eivät pysty vastaamaan eikä heillä ole tietoa siitä kenet luotiin Sanan eli Jeesuksen jälkeen seuraavaksi eli he eivät tiedä kuka oli Sanan eli Jeesuksen jälkeen luomisjärjestyksessä seuraava persoona eikä heillä ole tietoa saiko tuo Sanan eli Jeesuksen jälkeen luotu persoona ensimmäiseksi nimekseen Pyhä Henki?
He opettavat myös seuraavaa järjestystä jossa Isä Jumala on ensin,sitten Sana eli Jeesus ja vasta heidän jälkeensä tulee Jumalan persoonaton luomisvoima Pyhä Henki.Kuitenkin Jumala loi Sanan eli Jeesuksen luomisvoimansa avulla Pyhällä Hengellä joten Jumalan luomisvoima Pyhä Henki oli olemassa jo ennen Sanaa eli Jeesusta.
Kumpi oli siis ensin, Jumala vai Jumalan luomisvoima Pyhä Henki vai ovatko Jumala ja Jumalan luomisvoima Pyhä Henki olleet olemassa
yhtä aikaa iankaikkisuudesta?
He opettavat myös seuraavaa järjestystä jossa Isä Jumala on ensin,sitten Sana eli Jeesus ja vasta heidän jälkeensä tulee Jumalan persoonaton luomisvoima Pyhä Henki.Kuitenkin Jumala loi Sanan eli Jeesuksen luomisvoimansa avulla Pyhällä Hengellä joten Jumalan luomisvoima Pyhä Henki oli olemassa jo ennen Sanaa eli Jeesusta.
Kumpi oli siis ensin, Jumala vai Jumalan luomisvoima Pyhä Henki vai ovatko Jumala ja Jumalan luomisvoima Pyhä Henki olleet olemassa
yhtä aikaa iankaikkisuudesta?
Vastaukset 4
Vanhimmat
Luukas 11:13 UM:
"13 Jos siis te, vaikka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljon ennemmin Isä, joka on taivaassa, antaa pyhää henkeä niille, jotka pyytävät häneltä!"
Mikä tai mitä pyhä henki on?
>Dynaamisen energian runsauden ansiosta ja hänen voimansa vahvuuden vuoksi<
Jesaja 40:26 UM:
"Kohottakaa katseenne korkeuteen ja katsokaa. Kuka on nämä luonut? Hän, joka luvun mukaan tuo esiin niiden armeijan, vieläpä nimeltä kutsuu niitä kaikkia. Dynaamisen energian runsauden ansiosta ja hänen voimansa vahvuuden vuoksi ei yksikään niistä puutu."
>hänen suunsa hengellä koko niiden armeija<
Psalmit 33:6 UM:
"6 Jehovan sanalla tehtiin taivaat
ja hänen suunsa hengellä koko niiden armeija."
>Jumalan vaikuttava voima<
1.Moos.1:2 UM:
"2 Ja osoittautui, että maa oli vailla muotoa ja autio, ja pimeys oli vesisyvyyden pinnalla, ja Jumalan vaikuttava voima liikehti vesien pinnan yllä."
>heiluttaa kättään Virtaa vastaan henkensä hehkussa<
Jesaja 11:15 UM:
"15 Ja Jehova katkaisee Egyptinmeren kielekkeen ja heiluttaa kättään Virtaa vastaan henkensä hehkussa. Ja hän on lyövä sitä sen seitsemään puroon, ja hän panee ihmiset kulkemaan yli sandaalit jalassa."
>siihen on puhaltanut Jehovan henki<
Jesaja 40:7,8 UM:
"7 Vihreä ruoho on kuivunut, kukka on kuihtunut, koska siihen on puhaltanut Jehovan henki. Totisesti vihreää ruohoa on kansa. 8 Vihreä ruoho on kuivunut, kukka on kuihtunut, mutta ajan hämärään asti pysyy Jumalamme sana."
>Se on Jumalan sormi<
2.Moos.8:19 UM:
"19 Siksi taikuutta harjoittavat papit sanoivat faraolle: "Se on Jumalan sormi!" Mutta faraon sydän pysyi paatuneena, eikä hän kuunnellut heitä, niin kuin Jehova oli puhunutkin."
>kirjoitettu Jumalan sormella<
2. Moos. 31:18 UM:
"18 Ja lakattuaan puhumasta Mooseksen kanssa Siinainvuorella hän antoi hänelle kaksi Todistuksen taulua, kivitaulua, joihin oli kirjoitettu Jumalan sormella."
>olisin jo voinut ojentaa käteni<
2.Moos.9:14-16 UM:
"Sillä tällä kertaa minä lähetän kaikki iskuni sydäntäsi vastaan ja palvelijoillesi ja kansallesi, jotta tietäisit, ettei koko maassa ole ketään minun kaltaistani. 15 Sillä minä olisin jo voinut ojentaa käteni lyödäkseni sinua ja kansaasi rutolla, niin että olisit hävinnyt jäljettömiin maan päältä. 16 Mutta juuri siitä syystä olen antanut sinun säilyä, että näyttäisin sinulle voimani ja että nimeni tulisi julistetuksi kaikessa maassa."
>todistit jatkuvasti heitä vastaan hengelläsi profeettojesi välityksellä<
Nehemia 9:5,30 UM:
"5 Ja leeviläiset Jesua ja Kadmiel, Bani, Hasabneja, Serebja, Hodia, Sebanja ja Petahja sanoivat: "Nouskaa, siunatkaa Jehovaa, Jumalaanne, ajan hämärästä ajan hämärään asti. Ja siunatkoot he sinun loistoisaa nimeäsi, joka on korotettu yli kaiken siunauksen ja ylistyksen.
30 Mutta sinä olit malttavainen heitä kohtaan monta vuotta ja todistit jatkuvasti heitä vastaan hengelläsi profeettojesi välityksellä, mutta he eivät ottaneet korviinsa. Lopulta sinä annoit heidät maiden kansojen käsiin."
>Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä<
2.Tim.3:16 UM:
"16 Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen opettamiseen, ojentamiseen, oikaisemiseen, kurittamiseen vanhurskaudessa,"
>Jehovan henki — se puhui minun kauttani<
2.Sam.23:2 UM:
"Jehovan henki — se puhui minun kauttani,
ja hänen sanansa oli kielelläni"
>pyhän hengen johtamina ihmiset puhuivat sen, minkä saivat Jumalalta<
2.Piet.1:20,21 UM:
"Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että yksikään Raamatun profetia ei ole lähtöisin mistään yksityisestä tulkinnasta. 21 Sillä profetiaa ei milloinkaan tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan pyhän hengen johtamina ihmiset puhuivat sen, minkä saivat Jumalalta."
>jonka pyhä henki puhui etukäteen Daavidin suulla<
Apost.1:16 UM:
"Miehet, veljet, sen raamatunkohdan täytyi täyttyä, jonka pyhä henki puhui etukäteen Daavidin suulla Juudaksesta, josta tuli Jeesuksen kiinniottajien opas"
>olet pyhän hengen kautta sanonut esi-isämme Daavidin, palvelijasi, suulla<
Apost.4:24,25 UM:
"24 Tämän kuultuaan he korottivat yksimielisesti äänensä Jumalan puoleen ja sanoivat: Suvereeni Herra, sinä, joka olet tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, 25 sinä olet pyhän hengen kautta sanonut esi-isämme Daavidin, palvelijasi, suulla: 'Miksi kansakunnat tulivat melskeisiksi ja kansat mietiskelivät tyhjiä?"
>Pyhä henki puhui sattuvasti profeetta Jesajan välityksellä<
Apost.28:25,26 UM:
"Koska he siis olivat keskenään erimielisiä, he alkoivat erota toisistaan Paavalin esittäessä vain tämän huomautuksen: "Pyhä henki puhui sattuvasti profeetta Jesajan välityksellä teidän esi-isillenne 26 sanoen: 'Mene tämän kansan luo ja sano: "Kuullessanne te kuulette, mutta ette suinkaan ymmärrä, ja katsoessanne te katsotte, mutta ette suinkaan näe."
>pyhä henki sanoo>
Hepr.3:7 UM:
"7 Siksi, niin kuin pyhä henki sanoo: "Jos tänä päivänä kuuntelette hänen omaa ääntään,"
>Jehovan sana - - on julistettu teille hyvänä uutisena<
1.Piet.1:25 UM:
"25 mutta Jehovan sana pysyy ikuisesti". Tämä onkin se "sana", tämä mikä on julistettu teille hyvänä uutisena."
>täytti hänet Jumalan hengellä viisaudessa, ymmärryksessä ja tiedossa sekä kaikenlaisessa käsityötaidossa<
2.Moos.35:30,31 UM:
"30 Sitten Mooses sanoi Israelin pojille: "Katsokaa, Jehova on kutsunut nimeltä Besalelin, Hurin pojan Urin pojan Juudan heimosta. 31 Sen jälkeen hän täytti hänet Jumalan hengellä viisaudessa, ymmärryksessä ja tiedossa sekä kaikenlaisessa käsityötaidossa,"
>Silloin Jehovan henki alkoi vaikuttaa hänessä<
Tuomarit 14:5-7 UM:
"5 Niinpä Simson meni isänsä ja äitinsä kanssa alas Timnaan. Kun hän saapui Timnan viinitarhoille, niin katso, harjakas nuori leijona tuli karjuen häntä vastaan. 6 Silloin Jehovan henki alkoi vaikuttaa hänessä, niin että hän repäisi sen kahtia niin kuin urosvohla repäistään kahtia, eikä hänellä ollut kädessään mitään. Eikä hän kertonut isälleen eikä äidilleen, mitä hän oli tehnyt. 7 Ja hän jatkoi matkaansa alas ja puhutteli naista, ja tämä oli yhä oikea Simsonin silmissä."
>Jehovan henki alkoi vaikuttaa hänessä<
Tuomarit 15:14,15 UM:
"14 Hän tuli Lehiin asti, ja filistealaiset huusivat riemuiten kohdatessaan hänet. Ja Jehovan henki alkoi vaikuttaa hänessä, ja köydet, jotka olivat hänen käsivarsissaan, tulivat kuin tulen polttamiksi pellavalangoiksi, niin että hänen siteensä sulivat pois hänen käsistään. 15 Sitten hän löysi urosaasin tuoreen leukaluun ja ojensi kätensä ja otti sen ja löi sillä tuhat miestä. 16 Ja Simson sanoi:
"Urosaasin leukaluulla — läjän, kaksi läjää!
Urosaasin leukaluulla olen lyönyt tuhat miestä."
>olen ottava henkeä, joka sinussa on, ja paneva sitä heihin<
4.Moos.11:17 UM:
"17 Ja minä olen tuleva alas ja puhuva siellä kanssasi ja olen ottava henkeä, joka sinussa on, ja paneva sitä heihin, ja heidän on autettava sinua kuormana olevan kansan kantamisessa, jottei sinun tarvitsisi yksin sitä kantaa."
>Jehovan henki tuli nyt hänen päälleen<
Tuomarit 3:10,11 UM:
"10 Jehovan henki tuli nyt hänen päälleen, ja hänestä tuli Israelin tuomari. Kun hän lähti taisteluun, niin Jehova antoi Syyrian kuninkaan Kusan-Risataimin hänen käsiinsä, niin että hänen kätensä nujersi Kusan-Risataimin. 11 Sen jälkeen maassa oli rauha neljäkymmentä vuotta. Lopulta Otniel, Kenasin poika, kuoli."
>Jehovan henki tuli nyt Jeftaan<
Tuomarit 11:29 UM:
"29 Jehovan henki tuli nyt Jeftaan, ja hän lähti kulkemaan Gileadin ja Manassen halki sekä kulki edelleen Gileadin Mispen kautta, ja Gileadin Mispestä hän kulki Ammonin poikien luo."
>Jehovan henki alkoi vaikuttaa Daavidissa<
1.Sam.16:13 UM:
"13 Niinpä Samuel otti öljysarven ja voiteli hänet hänen veljiensä keskellä. Ja Jehovan henki alkoi vaikuttaa Daavidissa siitä päivästä lähtien. Myöhemmin Samuel nousi ja lähti Ramaan."
>vaan minun hengelläni", on armeijoiden Jehova sanonut<
Sakarja 4:6 UM:
"Niinpä hän vastasi ja sanoi minulle: "Tämä on Jehovan sana Serubbabelille ja kuuluu: ' "Ei sotaväellä eikä voimalla, vaan minun hengelläni", on armeijoiden Jehova sanonut."
>olevan raskaana pyhän hengen vaikutuksesta<
Matteus 1:18 UM:
"18 Mutta Jeesuksen Kristuksen syntymä oli näin. Hänen äitinsä Marian ollessa luvattuna avioon Joosefille hänen todettiin olevan raskaana pyhän hengen vaikutuksesta, ennen kuin he liittyivät yhteen."
>Pyhää henkeä tulee sinun päällesi<
Luukas 1:35, 36 UM:
"35 Vastaukseksi enkeli sanoi hänelle: "Pyhää henkeä tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima peittää sinut varjoonsa. Siksi myös sitä, mikä syntyy, kutsutaan pyhäksi, Jumalan Pojaksi. 36 Ja katso, vieläpä sukulaisellesi Elisabetillekin on siinnyt poika hänen vanhalla iällään, ja tämä on kuudes kuukausi hänellä, jota sanottiin hedelmättömäksi naiseksi"
>hänen päälleen on laskeutuva Jehovan henki<
Jesaja 11:1,2 UM:
"1 Ja Iisain kannosta on puhkeava virpi, ja vesa hänen juuristaan tulee hedelmälliseksi. 2 Ja hänen päälleen on laskeutuva Jehovan henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja väkevyyden henki, tiedon ja Jehovan pelon henki,"
>näki taivaiden jakautuvan kahtia ja hengen niin kuin kyyhkysen laskeutuvan hänen päälleen ja taivaista kuului ääni:<
Markus 1:9-11 UM:
"9 Niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista ja Johannes kastoi hänet Jordanissa. 10 Ja heti vedestä noustuaan hän näki taivaiden jakautuvan kahtia ja hengen niin kuin kyyhkysen laskeutuvan hänen päälleen, 11 ja taivaista kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; olen hyväksynyt sinut."
>taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja tulevan hänen päälleen - - . Taivaista kuului myös ääni, joka sanoi:<
Matteus 3:16 UM:
"16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja tulevan hänen päälleen. 17 Katso! Taivaista kuului myös ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, jonka olen hyväksynyt."
>taivas aukeni 22 ja pyhä henki laskeutui ruumiillisessa hahmossa kuin kyyhkynen hänen päälleen, ja taivaasta kuului ääni:<
Luukas 3:21,22 UM:
"21 Kun nyt kaikkea kansaa kastettiin, Jeesuskin kastettiin, ja hänen rukoillessaan taivas aukeni 22 ja pyhä henki laskeutui ruumiillisessa hahmossa kuin kyyhkynen hänen päälleen, ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; olen hyväksynyt sinut."
>Jumalan hengellä<
Matteus 12:28 UM:
"Mutta jos minä Jumalan hengellä ajan demonit ulos, niin Jumalan valtakunta on todellakin tavoittanut teidät."
>Jumalan sormella<
Luukas 11:20 UM:
"Mutta jos minä Jumalan sormella ajan demonit ulos, niin Jumalan valtakunta on todellakin tavoittanut teidät."
>auttaja, pyhä henki, jonka Isä tulee lähettämään - - ja palauttaa mieleenne kaiken, minkä minä olen teille sanonut<
Johannes 14:23-26 UM:
"Jeesus sanoi hänelle vastaukseksi: "Jos joku rakastaa minua, niin hän noudattaa minun sanaani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen luokseen ja teemme hänen luokseen asuinsijamme. 24 Joka ei rakasta minua, se ei noudata minun sanojani; ja se sana, jonka kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on lähettänyt minut.
25 Olen puhunut nämä asiat teille viipyessäni teidän luonanne. 26 Mutta auttaja, pyhä henki, jonka Isä tulee lähettämään minun nimessäni, se opettaa teille kaikki ja palauttaa mieleenne kaiken, minkä minä olen teille sanonut."
>ja kuolleita herätetään ja köyhille julistetaan hyvää uutista<
Matteus 11:2-6 UM:
"2 Mutta Johannes, kuultuaan vankilassa Kristuksen teoista, lähetti opetuslastensa välityksellä 3 hänelle sanan: "Oletko sinä se Tuleva, vai pitääkö meidän odottaa jotakuta toista?" 4 Vastaukseksi Jeesus sanoi heille: "Lähtekää matkaan ja kertokaa Johannekselle, mitä kuulette ja näette: 5 sokeat näkevät jälleen ja rammat kävelevät, spitaaliset puhdistuvat ja kuurot kuulevat, ja kuolleita herätetään ja köyhille julistetaan hyvää uutista, 6 ja onnellinen on se, jolla ei ole mitään syytä kompastua minuun."
>joita Jumala teki hänen välityksellään teidän keskellänne<
Apost.2:22 UM:
"22 Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesus Nasaretilaisen, miehen, jonka Jumala julkisesti osoitti teille voimateoin ja ennusmerkein ja tunnusmerkein, joita Jumala teki hänen välityksellään teidän keskellänne, niin kuin itse tiedätte,"
>Jumala liittyi mukaan - - monenlaisin voimateoin ja jakelemalla pyhää henkeä tahtonsa mukaan<
Hepr.2:3,4 UM:
"niin kuinka me pääsemme pakoon - - samalla kun Jumala liittyi mukaan todistamaan tunnusmerkein sekä ennusmerkein ja monenlaisin voimateoin ja jakelemalla pyhää henkeä tahtonsa mukaan?"
>te saatte voimaa, kun pyhä henki tulee päällenne, ja te tulette olemaan todistajiani<
Apost.1:8 UM:
"8 - - vaan te saatte voimaa, kun pyhä henki tulee päällenne, ja te tulette olemaan todistajiani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin asti."
Johannes 16 luku 13 jae "Mutta kun HÄN tulee,totuuden Henki,johdattaa HÄN teidät koko totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä HÄN kuulee, sen HÄN puhuu, ja tulevaiset Hän teille julistaa.
Eli Raamatussa puhutaan kahdesta Pyhästä Hengestä, Jumalan Voimasta Pyhästä Hengestä ja Pyhästä Hengestä eli Puolustajasta (Johannes 14 luku 26 jae) jota sanotaan myös totuuden hengeksi ja josta Jeesus puhui persoonana (HÄN) eikä persoonattomana voimana (SE).
Mihin pohjautuu tuo käsityksesi järjestyksestä mitä todistajat opettaa ? Kerrotko muillekin syyn väittämääsi ?
Käsitykseni on (vaikkka en Jt olekkaan) että ensin oli Jumala ja sitten tuli Jeesus. Pyhä Henki taas on Jumalan vaikuttava voima joka on ollut yhtä kauan kuin Jumala itse ja koska kyseessä on Jumalan vaikuttava voima ei se itsessään ole mitään ilman Jumalaa.
Tämä on käsittääkseni myös yksinkertaistettuna Jt opin käsitys asiasta, he kun myöskään eivät hyväksy kolminaisuusoppia. Korjaa(tkaa) jos olen väärässä ?
Eivät hyväksy Pyhää Kolminaisuutta, ja juuri siksi he ovat raamattulaitokseensa väärentäneet Joh. 1:1:n. Jae on hyvä vastaus kysymykseen.
Väärentämisen lisäksi lahko on laatinut väärennettyjä lähdeviitteitä väärennöksensä tueksi kirjallisuuteensa. Niistä on lista nähtävissä aaac:n uutisissa vartiotorniseuran takaa, jonne on linkki sivun www.jttuki.info yläreunassa.