Kannataako ostaa MP-28

Olen samaa mieltä kuin wiki. Epäilin tässä jo hinnoitteluvirhettä (edelleen mahdollista).
Jos myyjä on tosissaan hinnan suhteen ja runko kunnossa niin kerrassaan loisto-ostos! Pidä kiirettä; nyt kun se näin julki tuli.

sköno kirjoitti:

Olen samaa mieltä kuin wiki. Epäilin tässä jo hinnoitteluvirhettä (edelleen mahdollista).
Jos myyjä on tosissaan hinnan suhteen ja runko kunnossa niin kerrassaan loisto-ostos! Pidä kiirettä; nyt kun se näin julki tuli.

Lue lisää

MP-28 ja ristiinlaminointi ovat positiivisia asioita ja kuten edelliset ovat todenneet, hankinta kannattaa ehdottomasti.

Mutta sitten se mutta. Ilmoituksen kuvassa ei ole todellakaan MP-28, vaan Stressi. Stressi taas on Helsingin Vuosaaressa alkunsa saanut Siltalan GT-kryssaren pidennetty versio. Stressistä taas en pyydettyä hintaa enempää ketään neuvoisi maksamaan, joskin laatukirjo niissä on melkoinen. Tarkista siis ennen katsomaan lähtöä kumpi tieto heittää, venetyyppi vai kuva, ainakin jos et asu alle vartin matkan päässä kohteesta.

Antsu* kirjoitti:

MP-28 ja ristiinlaminointi ovat positiivisia asioita ja kuten edelliset ovat todenneet, hankinta kannattaa ehdottomasti.

Mutta sitten se mutta. Ilmoituksen kuvassa ei ole todellakaan MP-28, vaan Stressi. Stressi taas on Helsingin Vuosaaressa alkunsa saanut Siltalan GT-kryssaren pidennetty versio. Stressistä taas en pyydettyä hintaa enempää ketään neuvoisi maksamaan, joskin laatukirjo niissä on melkoinen. Tarkista siis ennen katsomaan lähtöä kumpi tieto heittää, venetyyppi vai kuva, ainakin jos et asu alle vartin matkan päässä kohteesta.

Lue lisää

On edesmenneen raumalaisen Matti Pullin käsialaa. Vene on hyvin merikelpoinen ja asuttava. Mikään menotykki se ei ole, mutta varmasti hyvä perhevene, jos rungosta on pidetty huolta. Käsittääkseni mahonkiveneen arka puoli on, että se on nostettava syksyisin ajoissa kuiville, jotta se ehtii kuivamaan riittävästi ennen talven pakkasia. Ristiinlaminoitu runko on jäykkä ja lämmin.

Eräällä tutullani on MP 28 ja vene on iästään huolimatta ihan kelvollisessa kunnossa. Moni noista on itserakennettuja sisustukseltaan ja varustukseltaan, joten alhainen hinta selittyy osaksi sillä. Vähän hitaanlainen se on, mutta ei kallistele ja eikä sillä hommaan tuskastu.

Jepetteri kirjoitti:

On edesmenneen raumalaisen Matti Pullin käsialaa. Vene on hyvin merikelpoinen ja asuttava. Mikään menotykki se ei ole, mutta varmasti hyvä perhevene, jos rungosta on pidetty huolta. Käsittääkseni mahonkiveneen arka puoli on, että se on nostettava syksyisin ajoissa kuiville, jotta se ehtii kuivamaan riittävästi ennen talven pakkasia. Ristiinlaminoitu runko on jäykkä ja lämmin.

Eräällä tutullani on MP 28 ja vene on iästään huolimatta ihan kelvollisessa kunnossa. Moni noista on itserakennettuja sisustukseltaan ja varustukseltaan, joten alhainen hinta selittyy osaksi sillä. Vähän hitaanlainen se on, mutta ei kallistele ja eikä sillä hommaan tuskastu.

Lue lisää

Rungon osalta ristiinlaminoitu ei kärsi edes myöhäisemmästä telakoinnista, sillä kunnossa oleva runko ei elä, eikä suuremmin kastukaan, toisin kuin perinteinen lautarakenne. Oman kokemuksen mukaan ristiinlaminoinnilla saa hämmästyttävän hyvin yhdistettyä puun hyvät ominaisuudet helppohoitoisuuteen, vieläpä kevyenä. Osassa MP-veneitä ovat ylärakenteet lasikuitua, joten siltäkään puolen ei ole huolta.

Antsu* kirjoitti:

MP-28 ja ristiinlaminointi ovat positiivisia asioita ja kuten edelliset ovat todenneet, hankinta kannattaa ehdottomasti.

Mutta sitten se mutta. Ilmoituksen kuvassa ei ole todellakaan MP-28, vaan Stressi. Stressi taas on Helsingin Vuosaaressa alkunsa saanut Siltalan GT-kryssaren pidennetty versio. Stressistä taas en pyydettyä hintaa enempää ketään neuvoisi maksamaan, joskin laatukirjo niissä on melkoinen. Tarkista siis ennen katsomaan lähtöä kumpi tieto heittää, venetyyppi vai kuva, ainakin jos et asu alle vartin matkan päässä kohteesta.

Lue lisää

Kun katsoi toisen kerran tuota ilmoitusta, oli siinä toinenkin ristiriita. Veneessä on näköjään 2-tahtinen Yanmar diesel...

Onkohan veneen myyjä oikein ajan tasalla tietojensa suhteen. Pitäisi ainakin tietää, mitä venetyyppiä on myymässä. Moottorin malli on jo pienempi detalji ja saa mennä näppihäiriön piikkiin.

Taisi olla hyvä ohje tuolla ylempänä, tarkasta pilssi. Jos se on virheetön, on luultavimmin koko vene virheetön. Yhden MP-28:n olen nähnyt, johon oli tehty omana virityksenä lisäevää köliin ja lisukkeiden alta runko oli pahan näköisessä kunnossa. Näöstä huolimatta sekin oli aivan korjauskelpoinen. Toinen syynättävä paikka on rungon ja kannen liitos.

Vanhemmat MP:t on kai tehty muista materiaaleista kuin mahongista ja epoksista. Niiden kohdalla pitää ehkä olla vähän tarkempana, mutta omassa vähän isommassa MP:ssä ei ole ollut pienintäkään ongelmaa. Itse asiassa tunnen aika montakin ristiinlaminoitua venettä ja yhteinen nimittäjä täysin terveille näyttäisi olevan epoksi. Suurimmat viat taas Aerolitellä liimatuissa. Aerolite on se, jossa kovettimena käytettän muurahaishappoa.

Katso http://mpveneet.nettisivu.org/ja kysy noiden omistajilta. On varmaan ihan helposti löydettävissä.
Hienoja veneitä ovat - kun vain osaisi puuvenettä itse hoitaa, niin ostaisin!

MP-fan kirjoitti:

Katso http://mpveneet.nettisivu.org/ja kysy noiden omistajilta. On varmaan ihan helposti löydettävissä.
Hienoja veneitä ovat - kun vain osaisi puuvenettä itse hoitaa, niin ostaisin!

Lue lisää

http://mpveneet.nettisivu.org/

MP-fan kirjoitti:

Katso http://mpveneet.nettisivu.org/ja kysy noiden omistajilta. On varmaan ihan helposti löydettävissä.
Hienoja veneitä ovat - kun vain osaisi puuvenettä itse hoitaa, niin ostaisin!

Lue lisää

Eihän noita tarvitse sen kummemmin hoitaa, ei se mikään este tai edes hidaste hankinnalle ole. Minulla on runko, joka on maalattu -85 veistämöllä ja kertaalleen uudestaan pienen telakalla syntyneen tapahtuman jälkeen kymmenen vuotta sitten. Maalipinnan hoidoksi riittää vuotuinen vahaus. Ei ole vesilinjan alapuolinen osuus sekään vaatinut sen enempää. Kertaalleen on hilseileväksi kasvanut myrkkymaalikerros poistettu tähän mennessä.

Niin, ja kiitos sivuston löytämisestä.

omistaja_ kirjoitti:

Eihän noita tarvitse sen kummemmin hoitaa, ei se mikään este tai edes hidaste hankinnalle ole. Minulla on runko, joka on maalattu -85 veistämöllä ja kertaalleen uudestaan pienen telakalla syntyneen tapahtuman jälkeen kymmenen vuotta sitten. Maalipinnan hoidoksi riittää vuotuinen vahaus. Ei ole vesilinjan alapuolinen osuus sekään vaatinut sen enempää. Kertaalleen on hilseileväksi kasvanut myrkkymaalikerros poistettu tähän mennessä.

Niin, ja kiitos sivuston löytämisestä.

Lue lisää

Mitä MP:tä seilaat?

Mp-fan kirjoitti:

Mitä MP:tä seilaat?

34, se on jo mun toinen ristiinlaminoitu. Jos pitäisi, haluaisin seuraavankin sellaisena, mutta onneksi ei enää tarvitse vaihtaa.

Mp-fan kirjoitti:

http://mpveneet.nettisivu.org/

Mielenkiintoinen oli sivusto! En ollut miehestä ennen kuullut, mutta nyt arvostan! Hienoja veneitä ja vielä puusta lasikuituaikaan. Toivottavasti kaikki jotka jotain tietää MP-veneistä ja Matti Pullista kävisivät tietonsa sivustolle jakamassa!

On sääli, ettei näitä Matti Pulleja ja muita suomalaisia suunnittelija-veistäjiä juuri vielä arvosteta. Toivottavasti vähitellen saadaan vastaavat sivut ainakin Scylla-veneille ja varmasti näitä lähes sata venettä suunnitelleita on muitakin! Toivottavasti myös veneet säilyvät osaavissa käsissä ja ilahduttavat vielä vuosikymmenienkin päästä teollisuusveneiden keskellä.

Päivitäpä vanhentuneet tietosi vaikkapa googlen haulla.
Paitsi itserakentajat myös useat tunnetut veneen valmistajat käyttävät puuta epoksia.
Tässä joitakin esimerkkejä puu-epoksiveneiden rakentamisesta:
http://www.bruceroberts.com/public/HTML/WOOD-EPOXY.htm

moderni puu-epoksi kirjoitti:

Päivitäpä vanhentuneet tietosi vaikkapa googlen haulla.
Paitsi itserakentajat myös useat tunnetut veneen valmistajat käyttävät puuta epoksia.
Tässä joitakin esimerkkejä puu-epoksiveneiden rakentamisesta:
http://www.bruceroberts.com/public/HTML/WOOD-EPOXY.htm

Lue lisää

Bruce robertsin sivulta nyt löytyy vaikka mitkä materiaalit, onhan hänen ideansa myydä mahdollisimman paljon kuvia monelle eri tavalle rakennettavaksi.

Mutta voisit laittaa linkin esim jonkun tunnetun valmistajan sivuille, joka tekee noita veneitä.

llleee kirjoitti:

Bruce robertsin sivulta nyt löytyy vaikka mitkä materiaalit, onhan hänen ideansa myydä mahdollisimman paljon kuvia monelle eri tavalle rakennettavaksi.

Mutta voisit laittaa linkin esim jonkun tunnetun valmistajan sivuille, joka tekee noita veneitä.

Lue lisää

http://www.australyachts.com.au/default.aspx
Yhtiöllä on veneenrakennustelakoita Australiassa ja Uudessa-Seelannissa. Puu-epoksi-menetelmää käytetään erityisesti one-off veneiden rakentamiseen. Käy sinäkin katsomassa Brisbanessa tai Whangareissa, jos olet kiinnostunut nykyaikaisesta veneenrakentamisesta.

Whangareista kirjoitti:

http://www.australyachts.com.au/default.aspx
Yhtiöllä on veneenrakennustelakoita Australiassa ja Uudessa-Seelannissa. Puu-epoksi-menetelmää käytetään erityisesti one-off veneiden rakentamiseen. Käy sinäkin katsomassa Brisbanessa tai Whangareissa, jos olet kiinnostunut nykyaikaisesta veneenrakentamisesta.

Lue lisää

Yrityksen nettisivuilla kerrotaan veneiden olevan valmistetut: "The hull is laminated with Vinylester and Polyester Resins using E Glass, Double Bias and Triaxial Fabrics with Foam Cores." Missä lastulevy/puu-liima?

Onkohan tuo oikein tunnettukin venemerkki, itse en ole koskaan kuullut, voivat varmaan tehdä vaikka olkiveneen kun tilaajalla rahaa on.

Jos haluan nähdä modernia veneenrakennusta, menen bavarialle, jeanneaulle, beneteaulle...
Jos haluan nähdä laadukasta veneen rakennusta menen islandille, oysterille, balticille...

Näistä kukaan ei tee liimalastulevyveneitä.
Kun tehdään sarjatuotantoa, tehdään lujitemuovista, kun tehdään laadukkaita one-off veneitä tehdään joko lujitemuovista tai hiilikuidusta.

llleee kirjoitti:

Yrityksen nettisivuilla kerrotaan veneiden olevan valmistetut: "The hull is laminated with Vinylester and Polyester Resins using E Glass, Double Bias and Triaxial Fabrics with Foam Cores." Missä lastulevy/puu-liima?

Onkohan tuo oikein tunnettukin venemerkki, itse en ole koskaan kuullut, voivat varmaan tehdä vaikka olkiveneen kun tilaajalla rahaa on.

Jos haluan nähdä modernia veneenrakennusta, menen bavarialle, jeanneaulle, beneteaulle...
Jos haluan nähdä laadukasta veneen rakennusta menen islandille, oysterille, balticille...

Näistä kukaan ei tee liimalastulevyveneitä.
Kun tehdään sarjatuotantoa, tehdään lujitemuovista, kun tehdään laadukkaita one-off veneitä tehdään joko lujitemuovista tai hiilikuidusta.

Lue lisää

Se on itsestään selvyys, että massatuotannossa käytetään ainoastaan massatuotantoon sopivia menetelmiä. Nyt ei kuitenkaan ollut kysymys bavarioista, jeanneauista tms.
Huippulaatuiset one-off racerit on varsin usein tehty komposiittimateriaaleista. Myöskään keskustelun aiheena oleva Matti Pullin vanerilaminaattivene ei ole massatuotantovene. Jokainen tietää, että puurakenteiden etu on keveys, mutta puun suuri haitta on sen vettyminen. Epoksimuovi muutti tilanteen vesitiiviytensä takia.

Esimerkiksi ottamaltani Austral Yachtsilta tilatut one-offit tehtiin aikoinaan lujitemuovista. N. 10 vuotta sitten puu-epoksi tuli keveytensä, lujuutensa ja suht edullisten rakennuskustannustensa takia suositummaksi materiaaliksi one-offeissa kuin lujitemuovi. Olen vieraillut mainitulla veistämöllä useita kertoja ja seurannut veneenrakennusta siellä. (Samoin olen tutustunut mm. Baltic Yachtsin veistämöön, mutta se ei tällä kertaa liity keskustelun aiheeseen). Ymmärrän hyvin, että sinulla voi olla melko suppea näkemys veneenrakennuksesta, jos et ole vielä ehtinyt nähdä muita kuin keskieurooppalaisia sarjavalmisteita. Siksi kenties miellät puu-epoksin tarkoittavan liimattua "lastulevyrakennetta" tai "olkivenettä".

MP veneistä minulla ei ole muita kokemuksia kuin tuttavani MP30 useiden vuosien ajalta. Sinä aikana ko veneessä ei ollut mitään ongelmia. Runko oli erittäin siistissä kunnossa sekä ulkoa että sisältä. Oliko itselläsi jotain negatiivisia havaintoja MP-veneiden kestävyydestä, vai mihin negatiivinen mielipiteesi perustuu?

jos et tunne... kirjoitti:

Se on itsestään selvyys, että massatuotannossa käytetään ainoastaan massatuotantoon sopivia menetelmiä. Nyt ei kuitenkaan ollut kysymys bavarioista, jeanneauista tms.
Huippulaatuiset one-off racerit on varsin usein tehty komposiittimateriaaleista. Myöskään keskustelun aiheena oleva Matti Pullin vanerilaminaattivene ei ole massatuotantovene. Jokainen tietää, että puurakenteiden etu on keveys, mutta puun suuri haitta on sen vettyminen. Epoksimuovi muutti tilanteen vesitiiviytensä takia.

Esimerkiksi ottamaltani Austral Yachtsilta tilatut one-offit tehtiin aikoinaan lujitemuovista. N. 10 vuotta sitten puu-epoksi tuli keveytensä, lujuutensa ja suht edullisten rakennuskustannustensa takia suositummaksi materiaaliksi one-offeissa kuin lujitemuovi. Olen vieraillut mainitulla veistämöllä useita kertoja ja seurannut veneenrakennusta siellä. (Samoin olen tutustunut mm. Baltic Yachtsin veistämöön, mutta se ei tällä kertaa liity keskustelun aiheeseen). Ymmärrän hyvin, että sinulla voi olla melko suppea näkemys veneenrakennuksesta, jos et ole vielä ehtinyt nähdä muita kuin keskieurooppalaisia sarjavalmisteita. Siksi kenties miellät puu-epoksin tarkoittavan liimattua "lastulevyrakennetta" tai "olkivenettä".

MP veneistä minulla ei ole muita kokemuksia kuin tuttavani MP30 useiden vuosien ajalta. Sinä aikana ko veneessä ei ollut mitään ongelmia. Runko oli erittäin siistissä kunnossa sekä ulkoa että sisältä. Oliko itselläsi jotain negatiivisia havaintoja MP-veneiden kestävyydestä, vai mihin negatiivinen mielipiteesi perustuu?

Lue lisää

Joo, eikös ole lasikuiturunkoisissa kerrosrakenteisissa sarjatuotantoveneissäkin puuta siellä välissä keskellä, eli sitä balsaa.

"olkisuus" kirjoitti:

Joo, eikös ole lasikuiturunkoisissa kerrosrakenteisissa sarjatuotantoveneissäkin puuta siellä välissä keskellä, eli sitä balsaa.

Totta puhut siinä, että pehmeää ja kevyttä puuta (tai muuta kevyttä materiaalia) käytetään väliaineena kerrosrakenteisissa lasikuituveneissä. Tämä sandwich-rakenne on mielestäni vähän eri asia kuin komposiittirakenne, jossa puun (tai vaikka hiilikuitujen) käytössä ei ole kysymys täytemateriaalista.
Joitakin vuosia sitten YW:ssä oli artikkelisarja Mike Pocockin suunnitteleman puu-epoksi valtameriveneen rakentamisesta. Sittemmin kyseisessä artikkelissa kuvattu vene, s/y Troubadour, seilasi pallon ympäri.
Netistä löytyy runsaasti luettavaa, jos puun käyttö komposiittirakentamisessa kiinnostaa. Tässä muutamia poimintoja:

http://en.wikipedia.org/wiki/Boat_building
"• Composite - Originally "composite" referred to a timber carvel skin fastened to iron frame and deck beams. This allowed sheet copper anti-fouling to be employed without the risk of galvanic corrosion of the hull fabric. It was employed for fast cargo vessels so that they were not slowed by marine fouling. While GRP, wood, and even concrete hulls are technically made of composite materials, the term "composite" is often used for plastics reinforced with fibers other than (or in addition to) glass. Cold-molded refers to a type of building one-off hulls using thin strips of wood applied to a series of forms at 45-degree angles to the centerline. This method is often called double-diagonal because a minimum of two layers is recommended, each occurring at opposing 45-degree angles. "Cold-molding" is now a relatively archaic term because the contrasting "hot-molded" method of building boats, which used ovens to heat and cure the resin, has not been widely used since World War II. Now almost all curing is done at room temperature. Other composite types include sheathed-strip, which uses (usually) a single layer of strips laid up parallel to the sheer line. The composite materials in question are then applied to the mold in the form of a thermosetting plastic (usually epoxy, polyester, or vinylester) and some kind of fiber cloth (fiberglass, kevlar, dynel, carbon fiber, etc), hence the finished hull is a "composite" of fiber and resin. These methods often give strength-to-weight ratios approaching that of aluminum, while requiring less specialized tools and skills.
Cold-Molding is a composite method of wooden boat building that uses many different layers of thin wood, called veneers, oriented in all different directions, resulting in a strong monoque structure, similar to a fibreglass hull. Usually composed of a base layer of strip planking followed then by multiple veneers, cold-molding is becoming popular in very large, wooden superyachts."

http://www.youtube.com/watch?v=6uqDtQ3aWus
http://www.pocock.com/rowing-boat-information/composite-racing-shells1/

"olkisuus" kirjoitti:

Joo, eikös ole lasikuiturunkoisissa kerrosrakenteisissa sarjatuotantoveneissäkin puuta siellä välissä keskellä, eli sitä balsaa.

Paskat ja halvat käyttää balsaa, vielä huonommat lyövät sitä vesirajan alapuolellekin.
Laatuveneissä ei puuta ole täyteaineena.
Toki voi saada ihan ok veneen lastulevyliimakyhäyksellä, kuten savitalokin voi olla ihan ok, mutta ei sillä priimaa tehdä, ja turha sitä on monelle sukupolvelle suunnitella.

Kehitys kehittyy joka alalla.

llleee kirjoitti:

Paskat ja halvat käyttää balsaa, vielä huonommat lyövät sitä vesirajan alapuolellekin.
Laatuveneissä ei puuta ole täyteaineena.
Toki voi saada ihan ok veneen lastulevyliimakyhäyksellä, kuten savitalokin voi olla ihan ok, mutta ei sillä priimaa tehdä, ja turha sitä on monelle sukupolvelle suunnitella.

Kehitys kehittyy joka alalla.

Lue lisää

Saatan arvata mikä on IIIeee:n laatuvene, varmaankin joku halvin mahdollinen sarjatuotantomalli. Ainoa asia, josta voidaan olla samaa mieltä, on sandwich-rakenteen käyttäminen vesilinjan alapuolella. Tavallisesti lujitemuoviveneissä vesilinjan alapuoleinen runko on umpilaminaattia.

Miksi sandwich-rakenteiden väliaineena käytetään balsaa eikä muovivaahtoa? Vastaus on luettavissa tästä sitaatista: "The strength of the core IS important. It is the core which keeps the laminates apart. Balsa (end grain) is much stronger in compression and sheer than any of the foams. To achieve similar rigidity to a balsa core in a panel using a foam core will require a thicker core, and /or thicker glass laminates. The results are that a balsa cored panel can be lighter for a given stiffness than a foam cored one".

---Mutta mitäpä, jos sinä IIIeee yrittäisit sittenkin pysyä keskustelun varsinaisessa aiheessa, joka on MP-28 ja siinä käytetty runkorakenne! Viittauksesi "lastulevyliimakyhäelmiin ja savitaloihin" kuvastaa ainoastaan tietämättömyyttäsi veneenrakennustekniikasta. Ilmeisesti et tunne edes perinteisesti rakennettujen puuveneiden kestävyyttä.

llleee kirjoitti:

Paskat ja halvat käyttää balsaa, vielä huonommat lyövät sitä vesirajan alapuolellekin.
Laatuveneissä ei puuta ole täyteaineena.
Toki voi saada ihan ok veneen lastulevyliimakyhäyksellä, kuten savitalokin voi olla ihan ok, mutta ei sillä priimaa tehdä, ja turha sitä on monelle sukupolvelle suunnitella.

Kehitys kehittyy joka alalla.

Lue lisää

viime keväänä. Eikö nyt ole turha palata samaan?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9008946

llleee kirjoitti:

Yrityksen nettisivuilla kerrotaan veneiden olevan valmistetut: "The hull is laminated with Vinylester and Polyester Resins using E Glass, Double Bias and Triaxial Fabrics with Foam Cores." Missä lastulevy/puu-liima?

Onkohan tuo oikein tunnettukin venemerkki, itse en ole koskaan kuullut, voivat varmaan tehdä vaikka olkiveneen kun tilaajalla rahaa on.

Jos haluan nähdä modernia veneenrakennusta, menen bavarialle, jeanneaulle, beneteaulle...
Jos haluan nähdä laadukasta veneen rakennusta menen islandille, oysterille, balticille...

Näistä kukaan ei tee liimalastulevyveneitä.
Kun tehdään sarjatuotantoa, tehdään lujitemuovista, kun tehdään laadukkaita one-off veneitä tehdään joko lujitemuovista tai hiilikuidusta.

Lue lisää

Lasikuidusta tehdään karvalakkimalleja, ei laatuone.offeja. Ristiinlaminoimalla tulee kevyempää ja jäykempää rakennetta, kuiduksi vaaditaan vähintään kevlaria samaan päästäkseen. Joskus aikojen alussa ristiinlaminoinnissa käytettiin kelvottomia liimoja ja päreet pääsivät toisinaan repsottamaan. Epoksilla liimattu laminaatti kestää olosuhteita paremmin kuin lasikuitu polyesterillä laminoituna. Yksi oleellinen hidaste tällä hetkellä ristiinlaminoinnin käytölle on yllättäin puumateriaalin hinta.

Mennään asiaan.... kirjoitti:

Saatan arvata mikä on IIIeee:n laatuvene, varmaankin joku halvin mahdollinen sarjatuotantomalli. Ainoa asia, josta voidaan olla samaa mieltä, on sandwich-rakenteen käyttäminen vesilinjan alapuolella. Tavallisesti lujitemuoviveneissä vesilinjan alapuoleinen runko on umpilaminaattia.

Miksi sandwich-rakenteiden väliaineena käytetään balsaa eikä muovivaahtoa? Vastaus on luettavissa tästä sitaatista: "The strength of the core IS important. It is the core which keeps the laminates apart. Balsa (end grain) is much stronger in compression and sheer than any of the foams. To achieve similar rigidity to a balsa core in a panel using a foam core will require a thicker core, and /or thicker glass laminates. The results are that a balsa cored panel can be lighter for a given stiffness than a foam cored one".

---Mutta mitäpä, jos sinä IIIeee yrittäisit sittenkin pysyä keskustelun varsinaisessa aiheessa, joka on MP-28 ja siinä käytetty runkorakenne! Viittauksesi "lastulevyliimakyhäelmiin ja savitaloihin" kuvastaa ainoastaan tietämättömyyttäsi veneenrakennustekniikasta. Ilmeisesti et tunne edes perinteisesti rakennettujen puuveneiden kestävyyttä.

Lue lisää

Perinteinen puuvene on ihan eri asia kuin liimalastulevykyhäelmä. PISTE.

Itselläni ei ole varaa ostaa laatuvenettä Esim Baltic hiilikuitu.
Mutta en myöskään ostaisi mitään muutaman tonnin lastulevyliimakyhäystä.
Oma veneeni on kerrosrakennetta ainoastaan kannessa, vaahtoydin.
Kunnollista venettä ei tuohon hintaan saa tuossa kokoluokassa.

Ei vain ole olemassa hyvää ja halpaa, ellei osta kahta.

llleee kirjoitti:

Perinteinen puuvene on ihan eri asia kuin liimalastulevykyhäelmä. PISTE.

Itselläni ei ole varaa ostaa laatuvenettä Esim Baltic hiilikuitu.
Mutta en myöskään ostaisi mitään muutaman tonnin lastulevyliimakyhäystä.
Oma veneeni on kerrosrakennetta ainoastaan kannessa, vaahtoydin.
Kunnollista venettä ei tuohon hintaan saa tuossa kokoluokassa.

Ei vain ole olemassa hyvää ja halpaa, ellei osta kahta.

Lue lisää

Et sinä mitään näistä mp-veneistä tiedä kuten en minäkään. Parempi on vaieta.

.PISTE kirjoitti:

Et sinä mitään näistä mp-veneistä tiedä kuten en minäkään. Parempi on vaieta.

Jos tuon kokoinen vene maksaa 5500€, niin joku vika on jossain.
Jos vene ja menetelmä olisi niin ylivoimainen ja hyvä olisi hinnassa enemmän numeroita.

llleee kirjoitti:

Jos tuon kokoinen vene maksaa 5500€, niin joku vika on jossain.
Jos vene ja menetelmä olisi niin ylivoimainen ja hyvä olisi hinnassa enemmän numeroita.

Kaltaisiasi tolloja on muitakin ja vielä paljon enemmän sellaisia, jotka eivät vain muuten tunne asiaa. Siksi voi hyvän veneen saada halvalla, kun se ei ole samanlainen kuin naapurilla. Kai vaatekaupassakin uskot kalliimman olevan kaikin puolin parempi.

llleee kirjoitti:

Jos tuon kokoinen vene maksaa 5500€, niin joku vika on jossain.
Jos vene ja menetelmä olisi niin ylivoimainen ja hyvä olisi hinnassa enemmän numeroita.

Vika voi olla myös ostajakunnan omassa päässä eli ennakkoluuloissa vailla tietopohjaa. Oletko ehkä elävä esimerkki? Mahdollisuuksia on monia. Turha uhota. Niin, ja PISTE

mainoksia kirjoitti:

Kaltaisiasi tolloja on muitakin ja vielä paljon enemmän sellaisia, jotka eivät vain muuten tunne asiaa. Siksi voi hyvän veneen saada halvalla, kun se ei ole samanlainen kuin naapurilla. Kai vaatekaupassakin uskot kalliimman olevan kaikin puolin parempi.

Lue lisää

Olen elämäni aikana ostanut ihan tarpeeksi halpahallista, kapahlista... ei ole sielläkään todellakaan hyvää ja halpaa.
Laatu maksaa aina.

llleee kirjoitti:

Olen elämäni aikana ostanut ihan tarpeeksi halpahallista, kapahlista... ei ole sielläkään todellakaan hyvää ja halpaa.
Laatu maksaa aina.

Ja jos viime vuoden mallistoa myydään pois isolla alennuksella, ei kannata ostaa, koska laatu on heikentynyt alennuksen myötä. Eikä kukaan vahingossakaan ole saanut susilaatua kalliilla?

Ristiinlaminoidut eivät suinkaan ole halpoja ostaa uutena. Eivätkä ne ainakaan lasikuituisia nopeammin vanhene. Kuten joku jo sanoikin, ne eivät ole enää mahongin nykyisillä kuutiohinnoilla kilpailukykyisiä taloudellisesti muille kuin ehkä itserakentajille.

aina jollekin kirjoitti:

Ja jos viime vuoden mallistoa myydään pois isolla alennuksella, ei kannata ostaa, koska laatu on heikentynyt alennuksen myötä. Eikä kukaan vahingossakaan ole saanut susilaatua kalliilla?

Ristiinlaminoidut eivät suinkaan ole halpoja ostaa uutena. Eivätkä ne ainakaan lasikuituisia nopeammin vanhene. Kuten joku jo sanoikin, ne eivät ole enää mahongin nykyisillä kuutiohinnoilla kilpailukykyisiä taloudellisesti muille kuin ehkä itserakentajille.

Lue lisää

No ei vanhene, ei. Hyvin toimiva, edelleenkin, ehjiä.

llleee kirjoitti:

Perinteinen puuvene on ihan eri asia kuin liimalastulevykyhäelmä. PISTE.

Itselläni ei ole varaa ostaa laatuvenettä Esim Baltic hiilikuitu.
Mutta en myöskään ostaisi mitään muutaman tonnin lastulevyliimakyhäystä.
Oma veneeni on kerrosrakennetta ainoastaan kannessa, vaahtoydin.
Kunnollista venettä ei tuohon hintaan saa tuossa kokoluokassa.

Ei vain ole olemassa hyvää ja halpaa, ellei osta kahta.

Lue lisää

Tiedätkö ,että lastulevyä ei käytetä veneenrakennuksessa!!!Tuo osoittaa kuinka huonoilla tiedoilla olet liikkeellä!

Merirosvo

Jo tuo lastulevystä höpöttäminen vei tuolta kirjoittajalta pohjan pois. Jos ei tunne lastulevyn ja vanerin eroja, niin olisi ollut parempi pitää pienempää ääntä.
Ennen oli veneet puuta ja ...

Kiitos tästä. Hauskaa luettavaa tämä ketju.