JS,n näyt ja eritoten se "ensimmäinen näky" kertoo hyvin olennaisen osan koko mormonismin todenperäisyydestä, siis toisinsanoen hyvin epätodennäköisen ja ristiriitaisen todenperäisyyden! Olet kenties jo lukenut erään tiedotteen asiasta, mutta liitän sen tähän jos nyt vaikka sen lukisit ja saisit muodostettua mormonismista mielikuvan sen todellisesta todenperäisyydestä tuon kirjoituksen informaation välityksellä!

http://www.mormonismi.net/artikkelit/1naky.shtml


Minulla henkilökohtaisesti vuosia sitten hetken ollut "kiinnostus" mormonismiin kesti tasan sen verran kun aloin ymmärtämään mormoninkirjan ja Raamatun ilmoituksien totaalisen eroavaisuuden ja tietyt mahdottomuudet mormooninkirjassa ja että myös Raamatun ilmoituksen mukaan kaikki muu joka apostolien jälkeen tulee, muka "raamatun ilmoituksena", on tuomittava kokonaan vieraaksi ilmoitukseksi! Apostolien mukaan ei tule enään muuta ilmoitusta kuin se mikä on jo tullut!

Tieto mikä minulle mormonismista on kertyntyt, on riittävää kiinnostukseni loppumiseen JS,n luomasta uskonnosta, saatika sitten hänen henkilöhistoriastaan! Hän oli vain yksi värikäs huijari muiden lukemattomien huijarien ketjussa!

Smith on kuollut ja häntä emme enään voi auttaa, mutta hänen uhrinsä jotka nyt elävät, tarvitsevat elävää evankeliumin sanomaa harhansa puhdistukseksi johon Smith on heidät harhaopeillaan aivopessyt! Nuo elävät sielut ovat Jumalalle tärkeitä, ei jonkun kuolleen harhaoppisen henkilöhistoria!


Tuossa jotain mietteitäni JS,n henkilöhistoriasta!
Toki sinä olet kiinnostunut mistä olet kiinnostunut, se tietysti on kokonaan sinun asiasi enkä halua olla siinä jarruna, toin vain ajatuksia esiin siitä mikä kentien olisi tähdellisempää kuin jonkun kuolleen huijarisaarnaajan henkilöhistoria!


Jeesus kanssasi!

TaistoRa. kirjoitti:

Me kieltämättä olemme jokainen kiinnostuneita eri asioista ja henkilöistäkin joihin nuo asiat liittyvät, mutta käsitin, että olet jo vuosia tutkinut mormonismia melkoisen tarkasti, joten tietänet, että juuri JS,n näyt ja eritoten se "ensimmäinen näky" kertoo hyvin olennaisen osan koko mormonismin todenperäisyydestä, siis toisinsanoen hyvin epätodennäköisen ja ristiriitaisen todenperäisyyden! Olet kenties jo lukenut erään tiedotteen asiasta, mutta liitän sen tähän jos nyt vaikka sen lukisit ja saisit muodostettua mormonismista mielikuvan sen todellisesta todenperäisyydestä tuon kirjoituksen informaation välityksellä!

http://www.mormonismi.net/artikkelit/1naky.shtml


Minulla henkilökohtaisesti vuosia sitten hetken ollut "kiinnostus" mormonismiin kesti tasan sen verran kun aloin ymmärtämään mormoninkirjan ja Raamatun ilmoituksien totaalisen eroavaisuuden ja tietyt mahdottomuudet mormooninkirjassa ja että myös Raamatun ilmoituksen mukaan kaikki muu joka apostolien jälkeen tulee, muka "raamatun ilmoituksena", on tuomittava kokonaan vieraaksi ilmoitukseksi! Apostolien mukaan ei tule enään muuta ilmoitusta kuin se mikä on jo tullut!

Tieto mikä minulle mormonismista on kertyntyt, on riittävää kiinnostukseni loppumiseen JS,n luomasta uskonnosta, saatika sitten hänen henkilöhistoriastaan! Hän oli vain yksi värikäs huijari muiden lukemattomien huijarien ketjussa!

Smith on kuollut ja häntä emme enään voi auttaa, mutta hänen uhrinsä jotka nyt elävät, tarvitsevat elävää evankeliumin sanomaa harhansa puhdistukseksi johon Smith on heidät harhaopeillaan aivopessyt! Nuo elävät sielut ovat Jumalalle tärkeitä, ei jonkun kuolleen harhaoppisen henkilöhistoria!


Tuossa jotain mietteitäni JS,n henkilöhistoriasta!
Toki sinä olet kiinnostunut mistä olet kiinnostunut, se tietysti on kokonaan sinun asiasi enkä halua olla siinä jarruna, toin vain ajatuksia esiin siitä mikä kentien olisi tähdellisempää kuin jonkun kuolleen huijarisaarnaajan henkilöhistoria!


Jeesus kanssasi!

kyseinen sivusto toivookin. Olet helposti ohjailtavissa oleva joka ei perusta ajatuksiaan tutkimiselle vaan toisten valmiille valheille.

Tuskin uskaltaisit edes todella tutkiakkaan etkä tiedä mitä on puolueeton tutkimus olet jo ottanut kantasi ja me tiedämme kantasi. On typerää jankuttaa valheitasi täällä.

No siihenhän koko anti toiminta perustuukin jankutukseen ja aivopesuun! Ikävä kyllä moni sortuu tietämättään tuohon loukkuun!

UPDATE_6767016 kirjoitti:

"On neljä eri tapaa todistaa siitä, kuinka Mormonin kirja on tullut:
1. Se tuli Jumalalta.
2. Joseph Smith keksi sen.
3. Joku muu keksi sen.
4. Se tuli Saatanalta.
Lähetyssaarnaajien ensi visiitin jälkeen, kun he olivat lähdössä, kuulin hiljaisen äänen sanovan minulle: "Jos Saatana olisi kirjoittanut Mormonin kirjan, niin miksi hän julistaisi siinä evankeliumia?"

Edellä oleva on ote "Nedadan" käännöksestä entisen anti-mormonin Bob Diazin artikkelista. Kyseinen henkilö oli vuosikausia kova kirkon vastustaja ja luuli olevansa siinä oikeassa. Mieli muuttui ja hän huomasi, että vastustajien väitteet eivät perustuneet totuuteen.

Otin tuo kappaleen tähän siksi, että ensimmäinen oivallukseni Momonin kirjasta oli juuri se, ettei kukaan ryhdy kirjoittamaan Mormonin kijan kaltaista teosta petosmielessä. Se on puhdasta evankeliumia ja todistaa Kristuksesta.

Mormonin kirjasta oppia, että ihminen pelastuu teoilla tai että teot ovat osa pelastusta? Jos löytyy, niin teos on Saatanasta, koska tällainen oppi vie ihmisen turvaamaan omaan vanhurskauteensa Jeesuksen vanhurskauden sijasta. Omalla vanhurskaudellamme ansaitsemme helvetin tulen.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

parhaammekin tehtyämme, mutta ellemme tee mitään, niin emme pelatu. Ihminen tuomitaan tekojensa mukaan. Ilman uskoa, parannusta ja kastetta ei ole syntien anteeksisaamista. Näitä tulee seurata Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta ja kirkon jäsenyys.

eli siis täysin vierasta opetusta Raamatulle. Teot eivät pelasta! Perkeleestä semmojnen!

Ef. 2: 8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-
9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

että meidät tuomitaan tekojemme mukaan? Luuletko että pelkkä totena pitäminen pelastaisi! Ilman kastetta ei ole syntien anteeksiantoa. Kastekin on teko. Siinä tehdään liitto Jumalan kanssa ja sitä tulee edeltää usko ja parannus.
Joh. 3:5
Ap.t. 2:38
Matt. 5:16
Matt. 7:21
Jaak. 2:14-26

onkin Jumalan teko ihmiselle eikä ihmisen Jumalalle. Siksipä lapsikaste on mitä raamatullisin, koska ihmiselle ei jää mitään millä kerskata.

old_profile_28026 kirjoitti:

jos kerron että erkki p. on ilkeämielinen ja valehteleva henkilö, joka varasti 2000 € kauppani kassasta.

Eräs toinen, postimies, erkin tuntija sanoo hänen olevan rehellinen ja kovasti työtätekevä ja harvinaisen ystävällinen sielu joka ei varmasti ryöstäisi penniäkään.

Kumpaa uskoisit??

elossa olevaan henkilöön kohdentuvan väitteen toteaisin sinun mahdolisesti rikkovan ainakin kahdeksatta käskyä ja suhtautuisin siihen varauksin. Rippumatta siitä onko kertomasi totta vai mahdollisesti valhetta.

Postimiehellä ovat jauhot paremmin pussissa. Historia taas ei ole varsinaisesti henkilökohtaista, joten historian peittely yleisiin asioihin liittyvissä asioissa voi olla valehteluun verrattavissa, samoin sen vääristely tai yletön kaunistelu.

Turust

UPDATE_6767016 kirjoitti:

nöyränä omat synnit tietäen ja niille anteeksiantoa toivoen. Kastepäätös on teko. Se on liitto. Pieni lapsi ei voi tehdä liittoa. Hänen juridiset sopimuksensakaan eivät ole päteviä.

Helvettiin se vie. Kun kasteestakin tehdään ihmisen teko, niin on pallo aika hukassa...

Miksi Raamattu sitten tukee lapsikastetta?

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Raamattu tukee lapsikastetta?

Pietarin puhe helluntaina ja Joel 2: 28-29

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Joel 2:28-29 ei puhu mitään kasteista. Uudemmassa käännöksessä se on Joel. 3:1-3. Liioin Ap.t. 2. luvussa ei ole sanaakaan lasten kastamisesta. Lupaukset annettiin kyllä lapsillekin, mutta heitä ei Pietari kehottanut menemään kasteelle, vaan kysymys oli niistä, joita "meidän Jumalamme kutsuu". Pienet vauvat eivät tuota kutsua vielä kuule eivätkä voi tehdä mitään liittoa ennen tulemistaan vastuulliseen ikään. Kasteen edellytyksenä on jakeen 38 mukaan parannus. Nuo ihmiset, jolle Pietari puhui olivat saaneet "piston sydämeensä" eli heillä oli uskoa ja he halusivat tehdä sen, mitä kuului tehdä.

Joel puhuu siitä, että Henki vuodatetaan(/ttiin) lapsienkin päälle. Lapset voivat siis uskoa. Mikä estää tällöin lasta ottamasta kastetta vastaan? Kun Pietari siteeraa Joelia, niin se on selvä merkki siitä, että nyt on se aika kun Pyhä Henki vuodatetaan ennustuksen mukaisesti.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Hengen vaikutusta ilman kastettakin, sillä he ovat viattomia. Lapsiahan ovat vielä 8 -vuotisetkin. Heidät voidaan kastaa, jos he elävät sellaisessa perheessä, jossa he saavat opetusta evankeliumista. Vauva ei vielä voi uskoa, mutta 8 vuoden iässä se on hyvinkin mahdollista. Usko ja mahdolisuus tehdä parannus ovat ehdottomia edellytyksiä kasteeseen.

kohdassahan ei erotella Hengen vaikutusta ihmisiin. Synnin palkka on kuolema: Lapsi ei voi olla viaton, koska muuten lapsi olisi kuolematon.

-I- kirjoitti:

kohdassahan ei erotella Hengen vaikutusta ihmisiin. Synnin palkka on kuolema: Lapsi ei voi olla viaton, koska muuten lapsi olisi kuolematon.

kuolema kyllä, mutta tuo kuolema tarkoittaa eroa Jumalasta eli henkistä kuolemaa, ei fyysistä kuolemaa.

Lapset saattavat viattomuudessaan nähdä verhon toiselle puolelle, näin on tapahtunut useinkin.

-I- kirjoitti:

Pietarin puhe helluntaina ja Joel 2: 28-29

oli tyystin tuntematon asia. Mihin olisi kastettu miksi ja kuka? Mitenkä tuosta Joelin kohdasta pääsee kasteeseen?

tätähän kirjoitti:

kyseinen sivusto toivookin. Olet helposti ohjailtavissa oleva joka ei perusta ajatuksiaan tutkimiselle vaan toisten valmiille valheille.

Tuskin uskaltaisit edes todella tutkiakkaan etkä tiedä mitä on puolueeton tutkimus olet jo ottanut kantasi ja me tiedämme kantasi. On typerää jankuttaa valheitasi täällä.

No siihenhän koko anti toiminta perustuukin jankutukseen ja aivopesuun! Ikävä kyllä moni sortuu tietämättään tuohon loukkuun!

Minä en ole vähääkään aivopesty, mutta sinusta ei vähäisimmässäkään määrin voi sanoa samaa, mikäli vähääkään kirjoituksesi läpi osaan lukea! :)

Olet totaalisesti korviasi myöten upotettu mormonismin aivopesuun, jossa kaikki terve hengellinen selvänäkö on tipotiessään! Tuo mormonismi on samaa kuin toijottaisit kokoajan omaan napaasi nostamatta välillä lainkaan katsettasi ylös! Et näe muuta kuin mormonismin ja ettei muuta ole olemassakaan kuin vain ne jotkut surkeat ihmiset siellä jossain "ihanan mormionismin" ulkopuolella joilla ei ole mitään iankaikkisuus toivoa! "Vain me olemme jotain"!

Mitä hengellisesti kasvattavaa on jonkun harhaoppisen saarnaaja huijarin henkilöhistoriassa!
En löydä siihen mitään järkevää selitystä miksi se olisi tärkeää!?

Se tieto mikä minulla jo on JS,sta on aivan riittävä tieto siitä ettei minun tarvitse enempää tietääkään hänestä! Se siis jo riittää tiedoksi etten haluakaan enempää tietää!

En hyödy mitenkään siitä enään enempää joka olisi minulle hyödyllistä hengellisen elämäni vahvistukseksi, päinvastoin vain vetäisin ylleni mustan varjon joka peittäisi näkemästä todellisen Jumalan olemassaolon.
Mitä enemmän kiinnostuisin Smithistä, sitä kauemmaksi Jumala ja Pyhä Henki minusta kaikkoisi!

Siksi sinuakin varoitan! Heitä Smith niskastasi ja ota vastaan Jeesus Kristus, niin saat elämän!
Ja tätä en väsy jankuttamaan! :)


Jeesus on iankaikkisen elämän vastaus, ei Smith ja hänen henkilöhistoriansa!

UPDATE_6767016 kirjoitti:

"On neljä eri tapaa todistaa siitä, kuinka Mormonin kirja on tullut:
1. Se tuli Jumalalta.
2. Joseph Smith keksi sen.
3. Joku muu keksi sen.
4. Se tuli Saatanalta.
Lähetyssaarnaajien ensi visiitin jälkeen, kun he olivat lähdössä, kuulin hiljaisen äänen sanovan minulle: "Jos Saatana olisi kirjoittanut Mormonin kirjan, niin miksi hän julistaisi siinä evankeliumia?"

Edellä oleva on ote "Nedadan" käännöksestä entisen anti-mormonin Bob Diazin artikkelista. Kyseinen henkilö oli vuosikausia kova kirkon vastustaja ja luuli olevansa siinä oikeassa. Mieli muuttui ja hän huomasi, että vastustajien väitteet eivät perustuneet totuuteen.

Otin tuo kappaleen tähän siksi, että ensimmäinen oivallukseni Momonin kirjasta oli juuri se, ettei kukaan ryhdy kirjoittamaan Mormonin kijan kaltaista teosta petosmielessä. Se on puhdasta evankeliumia ja todistaa Kristuksesta.

Kirjoitat.
>>Lähetyssaarnaajien ensi visiitin jälkeen, kun he olivat lähdössä, kuulin hiljaisen äänen sanovan minulle: "Jos Saatana olisi kirjoittanut Mormonin kirjan, niin miksi hän julistaisi siinä evankeliumia?"

Edellä oleva on ote "Nedadan" käännöksestä entisen anti-mormonin Bob Diazin artikkelista. Kyseinen henkilö oli vuosikausia kova kirkon vastustaja ja luuli olevansa siinä oikeassa. Mieli muuttui ja hän huomasi, että vastustajien väitteet eivät perustuneet totuuteen.>Otin tuo kappaleen tähän siksi, että ensimmäinen oivallukseni Momonin kirjasta oli juuri se, ettei kukaan ryhdy kirjoittamaan Mormonin kijan kaltaista teosta petosmielessä. Se on puhdasta evankeliumia ja todistaa Kristuksesta.

TaistoRa. kirjoitti:

Kirjoitat.
>>Lähetyssaarnaajien ensi visiitin jälkeen, kun he olivat lähdössä, kuulin hiljaisen äänen sanovan minulle: "Jos Saatana olisi kirjoittanut Mormonin kirjan, niin miksi hän julistaisi siinä evankeliumia?"

Edellä oleva on ote "Nedadan" käännöksestä entisen anti-mormonin Bob Diazin artikkelista. Kyseinen henkilö oli vuosikausia kova kirkon vastustaja ja luuli olevansa siinä oikeassa. Mieli muuttui ja hän huomasi, että vastustajien väitteet eivät perustuneet totuuteen.>Otin tuo kappaleen tähän siksi, että ensimmäinen oivallukseni Momonin kirjasta oli juuri se, ettei kukaan ryhdy kirjoittamaan Mormonin kijan kaltaista teosta petosmielessä. Se on puhdasta evankeliumia ja todistaa Kristuksesta.

> Ja tuo nyt sitten on mormooninkirjan
> vankkumaton todistus siitä, että se on
> Jumalasta!? Mikä tuossa on se todistus
> Jumalallisesta teoksesta koska minä en sitä
> tuosta mitenkään näe!

Anteeksi vaan etta kaytan tata lainausta tama ei ole suinkaan henkilokohatisesti vastaus sinulle. Kaytan tata lainausta vain esimerkkina tyypillisesta suomalaisesta asenteesta uskontoon.

Olen tallakin palstalla kuullut useaan otteeseen etta mormonit eivat voi ajatella itse uskon asioita, mutta ainoat "todisteet" perinteisen kristinuskon totuudelle ovat: 1. Koska Raamattu niin sanoo. 2. Koska kirkolliskokous niin sanoo. 3. Koska arkeologit niin sanovat.

Suomalaiset kun eivat ole hengellista vakea niin tallaisen henkilokohtaisen vakaumuksen loytaminen on vaikeaa. Ongelma on se etta on vaikea ajatella itse kun kaikki ymparilla uskovat yhdella tavalla. Mina nostan hattua kaikille suomen mormoneille ja heidan kyvylleen ajatella itse ja loytaa oma vakaumus.

Kyllahan minakin olen oman osani keskustellut evankelisten kristittyjen kanssa ja he luottavat myos pastorin (jota he kutsuvat Raamatun Sanaksi) sanaan enemman kun omiin tunteisiinsa koska he pelkkaavat etta tunteet johtavat harhaan.

Mormonit tuntuvat olevan painvastaisia. Omat tunteet eivat usein peta (tiedan kylla raamtun kohdat aiheesta), mutta ihmiset pettavat. Toiset eivat tunnu ymmartavan yhtaan mika mormonien "todistuksen" tarkeyden ja liittyvat kirkkoon jostain muista syista ja ihmettelevat miksei opit ikina loksahda kohdalleen. Mormonit.net vetaja tuntui osuvan tahan luokkaan. Myohemmin he syyttavat toisia siita etta he eivat ikina uskoneet mihinkaan. Kaikki uskonnot eivat sovi kaikille, mujtta se ei ole uskonnon oppien eika harjoittajien syyta.

Anteeksi nyt vain etta meni hiukan aiheen ohi, mutta teki mieli saada vastakaikua minun mietteilleni :) Ihan kumpaan suuntaan vain saa vaitella en pahoita mieltanui, kuten jotkut muut sivuilla.

to... kirjoitti:

oli tyystin tuntematon asia. Mihin olisi kastettu miksi ja kuka? Mitenkä tuosta Joelin kohdasta pääsee kasteeseen?

esiintyy aika usein VTssa:

esmerkiks

2. moos. 29:4, 30:20, 40:12
3. moos. 16:26,28
3. moos.17:15, 22:4,6
4. moos. 29:8

todé kirjoitti:

esiintyy aika usein VTssa:

esmerkiks

2. moos. 29:4, 30:20, 40:12
3. moos. 16:26,28
3. moos.17:15, 22:4,6
4. moos. 29:8

eivät ole kaste. Sama ihminenhän joutui peseytymään usein aina kun tarve (tehtävä, aiheutunut saastuminen) niin vaati. Pesu voi kohdistua vaatteisiin, astioihin jne ei niitäkään kasteta .

TaistoRa. kirjoitti:

Kirjoitat.
>>Lähetyssaarnaajien ensi visiitin jälkeen, kun he olivat lähdössä, kuulin hiljaisen äänen sanovan minulle: "Jos Saatana olisi kirjoittanut Mormonin kirjan, niin miksi hän julistaisi siinä evankeliumia?"

Edellä oleva on ote "Nedadan" käännöksestä entisen anti-mormonin Bob Diazin artikkelista. Kyseinen henkilö oli vuosikausia kova kirkon vastustaja ja luuli olevansa siinä oikeassa. Mieli muuttui ja hän huomasi, että vastustajien väitteet eivät perustuneet totuuteen.>Otin tuo kappaleen tähän siksi, että ensimmäinen oivallukseni Momonin kirjasta oli juuri se, ettei kukaan ryhdy kirjoittamaan Mormonin kijan kaltaista teosta petosmielessä. Se on puhdasta evankeliumia ja todistaa Kristuksesta.

ottanut kantaa MAP-kirkkoa vastaan ja puhut myös Jumalan nimessä.(Jumala ei sellaista hyvällä katso).
Kovin monella on aivan päinvastainen käsitys. Ainoa mahdollisuus on saada oikea tieto totuudesta rukoilemalla sitä ainoasta totuuden lähteestä vilpittömin sydämin Jeesukseen Kristukseen uskoen. Nuo syytökset eivät edelleenkään kuulu kristillisyyteen, ainakaan siihen alkuperäiseen Jeesuksen opettamaan.