Niille jotka lukevat tästä ensi kertaa. Kyseessä on uudellen lanseerattava konsepti, jonka ideana on hyödyntää verkostomarkkinointia lähinnä multimedian ja siihen liittyvien tuotteiden promootiossa faniverkostojen välityksellä. Tässä itse verkostoitumismallin speksit:
http://www.soundchilds.net/intro/mlm_v2.php
Tähän mennessä nimimerkki p.kuikka on nostanut esiin muutaman seikan, joiden voisi hyvin kuvitella olevan tärkeitä yleisemminkin. Alla sitaatit:
p.kuikka:
Minusta ideasi vaikuttaa siltä, että ratkaiset pyramidipelien rajattoman kasvun ongelman rajaamalla pelaamisen määräaikaiseksi. Tällä systeemillä käytännössä kukaan ei pääse tienaamaan isoja passiivisia tuloja. Eli rajaisit pelaajien tärkeimmän liittymismotiivin pois.
VASTAAN
Totta - ei varmaankaan isoja passiivisia tuloja. Tavoitteeni on ollut sensijaan oikeasti toimiva, ja liiketaloudellisesti järkevä malli, jossa suuri enemmistö ansaitsee kohtuullisesti löytäessään oikeasti hyviä tuotteita (lähtökohtaisesti siis musiikkia ja siihen liittyviä tuotteita joita taiteilija-jäsenet kauppaavat) joista melko suurella todennäköisyydellä joka tapauksessa kertoisivat ystävilleen. Mikäli kuitenkin on niin, että kaikkien verkostoitujien ensisijainen motiivi ovat nuo mainitsemasi suuret passiiviset tulot, idealla on ongelma.
Mitä mieltä olette muut? Mitkä ovat pääasialliset motiivit?
p.kuikka:
Mallissasi henkilö putoaa pelistä juuri kun hänellä voisi edes kuvitella olevan jotain alalinjaa. Jos ylälinja tipahtaa aina pelistä, silloin jäljelle jää hyvin leveä ja matala pyramidi. Silti jokaisen liittyvän pelaajan pitäisi värkätä omaa alalinjaa eli saada uusi vielä leveämpi askelma. Siihen ei riitä entisen ylälinjan värvääminen uudestaan alalinjaksi.
VASTAAN
Ilmaisia lounaita ei ole. Jos siis ei ole varaa/halua investoida alussa, pohjaa voi kuitenkin ruveta rakentamaan täysin ilmaisella tuotteella, joka toki tarjoaa niukemmat edut kuin maksullinen tuote.
LISÄÄN
Uskoakseni matalan pyramidin käsite on relevantti, mikäli puhutaan perinteisestä, analogisesta verkostoitumisesta jossa myyntiedustaja välittää tietyn markkinoijan (usein sppeahkoa) tuotevalikoimaa ja tuotteita jotka ovat tuntuvasti kalliimpia sekä hitaammin kiertäviä kuin esimerkiksi mp3 -musiikki ym. oheistuotteet.
Mitä mieltä olette muut? Onko ilmaisuus hyvä/paha? Entä tuo matalan pyramidin käsite ja kiertonopeus?
p.kuikka:
Myös mainitsemissasi staattisissa pyramideissa pelaajien vaihtuvuus on erittäin suurta, koska vm:llä on toinen suuri ongelma, eli jakelutapa on tehoton ja suostuttelumarkkinoija ei saa käyttämälleen työajalle koskaan vastinetta. Siksi sitä ei kannata jatkaa.
VASTAAN
Vahva argumentti: "koska vm:llä on toinen suuri ongelma, eli jakelutapa on tehoton ja suostuttelumarkkinoija ei saa käyttämälleen työajalle koskaan vastinetta". Ei kai aina, täysin poikeuksetta voi olla näin? Täysin laillisia ja edustajilleen ymmärtääkseni kohtuullisen hyvän toimeentulon tarjoavia verkostomarkkinointiyrityksiä toimii maailmassa monia. Esimerkkeinä vaikkapa Tupperware tai Oriflame.
Ajatuksia? Onko VM pokkeuksetta paha?
p.kuikka
Ihan eri kysymys on, millaiseksi ajattelit myytävien tuotteiden kokonaismarkkinat. Itse epäilen, onko indiemusiikkia ylipäätään mahdollista myydä voitolla.
VASTAAN
Ok. Oma näkemykseni on, että juuri tuossa busineksessa on aivan valtavaa potentiaalia - kaikkine lieveilmiöineen (fanituotteet, printtimedia, pelit, videot...) Ja se on nimenomaan ruohonjuuritasolla faniverkostojen hyödynnettävissä.
Otetaan esimerkkinä vaikka MySpace, jossa suht vähällä vaivalla löytää koko ajan lisää Suomessa täysin tuntemattomia bändeja, joilla on suuremmat faniverkostot kuin vaikkapa Rasmuksella (kaikki kunnia Rasmuslaislle sinänsä - hyvää musiikkia kaverit tuottavat) Enkä puhu edes indieluokitelluista bändeistä vaan artisteista joilla ei ole minkäänlaista levytyssopimusta (siis tuolla MySpacessa nimikkeellä luokitellaan "Unsigned"). Puhumattakaan siitä, että Kiinalaiset ym. Idän suurvallatesimerkiksi eivät vielä ole mitenkään kovin merkittävästi tuolla edustettuna.
Mitä mieltä olette muut? Mitä ajatuksia tällainen puhtaasti onlinevälittämisen avulla toteutettu konsepti herättää teissä? Entä uudet, globaalit verkostoitumismahdollisuudet?
Mikä edellä esitetyssä pistää erityisesti miettimään - arveluttaa / onko jotain erityisen hyväksi koettavaa?
Kiitos niin risuista kuin ruusuista jo etukäteen!
-Mika Kotikoski
http://www.soundchilds.net/intro/mlm_v2.php
Tähän mennessä nimimerkki p.kuikka on nostanut esiin muutaman seikan, joiden voisi hyvin kuvitella olevan tärkeitä yleisemminkin. Alla sitaatit:
p.kuikka:
Minusta ideasi vaikuttaa siltä, että ratkaiset pyramidipelien rajattoman kasvun ongelman rajaamalla pelaamisen määräaikaiseksi. Tällä systeemillä käytännössä kukaan ei pääse tienaamaan isoja passiivisia tuloja. Eli rajaisit pelaajien tärkeimmän liittymismotiivin pois.
VASTAAN
Totta - ei varmaankaan isoja passiivisia tuloja. Tavoitteeni on ollut sensijaan oikeasti toimiva, ja liiketaloudellisesti järkevä malli, jossa suuri enemmistö ansaitsee kohtuullisesti löytäessään oikeasti hyviä tuotteita (lähtökohtaisesti siis musiikkia ja siihen liittyviä tuotteita joita taiteilija-jäsenet kauppaavat) joista melko suurella todennäköisyydellä joka tapauksessa kertoisivat ystävilleen. Mikäli kuitenkin on niin, että kaikkien verkostoitujien ensisijainen motiivi ovat nuo mainitsemasi suuret passiiviset tulot, idealla on ongelma.
Mitä mieltä olette muut? Mitkä ovat pääasialliset motiivit?
p.kuikka:
Mallissasi henkilö putoaa pelistä juuri kun hänellä voisi edes kuvitella olevan jotain alalinjaa. Jos ylälinja tipahtaa aina pelistä, silloin jäljelle jää hyvin leveä ja matala pyramidi. Silti jokaisen liittyvän pelaajan pitäisi värkätä omaa alalinjaa eli saada uusi vielä leveämpi askelma. Siihen ei riitä entisen ylälinjan värvääminen uudestaan alalinjaksi.
VASTAAN
Ilmaisia lounaita ei ole. Jos siis ei ole varaa/halua investoida alussa, pohjaa voi kuitenkin ruveta rakentamaan täysin ilmaisella tuotteella, joka toki tarjoaa niukemmat edut kuin maksullinen tuote.
LISÄÄN
Uskoakseni matalan pyramidin käsite on relevantti, mikäli puhutaan perinteisestä, analogisesta verkostoitumisesta jossa myyntiedustaja välittää tietyn markkinoijan (usein sppeahkoa) tuotevalikoimaa ja tuotteita jotka ovat tuntuvasti kalliimpia sekä hitaammin kiertäviä kuin esimerkiksi mp3 -musiikki ym. oheistuotteet.
Mitä mieltä olette muut? Onko ilmaisuus hyvä/paha? Entä tuo matalan pyramidin käsite ja kiertonopeus?
p.kuikka:
Myös mainitsemissasi staattisissa pyramideissa pelaajien vaihtuvuus on erittäin suurta, koska vm:llä on toinen suuri ongelma, eli jakelutapa on tehoton ja suostuttelumarkkinoija ei saa käyttämälleen työajalle koskaan vastinetta. Siksi sitä ei kannata jatkaa.
VASTAAN
Vahva argumentti: "koska vm:llä on toinen suuri ongelma, eli jakelutapa on tehoton ja suostuttelumarkkinoija ei saa käyttämälleen työajalle koskaan vastinetta". Ei kai aina, täysin poikeuksetta voi olla näin? Täysin laillisia ja edustajilleen ymmärtääkseni kohtuullisen hyvän toimeentulon tarjoavia verkostomarkkinointiyrityksiä toimii maailmassa monia. Esimerkkeinä vaikkapa Tupperware tai Oriflame.
Ajatuksia? Onko VM pokkeuksetta paha?
p.kuikka
Ihan eri kysymys on, millaiseksi ajattelit myytävien tuotteiden kokonaismarkkinat. Itse epäilen, onko indiemusiikkia ylipäätään mahdollista myydä voitolla.
VASTAAN
Ok. Oma näkemykseni on, että juuri tuossa busineksessa on aivan valtavaa potentiaalia - kaikkine lieveilmiöineen (fanituotteet, printtimedia, pelit, videot...) Ja se on nimenomaan ruohonjuuritasolla faniverkostojen hyödynnettävissä.
Otetaan esimerkkinä vaikka MySpace, jossa suht vähällä vaivalla löytää koko ajan lisää Suomessa täysin tuntemattomia bändeja, joilla on suuremmat faniverkostot kuin vaikkapa Rasmuksella (kaikki kunnia Rasmuslaislle sinänsä - hyvää musiikkia kaverit tuottavat) Enkä puhu edes indieluokitelluista bändeistä vaan artisteista joilla ei ole minkäänlaista levytyssopimusta (siis tuolla MySpacessa nimikkeellä luokitellaan "Unsigned"). Puhumattakaan siitä, että Kiinalaiset ym. Idän suurvallatesimerkiksi eivät vielä ole mitenkään kovin merkittävästi tuolla edustettuna.
Mitä mieltä olette muut? Mitä ajatuksia tällainen puhtaasti onlinevälittämisen avulla toteutettu konsepti herättää teissä? Entä uudet, globaalit verkostoitumismahdollisuudet?
Mikä edellä esitetyssä pistää erityisesti miettimään - arveluttaa / onko jotain erityisen hyväksi koettavaa?
Kiitos niin risuista kuin ruusuista jo etukäteen!
-Mika Kotikoski
Vastaukset 57
Vanhimmat
Vastaavia verkostoja, jotka tarjoavat erinomaisen alustan on muitakin. Friendster, LinkedIn, Open BC... muutamia mainitakseni.
Tässä oma MySpace -profiili:
http://www.myspace.com/soundchilds
Huomatkaa, että vaikka ensisijaisia verkostokontakteja itselläni on vain hieman yli 2'000, joista toivon 0,5 - 1 % kiinnostuvan ideastani ja lähtevän mukaan, heidän kontaktinsa käsittävät yli 120,000,000 ihmistä eli vastaavalla 0,5 % suhteella noin 600'000 käyttäjää.
-Mika
Samalla tavalla tuossakin loppuu värvättävät kesken kuin missä tahansa muussakin vm:ssä.
että alalinja puretaan määräajoin. Sehän mahdollistaa verkoston "kierron" tai matriisinomaisen, elävän rakenteen staatisen pyramidin sijaan.
Tosin, niinkuin p.kuikka kirjoitti, yllä mainittu myös estää verkostn välityksellä saatavat suuret passiiviset tulot, joten "kullankaivajien" ei kannata vaivautua. Mutta ovatko kaikki verkostoitujat poikkeuksetta kullankaivajia?
Itse ajattelen, että mikäli vaadittava alkupanos on tarpeeksi kohtuullinen - tarpeen vaatiessa ilmainen ja tavara tarpeeksi nopeasti ikertävää, meillä on mielenkiintoinen mahdollisuus oli verkostoituminen sitten ammatillista tai vai huvin vuoksi tehtyä. Toisin sanoen näin se on mahdollista kohtullisen tuoton saavuttamiseksi panokseen nähden hyvin erilaisista lähtökohdista.
-Mika
Sivuillasi kerrotaan näin: "If you upload licensed audio for streaming you are responsible for paying the lisencing fees to the tracking or similar organisation."
Oletko tarkistanut Teostosta ja Gramexista että tämä menettely on riittävä? Minusta tämä kuulostaa vähän oudolta. Musiikkikaupan perustaminen edellyttää myös kaupanpitäjältä sopimussuhdetta oikeudenomistajiin. Pidän hyvin epätodennäköisenä sitä, että tämä voitaisiin kiertää mainitsemallasi tavalla. Tämähän tarkoittaisi käytännössä sitä, että tiedoston palvelimelle nostanut henkilö seuraisi yksittäisiä lataustapahtumia ja maksaisi sen mukaisesti korvauksia oikeudenomistajille. En ymmärrä miten tämä edes teoriassa voisi toimia Gramexin nykyisten sääntöjen mukaisesti. Pahasti kuulostaa myös siltä, että tekijänoikeusjärjestöjen osalta tässä on jälleen sotkettu esityskorvaukset ja mekanisointikorvaukset.
Toinen iso ongelma on se että klausuuli on todennäköisesti juridisesti pätemätön. En oikein jaksa uskoa että vastuu korvausten maksamisesta voitaisiin noin helposti siirtää yksipuolisella ilmoituksella käyttäjille.
KIRJOITAT
Sivuillasi kerrotaan näin: "If you upload licensed audio for streaming you are responsible for paying the lisencing fees to the tracking or similar organisation."
Oletko tarkistanut Teostosta ja Gramexista että tämä menettely on riittävä? Minusta tämä kuulostaa vähän oudolta. Musiikkikaupan perustaminen edellyttää myös kaupanpitäjältä sopimussuhdetta oikeudenomistajiin.
Pidän hyvin epätodennäköisenä sitä, että tämä voitaisiin kiertää mainitsemallasi tavalla. Tämähän tarkoittaisi käytännössä sitä, että tiedoston palvelimelle nostanut henkilö seuraisi yksittäisiä lataustapahtumia ja maksaisi sen mukaisesti korvauksia oikeudenomistajille. En ymmärrä miten tämä edes teoriassa voisi toimia Gramexin nykyisten sääntöjen mukaisesti. Pahasti kuulostaa myös siltä, että tekijänoikeusjärjestöjen osalta tässä on jälleen sotkettu esityskorvaukset ja mekanisointikorvaukset.
Toinen iso ongelma on se että klausuuli on todennäköisesti juridisesti pätemätön. En oikein jaksa uskoa että vastuu korvausten maksamisesta voitaisiin noin helposti siirtää yksipuolisella ilmoituksella käyttäjille.
VASTAAN
En ole sitä vartavasten tarkistanut, mutta ei sitä ole käsittääkseni varta vasten missään kiellettykään. Suomessa on varsin laaja sopimusvapaus ja sen perusteella oikeudenomistaja (siis muusikko) saa päättää vapaasti materiaalinsa levittämisestä.
Sopimustekstit on tarkistutettu Keskuskauppakamarin juristeilla eivätkä he löytäneet niistä huomautettavaa.
Mainittakoon vielä, että ainakin USAssa vastaava sopimuskäytäntö on monissa tapauksissa tullut vastaan. Aiheesta on käyty aika paljon keskustelua RIAAn suhtautumisen tiimoilta, ja se oman tietoni perusteella todettu asialliseksi ja luvalliseksi.
Huomatkaa lisäksi: Kyseessä ei ole yksipuolinen ilmoitus vaan kaksipuolinen sopimus, johon palveluun rekisteröityvä käyttäjä sitoutuu palvelun ehdot hyväksyessään.
Mikäli artisti (tai kuka tahansa muu) haluaa ladata lisensioitua materiaalia, hänellä on tarpeen vaatiessa käytössään yksityiskohtainen statistiikka soittokerroista (lisäksi kaikki soitot kirjataan erilliseen lähdelokiin ,josta ne voidaan tarpeen vaatiessa tarkistaa). Tämä käytäntö pätee myös jäseniin, jotka haluavat perustaa webcasting -aseman soittaakseen muiden -lisensoimattomia tai lisensioituja- kappaleita.
-Mika
"Suomessa on varsin laaja sopimusvapaus"
Olen vähän epävarma tästä tulkinnastasi. Ymmärtääkseni Teoston ja Gramexin jäsenet luovuttavat järjestöille isot sopimusvaltuudet. Tarkista se puoli ennenkuin alat bisnestä tekemään.
Kysyitkö kauppakamarin juristeilta nimenomaan tätä puolta? Tekijänoikeus on erityisala, jota harva kunnolla osaa. Lisäksi tulee mieleen sellainen riski, että juristit mielsivät sinun hakevan palveluusi sellaista indiemusiikkia, jonka tekijät eivät kuulu tekijänoikeusjärjestöihin ja siten voivat laittaa omaa musiikkiaan jakeluun, miten lystäävät.
Suomessa on vähän erilainen tekijänoikeusjärjestelmä kuin USAssa. Jos olen käsittänyt oikein, niin tekijänoikeusjärjestöjen asema on täällä vahvempi. Suomen lain mukaan kuitenkin joudut puljaamaan.
Lupaan tuota vielä selvittää.
-Mika
Sopimustekstit annettin KKK:n tutkittavaksi nimenomaan nykymuodossa.
-Mika
Teksti voi olla sopimusoikeudellisesti ok mutta tekijänoikeudellisesti ei. Tämä on se ongelma. Tekijänoikeudessa on ensinnäkin kaksi täysin eri asiaa eli esitysoikeus ja mekanisointioikeus. Kun teosta esitetään puhutaan ensimmäisestä ja sopimuspuoli on varsin yksinkertainen (mutta kallis). Jälkimmäisestä taas puhutaan kun kustantaja on antanut luvan teoskappaleiden valmistamiseen myyntitarkoituksessa. Kun puhutaan sähköisistä palveluista nämä ovat hyvin, hyvin monimutkaisia asioita ja jo se lähtökohta että palvelu on pystytetty käymättä asiaa läpi Gramexin lakimiesten kanssa on erittäin suuri riski. Itse asiassa hämmästelen sitä että sinulla oli aikaa käyttää sopimus KKK:n lakimiehillä mutta ei ollut aikaa soittaa TTVK:hon tai Gramexiin josta olisi suoraan kerrottu miten asia pitää hoitaa?
KIRJOITAT
Teksti voi olla sopimusoikeudellisesti ok, mutta tekijänoikeudellisesti ei. Tämä on se ongelma. Tekijänoikeudessa on ensinnäkin kaksi täysin eri asiaa eli esitysoikeus ja mekanisointioikeus. Kun teosta esitetään puhutaan ensimmäisestä ja sopimuspuoli on varsin yksinkertainen (mutta kallis). Jälkimmäisestä taas puhutaan kun kustantaja on antanut luvan teoskappaleiden valmistamiseen myyntitarkoituksessa.
VASTAAN
SoundChilds.net ei palveluna pyri hankkimaan tekijänoikeuksia, eikä esitysoikeuksia. Palvelu tarjoaa artistille käytännössä automatisoidun internet käyttöliittymän, jonka avulla he itse voivat asettaa näytteille/kuultavaksi heidän omaa materiaaliaan.
Toisaalta palvelu mahdollistaa käyttöliitymän välityksellä jäsenillleen oikeuden perustaa webcasting -aseman, joka esittää muiden sellaisten artistien materiaalia, jotka webcasting -asemilla soittamisen sallivat.
Kolmaalta palvelu tarjoaa mahdollisuuden artisteille/muille myyjille asettaa tuotteensa myytäväksi riippumatta siitä esitelläänkö tuotetta palvelun piirissä lainkaan vai esitelläänkö sitä jossain muualla.
KIRJOITAT
Kun puhutaan sähköisistä palveluista nämä ovat hyvin, hyvin monimutkaisia asioita ja jo se lähtökohta että palvelu on pystytetty käymättä asiaa läpi Gramexin lakimiesten kanssa on erittäin suuri riski. Itse asiassa hämmästelen sitä että sinulla oli aikaa käyttää sopimus KKK:n lakimiehillä mutta ei ollut aikaa soittaa TTVK:hon tai Gramexiin josta olisi suoraan kerrottu miten asia pitää hoitaa?
VASTAAN
Miksi tuo olisi riski SoundChilds:n kannalta? Gramex/Teosto eivät edusta lainsäätäjää vaan ovat artistien/musiikiteollisuuden etujärjestöjä ja sellaisenaan kokonaisuuden kannalta luonnollisia sopimusosapuolia aivan kuin kuka tahansa muukin ja myös velvollisia noudattamaan kohtuullisia sopimuksia aivan kuin kuka tahansa muukin.
SoundChilds:n sopimus täsmentää ainoastaan sen seikan, että artisti/webcasting-aseman ylläpitäjä on itse velvollinen huolehtimaan niistä sopimuksista ja niiden piiriin kuuluvista maksuista maksuista, joita hänen esittelemästään/soittamastaan materiaalista maksettavaksi koituu, mikäli soitettava materiaalin alkuperäinen oikeuksien omistaja jo on sopimusuhteessa sellaisiin järjestöihin, jotka ko. maksuja maksettavaksi edellyttävät ja niitä keräävät.
Mitä tulee eri tahojen kannan tarkistamiseen, katsoin nimenomaan parhaaksi konsultoida Keskuskauppakamarin juristeja sen johdosta, että -sopimuskokonaisuus tässä tapauksessa on paljon laajempi kuin pelkkiin tekijänoikeuksiin liittyvä,
-Keskuskauppakamarin juristit konsultoivat juridisiin seikkoihin liittyen yleisen edun, eivät toiminäkökulmansa puolesta rajatun etujärjestön tai vastaavan ryhmän kannalta.
Niile jotka eivät tunne nyt mainittuja yhteisöjä:
GRAMEX (lainaus palvelun omilta sivuilta)
Gramex on palveleva linkki musiikin käyttäjien ja äänitemusiikkialan välillä. Kerromme, mistä laki vaatii tekijänoikeuskorvauksen sekä keräämme korvaukset niihin oikeutetuille.
Teemme yhteistyötä noin 37 000 kotimaisen taiteilijan ja tuottajan sekä yli 25 000 musiikin käyttäjän kanssa - jotta musiikki soi huomennakin.
http://www.gramex.fi/index.php?cid=www2&mid=382
TTVK (lainaus palvelun omilta sivuilta)
Tekijänoikeuden tiedotus- ja valvontakeskus ry (TTVK) on rekisteröity ja voittoa tavoittelematon yhdistys. Yhdistys valvoo jäsentensä oikeuksia ja tiedottaa ja kouluttaa tekijänoikeudesta.
http://www.antipiracy.fi/ttvk/toiminta.html
Oma lisäys: TTVK valvoo siis lähinnä täysin luvatonta käyttöä ie. piratismia ottamatta kantaa tekijänoikeusmaksuihin.
TEOSTO (lainaus palvelun omilta sivuilta)
Teosto on säveltäjien, sanoittajien, sovittajien ja musiikinkustantajien tekijänoikeusjärjestö.
http://www.teosto.fi/teosto/Webpages.nsf/mainpages/etusivu_suomi?opendocument
KESKUSKAUPPAKAMARI (lainaus palvelun omilta sivuilta)
Keskuskauppakamari edistää yritysten toimintaedellytyksiä ja yrittäjyyttä yhdessä kauppakamarien kanssa. Autamme yrityksiä menestymään Suomessa ja kansainvälisessä kilpailussa. Vaikutamme muun muassa lainsäädäntöön, verotukseen ja talouspolitiikkaan.
Annamme ohjeita ja suosituksia asiantuntijana sekä kehitämme tilin- ja tavarantarkastusta sekä kiinteistöarviointia Suomessa. Visiomme on vaurauden ja hyvinvoinnin lisääminen Suomessa sekä EU, joka tarjoaa kansalaisilleen maailman parhaan elinympäristön.
http://www.keskuskauppakamari.fi/
Kiitos kommentistasi. Toivottavsti oma vastaukseni selvensi palvelun asemaa (kieltämättä monimutkaisessa) sopimuskokonaisuudessa sekä tapaa jolla se on pyritty mahdollisimman puolueettomasti selvittämään.
-Mika Kotikoski
"Toisaalta palvelu mahdollistaa käyttöliitymän välityksellä jäsenillleen oikeuden perustaa webcasting -aseman, joka esittää muiden sellaisten artistien materiaalia, jotka webcasting -asemilla soittamisen sallivat. "
Tässä juuri piileekin ongelma. Kun puhutaan teoksen esittämisestä ja kappaleen valmistamisesta olennaista on se, millä palvelimella esitettävä/jaettava teos sijaitsee. Vastuussa ovat sekä palvelimen ylläpitäjä että henkilö joka on teoksen palvelimelle saattanut. SoundChildsin osalta on hyvin suuri riski siinä, että valvovat viranomaiset pitävät sitä piratismina. Juuri tähän ongelmaan olisi löytynyt vastaus joko TTVK:sta tai Gramexista.
KIRJOITAT
Tässä juuri piileekin ongelma. Kun puhutaan teoksen esittämisestä ja kappaleen valmistamisesta olennaista on se, millä palvelimella esitettävä/jaettava teos sijaitsee. Vastuussa ovat sekä palvelimen ylläpitäjä että henkilö joka on teoksen palvelimelle saattanut. SoundChildsin osalta on hyvin suuri riski siinä, että valvovat viranomaiset pitävät sitä piratismina. Juuri tähän ongelmaan olisi löytynyt vastaus joko TTVK:sta tai Gramexista.
VASTAAN
Ei tuohon mitään vastauksia tarvitse etsiä. Laiton levittäminen on laitonta.
Mielestäni on kuitenkin aika aiheellista tässä kysyä: Miten riski olisi juuri SoundChilds.net:n kohdalla erityisen suuri?
Saman ongelman hallitseminen liittyy jokaikiseen online-palveluun ja niiden hallinnoimisesta vastaa viimekädessä ylläpito - niin myös SoundChilds.net:n kohdalla. Korostan, että on aivan sama onko kyseessä MySpace.com, NetAnttila.com, iTunes.com, suomi24.fi tai mikseri.net jne - siis aivan mikä tahansa portaali joka sallii tekijänoikeuslain piiriin kuuluvaksi luettavan materiaalin levittämisen.
Mikäli tekijänoikeuden vastaisesta levittämisestä tehdään ilmoitus SoundChilds:n ylläpitoon, käytettävissä on suora yhteys ylläpitoon helpdesk:in välityksellä sekä rekisteröityneille jäsenille avoin keskustelupalsta (itse asiassa myös rekisteröimättömille jäsenille avoin VAPAA ALUE Suomenkielisenä ja FREE ZONE englanninkielisenä). Omasta puolestani vakuutan, että tällaisen tapauksen ilmetessä rikkomuksen tehnyt henkilö suljetaan välittömästi palvelusta, kokonaan.
Itselläni taas on aivan liikaa pelissä, jotta ryhtyisin moiseen puuhaan tai sallisin sellaista. Olen myös pienessä mittakaavassa tuottanut itse musiikkia, joten tunnen tällaisen ongelman tehokkaan hallinnoimisen eettisestikin henkilökohtaisella tasolla erittäin läheiseksi.
Tämä oli varmasti tärkeä pointti selvitettäväksi, vaikka ei liitykkään verkostomarkkinointiin sinänsä vaan online kaupankäyntiin ja levitykseen aivan kautta linjan, mutta kiitos siis kuitenkin huomiostasi.
-Mika
"Ei tuohon mitään vastauksia tarvitse etsiä. Laiton levittäminen on laitonta. "
Katsopa Teoston sivulta kohta musiikin käyttö ja sieltä alakohta Tietoverkot ja mobiililaitteet. Tulkitsen tuota niin, että Teoston oikeudenomistaja-asiakas on luovuttanut neuvotteluoikeuden Teostolle ja tarvitsee siksi jopa omalle kotisivulle laittamiseen itsekin luvan. Teosto taas sopii verkkokauppajakelusta tekijän puolesta hinnaston mukaan. Korjatkaa fiksummat, jos olen väärässä.
Teosto todellakin voi edellyttää tuota asiakkailtaan (artisteilta). Juuri siksi SoundChilds:n sopimuksessa tehdää aivan ydinkohtana selväksi, että SoundChilds ei ole sopimussuhteessa Teostoon.
Jokainen artisti, joka on Teoston asiakas ja haluaa silti olla mukana SoundChilds:n toiminnassa vastaa siitä, että Teostomaksut suoritetaan sääntöjen mukaisesti.
Sama pätee SoundChilds:n jäseniin, jotka haluavat perustaa webcasting -aseman ja soittaa sellaisia kappaleita, joiden alkuperäisten oikeuksien omistaja sen sallii.
Artisteilla on käytössään oma statistiikka. Lisäksi palveimella ylläpidetään erillistä lokia, josta soittokerrat voidaan ristiintarkistaa.
Se on tietysti aivan eri asia, kokevatko teoston asiakkaiksi hakeutuneet artistit tällaisen sopimuksen mielekkääksi.
Kiitos kommentistasi,
-Mika
"Mielestäni on kuitenkin aika aiheellista tässä kysyä: Miten riski olisi juuri SoundChilds.net:n kohdalla erityisen suuri?"
Siksi, ettet ole tarkistanut asiaa ensin edunvalvojien eli Teoston JA Gramexin kanssa. Olen itse ollut rakentamassa palvelua jossa teoksista luotiin lennossa palvelimella uusia kappaleita ja sopimusneuvottelut Gramexin kanssa vaativat useita palavereja. Tämän pohjalta pelkään pahoin, että bisneksesi juridinen pohja ei ole kunnossa.
Keskuskauppakamarin juristien objektiiviselle näkemykselle mitään painoarvoa?
Mainitset olleesi mukana vastaavassa palvelussa. Oletko kenties vielä? Kysyn suoraan siksi, että kirjoitat avoimen nimimerkin takaa aika painokkaasti edellä mainittujen yhteisöjen etua huomioiden.
Jos ajatellaan tarkkaan on kai sama kuka nuo maksut ko. etujärjestöille maksaa, kunhan sopimuksessa asetelma on selkeästi määritelty ja maksut maksetaan?
Sinulla on kantasi ja kommenttina se on ehkä perusteltu - mutta siis etenkin, etten sanoisi pelkästään TEOSTO/Gramex'n näkökulmasta.
Itse koen tutkituttaneeni asian toistaiseksi tarpeeksi tarkasti puolueettomalla taholla.
Lisäisin vielä, että Teosto/Gramex:n asiakkaat eivät missään nimessä ole oman verkostoitumiseni pääkohderyhmä, mutta he ovat ilman muuta tervetulleita liittyvään mukaan, mikäli niin tuon sopimuksen perusteella parhaaksi katsovat ja saavat siihen edunvalvojiltaan luvan.
-Mika
"...avoimen nimimerkin takaa aika painokkaasti edellä mainittujen yhteisöjen etua huomioiden."
En ymmärrä mitä tekemistä tällä on mainittujen yhteisön etujen kanssa. Riippumatta siitä maksaako maksut palvelusi asiakas vai sinä he tienaavat tasan yhtä paljon. Nythän on kyse yksin siitä voitko siirtää vastuun sopimussuhteesta ja velvoitteiden suorittamisesta tällä tavoin toiselle. KKK:n lakimiehet ovat tarkastelleet asiaa sopimusoikeuden näkökulmasta mutta he eivät ole tekijänoikeuden ammattilaisia.
Sen sijaan ihmettelen miksi koko sinä aikana kun olet palveluasi rakentanut et ole löytänyt viittä minuuttia aikaa soittaaksesi Gramexin lakimiehelle tai Kotilaiselle asiasi varmistaaksesi? Mikä ihme siinä voi olla niin vaikeaa?
että, nähdäkseni kirjoitat ennekaikkea heidän intressinsä huomioiden. Lisäksi sitä painottaen, että SC:n kaltainen online-portaali ei saisi tehdä sellaista sopimusta jossa kumpikin sopijapuoli yhdessä ilmoittaa ymmärtävänsä, että portaali ei ole sopimussuhteessa Teostoon/Gramex:iin ja edelleen olevansa samaa miletä siitä, että palvelun toinen osapuoli (siis nimenomaan artisti) huolehtii mahdollisista omista sopimusvelvoitteistaan edunvalvojaansa nähden, siis Teostoon, mikäli heidän valvomaansa materiaalia palvelussa haluaa esitellä.
Kirjoitat
"Nythän on kyse yksin siitä voitko siirtää vastuun sopimussuhteesta ja velvoitteiden suorittamisesta tällä tavoin toiselle."
Itse ajattelen, että KKKn juristit olisivat kyllä varmaankin nostaneet kissan pöydälle ylläolevaan sitaatin sissälön johdosta. Nimenomaan sopimusoikeuden asiantuntijan roolissaan - yllä kuvailemasihan on juuri sopimusoikeudellinen pikemmin kuin tekijämoikeudellinen probleema.
Ja lainatakseni vielä tekstiäsi:
"KKK:n lakimiehet ovat tarkastelleet asiaa sopimusoikeuden näkökulmasta..."
Juuri näin. Itse lisäisin vielä "ennen kaikkea". Toki eräs tarkasteltava aspekti oli myös se kuinka sopimuskokonaisuus sivuaa tekijäokeuslakia.
Ei siinä soittamisessa ole mitään vaikeaa, en vain ole pitänyt sitä ainakaan toistaiseksi tarpeellisena.
-Mika
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000020467836
...kantasi tehokkaasti! Ja tottahan se usein on... Lyhyestä virsi kaunis. Osaisimpa itsekin:)
Olisin tietysti kiitollinen näkemyksesi perusteista - vaikka ihan lyhyistä.
-Mika
Mitä pitää ajatella tekstistä jos se vähäinenkin vaatimus oikeelisuudesta on päin mäntyä.
Mistä lähtien Tupperware tai Oriflame ovat olleet verkostomarkkinointia.
Olisiko se syynä siihen,että ne AINA vain ovat olemassa - puhtaana suoramyyntiorganisaatioina.
Ja toden totta Tupperware määritellään ensisijaisesti suoramyynniksi eikä varsinaiseksi verkostomarkkinoinniksi.
Tosin oma käsitykseni on edelleen, että myös Tuppervare käytännössä hyödyntää verkostoitumista ja kompensoi niinkutsutusti ylälinjalaisia. Ken on paremmin asioista perillä on ilman muuta tervetullut oikaisemaan. Ehkä monitasomarkkinointi on se täsmällinen nimitys
Oma lähteeni on Wikipedia, joka kertoo Tupperwaresta: http://en.wikipedia.org/wiki/Tupperware#Structure
ja kyllä siellä näkyy tuo "multi-level marketing"...
Oriflame kyllä määritellään suoraan mlm/verkostomarkkinointiyritykseksi.
Wikipediassa kirjoitetaan:
"Oriflame sells skin care and cosmetic products through an independent sales force network marketing or multi-level marketing"
http://en.wikipedia.org/wiki/Oriflame
Eli en kai ihan sontaa sentään kuitenkaan kirjoittanut...
-Mika
Mielestäni verkostomarkkinoinniksi* voidaan ja pitäisi kutsua kaikkia systeemejä, joissa jokaisella edustajalla on mahdollisuus värvätä uusia edustajia ja hyötyä heidän myynnistä.
Puhtaassa suoramyynnissä ainoastaan 'emoyritys' värvää myyjät.
*Moni verkostomarkkinointi firma keksii omalle systeemilleen uuden nimen(monitasomarkkinointi, suosittelumarkkinointi, Peoples Franchise), jotta sitä ei yhdistettäisi huonomaineiseen verkostomarkkinointiin.
tää ei kyllä vaikuta yhtään toimivalta.. ensinnäkin sivut näyttää niin perus spämmi/mainos-sivuilta et tekee mieli samantien sulkea ne. Ja aika monitoimiset musiikkisivut on ku myy kaikkea maan ja taivaan väliltä. Ja hehe aika kovastihan tuo vaikuttaa vaan pyramidikusetukselta missä joudut vaan liittymään aina uudestaan :P (huomaa perinteinen aloitusmaksu jotta pystyy saamaan voittoja)
Aina voimassa oleva jäsenyys olisi mielestäsi parempi? Senhän jo tiedämme, että tuo on hyvin vaike jos ei peräti mahdoton yhtälö ja varsin helppo matemaattisesti sellaiseksi perustella. Kun perinteinen, staattinen pyramidi kasvaa tarpeeksi suureksi, alemmilla tasoilla toimivat edustajat eivät voi päästä koviin suuriin ansioihin käsiksi jos ansaitsevat lainkaan.
Väitteesi aloitusmaksusta ei pidä paikkaansa. Palvelu on lähtökohtaisesti täysin ilmainen.
Se, pystytkö hankkimaan itsellesi tuloa näillä työvälineillä on tietysti kiistatta itsestäsi kiinni.
Krittiikkisi sivun taittoon ja mahdolliseen tuotevalikoimaan liittyen otan subjektiivisena näkemyksinäsi. Kiitos mielipiteestäsi, vaikka on toki ikävä, että koet nuo seikat negatiivisina.
Mitä mieltä te muut olette sivuston ulkoasusta?
-Mika
"Mitä mieltä te muut olette sivuston ulkoasusta?"
Sitä, että voisi tehdä hyvää hankkia ihan oikea työpaikka ja unohtaa vm-hurmahenkinen nostatus. Nämä viritelmät on ehdottomasti nähty ja niissä murtuu sydämiä sekä talouksia. Kehdataankin vielä joka kerta heittää lokaa oman edustajan päälle "saamattomuudesta", jos ei ansaitsekaan yllättäen mitään. Se on ainut oikea vm:n default-selitys.
Negatiivisuus koko alaa ja näitä pirullisia viritelmiä kohtaan ei ole olemassa huvin vuoksi.
Ettette häpeä.
siinä on, että kerron avoimesti sen tosiseikan, että tuloksen eteen on ponnisteltava? Niin kai lienee kaikessa työssä.
Puhtaat pyramidijärjestelmät, etumaksuhuijaukset tai muuten täysin katteettomat lupaukset ovat sitten tietysti aivan eri asia.
Mitä tulee näkymeseesi virittelemisestä tässä nimeomaisessa tapauksessa - perustelisitko hieman tarkemmin kantaasi ja antaisit minulle edes mahdollisuuden vastata SoundChilds.net:iin liittyen. Se kai olisi kohtuullista ja oikeudenmukaista. Arvostat sellaista tapaa toimia varmasti itsekin.
-Mika
en sanonut että olisi parempi. Okei tämä on eetisempi tapa, mutta ansaitsemisen puolesta vielä huonompi kuin tavallinen pyramidi, sillä jos tahtoo pysyä mukana touhussa (tulojen saamisessa), täytyy aloittaa aina uudestaan (ja maksaa uudestaan). Mutta tosiaan pyramidipeliltä haiskahtavaa tässä on taas se, että täytyy maksaa, jotta saa mahdollisuuden saada tuloja (joita ei kyllä onneksi mainosteta millään tavalla :).
Muutenkin ihmettelen miksi koko touhussa pitää olla mukana mikään verkostomarkkinointia? miksei homma voi pelittää ihan normaaalisti?
Jos artisti tekee sen verran tasokasta musiikkia, että sitä joku jopa ostaa, niin kyllä sille löytyy myös jokin levy-yhtiö joka sitä suostuu myymään (huom. ilman että sille levy-yhtiölle pitää maksaa mitään :P)
ja sivuista vielä että joutu hetken ettimään että missäs sitä musiikkia sitten on, kun vasemmalta valikosta hyökkää päälle vain myymisestä, ostamisesta ja promoamisesta liittyvää kamaa. itse biisit löyty sitten tuolta yläkulmasta melko huomaamattoman namiskan "audio charts" takaa. ..eipä ollut hurja tarjonta.
Kirjoitat
"Okei tämä on eetisempi tapa, mutta ansaitsemisen puolesta vielä huonompi kuin tavallinen pyramidi"
Joten pidät staatista pyramidia käytännössä kuitenkin parempana vaihtoehtona? Voin vakuuttaa, että staatinen pyramidi on tuottoisa vain huipulle päässeille tekijöillle.
Miksi muuten intät tuosta maksamisesta? Ei sinun ole promootio-oikeudesta, niinkuin ei myyntioikeudestakaan mitään pakko maksaa.
Jos haluat toimia peräänkuuluttamallasi "normaalilla" tavalla, sen kuin liityt jäseneksi ja myyt tuotteita niille joille välittömästi parhaaksi katsot - viis alalinjoista yms. Kaikki sieltä mahdollisesti hyväksesi tuleva on vain lisäbonusta.
Kirjoitat
"huom. ilman että sille levy-yhtiölle pitää maksaa mitään :P"
Anteeksi, mutta on pakko kysyä: Oliko tuo provo? Jos ei ollut, niin olisin todella kiinnostunut kuulemaan missä tuollaisia diilejä tehdään! Liityn mukaan ihan heti.
Tarjonta ei ole hurja koska palvelu ei ole käytännössä vielä auki:) Vaikka sivusto selailtavissa onkin.
-Mika
Noh riippuu miltä kantilta katsotaan.. normipyramidi rikastuttaa perustajaa (sinua) tehokkaammin ja muutamaa alussa liittynyttä ja ehkä muutamaa todella ahkerasti alalinjaa kerännyttä, mutta on eettisesti todella hämärä. Kallistun kyllä ennemmin Sc:n systeemin puoleen kun jonkun moven tapasen viritelmän (ei sentään lupailla 2100e kuussa jne.).
..mutta siltikin epäilen homman toimivuutta (ihan muista kun tohon verkostohommaan liittyvistä syistä). Onnea yritykselle vaan mutta valitettavasti en henk. koht. kyllä liittyisi tuohon :)
"Kirjoitat
"huom. ilman että sille levy-yhtiölle pitää maksaa mitään :P"
Anteeksi, mutta on pakko kysyä: Oliko tuo provo? Jos ei ollut, niin olisin todella kiinnostunut kuulemaan missä tuollaisia diilejä tehdään! Liityn mukaan ihan heti. "
Heh tarkotin kyllä sitä että ihan ilmaseks ne levy-yhtiöt mukaan ottaa. Tiettyhän ne nyt levymyynnistä provikat ottaa. tuli tästä muuten mieleen kummelin artisti maksaa -sketsi :P
vielä pakene!
"..mutta siltikin epäilen homman toimivuutta (ihan muista kun tohon verkostohommaan liittyvistä syistä)."
Olisin erittäin kiitollinen tuohon liittyen lisäkommentistasi!
"Onnea yritykselle vaan"
Kiitos! Sitäkin aina vähän tarvitaan:)
"Heh tarkotin kyllä sitä että ihan ilmaseks ne levy-yhtiöt mukaan ottaa. Tiettyhän ne nyt levymyynnistä provikat ottaa. tuli tästä muuten mieleen kummelin artisti maksaa -sketsi :P"
Jep. Ja monissa tapauksissa maksavat mittavia etumaksujakin jotk ovat aivan loistava koukku varsinkin uusia kykyjä kalastettaessa. Mutta surullista kyllä - noin artistin kannalta - diilit eivät lopulta useimmissa tapauksissa ole kovin kantavia ellei genomissa yhdisty todella "shrewd business animal a la Madonna" tjsp:D
Kiitos joka tapauksessa kommenteistasi jo tähän saakka,
-Mika
PS. Kyllä hyvä idean keksijä minusta saakin vaurastua - YouTube, Google, Apple, Mikkisofta, Oriflame, Ikea, H&M, BodyShop joitakin mainitakseni ...
No ei voi olla epäilemättä että lähteekö tuohon mukaan oikeasti sellaisia artisteja joiden musiikkia/tuotteita joku viitsisi ostaa tuolta (tätä ei auta myöskään se että sivut ei ole kaikkein toimivimmat, joka on tietenkin henk. koht. mielipiteeni. Älä kysy miten sivut olisivat hyvät, en osaa vastata kunnolla kun en ole mikään sivusuunnittelija :P)
Varmasti mukaan lähtee joitain artisteja ilmaiseksi joille riittää se että saavat lisää kuuluvuutta (esim mikseri.net:istä löytyy varmasti tälläisiä), mutta näillä ei vielä liiketoimintaa rakenneta.
..lähes joka idealla on epäilijänsä, toimivalla ja toimimattomalla, tulevaisuus näyttää kummalle puolelle meikäläinen tipahtaa :P
palautteestasi. Olen samaa mieltä kanssasi. Portaali on ominaisuuksiensa johdosta melko "syvä" ja vaatii sen myötä varmasti hieman totuttelua itse kultakin uutena käyttäjänä. Kiitos myös erityisesti siitä, että esität tuon ulkoasun kritiikin subjektiivisena.
Muuten, huomaathan että sinun ei todellakaan tarvitse olla sen enmpää myyjä kuin promoottori voidaksesi hyötyä (ainakin vähän). Esimerkiksi pelkästään aktiivisena forumille kirjoittelijana saat mahdollisuuden hyötyä viestiesi persteella näytettävien AdSense mainosten tuomista tuloista. Ja jos maksumiehen rooli epäilyttää, niin tuossa tapauksessa maksaja on itse Google suoraan ja automaattisesti:) Tietysti sinun täytyy saada jutuillesi lukijoita! Mutta jos palvelu kehittyy suosituksi, se ei liene niinkään suuri ongelma vaan se, että tekstisi on lukijan kannalta kiinnostavaa luettavaa!
Vielä toiminnan aloittamisesta: Kiitos vihjeestä mikseri.net:iin liityen. Siellä on paljon lahjakkaita Suomalaisia nuoria. Niinkuin kuitenkin aivan tämän keksusteluavaukseni alussa olen esittänyt, MySpace on se paikka jonne omat PRE-LAUNCH ponnisteluni olen pääsääntöisesti kohdistanut.
Tässä linkki SoundChilds:n omaan MySpace -profiiliin vielä kertauksen vuoksi:
http://www.myspace.com/soundchilds
Huoma siis, että vaikka ensisijaisia verkostokontakteja itselläni tuolla on vain hieman yli 2'000, joista toivon 0,5 - 1 % kiinnostuvan ideastani ja lähtevän mukaan, heidän kontaktinsa käsittävät yli 120,000,000 ihmistä eli vastaavalla 0,5 % suhteella noin 600'000 käyttäjää. Kertautuvan todennäköisyyden perusteella tuo second level potentiaali on noin 3'000 käyttäjää. Tosin 0,5 % on äärimmäisen konservatiivinen arvio. Jos osuus on tyypillisen 1,5 % mukainen tulokseksi saadaan noin 27'000 käyttäjää pelkästään oman verkostoni alta. Varmaankaan se ei tapahdu hetkessä (ja itseasiassa paljon parempi jos eivät kertarysäyksellä tulekaan:D).
Niinkuin sanot - aika näyttää miten tämä siellä ja muualla vastaanotetaan.
-Mika
Suositteluverkostot perustuvat ihmisten väliseen luottamukseen. Jos suosittelusta saa itselleen merkittävää taloudellista etua, alkaa suosittelun uskottavuus väistämättä rapautua. Siksi suosittelusta saatavien palkintojen pitää olla taloudelliselta arvoltaan vähäisiä.
Käsittääkseni SoundChildsissä palkkiot ovat merkittäviä, mistä seuraa uskottavuusongelma.
Minusta hyvä esimerkki toimivasta pienbändien suosittelusta on Amie Street (www.amie.st).
Itse en koe tuota ongelmaksi - päinvastoin:)
Olen itsekin ollut mukana erinäisissä portaaleissa joissa homma toimii vain mukanaolijoiden lämpimiksi kauniilla kiitoksella eikä se ainakaan itseäni jaksanut pitkään motivoida.
Lisäksi, mikäli ajatellaan normaaleja liiketoimintamalleja... Toimiiko yksikään pidempään olemassa ollut konsepti tarkoittamallasi tavalla - vain ja ainostaan lämpimällä kädellä tai peräänkuuluttamillasi pienillä korvauksilla?
Huomaa, että palvelu voi sinänsä olla käyttäjälleen ilmainen - niinkuin vaikka tämä suomi24.fi ja siis SoundChildskin on kaikilla perustasoilla.
Ajatellaan vaikka tätä suomi24.fi -palstaa. Sinä ja minä kirjoitamme täällä ts. tuotamme sisältöä, ja saamme (toivottavasti:)) varmasti ylläpidön vilpittömän kiitoksen. Ylläpito myy portaalinsa mainostilan, mainokset näkyvät lukijoille ja näin ylläpito hyötyy sitä kautta taloudellisesti. Mainostajat hyötyvät saadessaan tuotteensa esille.
SC:n kohdalla järjestely toimii täysin samoin, mutta valtaosa todellisesta taloudellisesta hyödystä pyritään kanavoimaan portaalissa aktiivisten sisällön tuottajille sekä siitä sanaa levittäville promoottoreille. Toki myös ulkopuoliset mainostajat saavat olla mukana, mutta ko tahojen tuotoista 95%-80% kanavoidaan meidänlaisillemme sisällöntuottajille, siis tässä suomi24.fi viitekehyksessä sinun ja minun kaltaisille kirjoittajille (Google AdSense Revenue Sharing, tässä Suomeksi perusteet http://www.soundchilds.net/loud_lounge/showthread.php?t=33242)
ja 50% muun bannerimainostilan (SC Banners, englanninkielinen esittely: http://www.soundchilds.net/banner_ads/sc_banners_introduction_v2.php) myynnistä kanavoidaan promootioverkostolle.
Kiitos kommentistasi,
-Mika
"Lisäksi, mikäli ajatellaan normaaleja liiketoimintamalleja... Toimiiko yksikään pidempään olemassa ollut konsepti tarkoittamallasi tavalla - vain ja ainostaan lämpimällä kädellä tai peräänkuuluttamillasi pienillä korvauksilla? "
Ilman muuta. Suorana esimerkkinä vaikkapa amazon.comin suosittelujärjestelmä. Ihmisiä voi motivoida muutenkin kuin taloudellisesti.
"Huomaa, että palvelu voi sinänsä olla käyttäjälleen ilmainen - niinkuin vaikka tämä suomi24.fi ja siis SoundChildskin on kaikilla perustasoilla."
Ilmaista lounasta ei ole. Jos ymmärsin aiemmin oikein, SoundChildin tapauksessa artisti maksaa ison osan suosittelupalkkioista omasta katteestaan.
Tarkoitatko Amazon.com Associates -ohjelmaa?
Minun käsitykseni on, että he lupaavat 8,5 % osuuden hinnasta välittäjälle (Affiliate).
http://affiliate-program.amazon.com/gp/associates/join
SoundChils.net:n Artisti-Myyjä asettaa omalle tuotteelleen hinnan, josta sitten eri osapuolet saavat osuutensa. Myyjä myyntituoton, promoottorit promootio-osuutensa.
SoundChilds:n tapauksessa jaettavat osuudet vaihtelevat tuotteen hinnasta riippuen. Näin mahdollistetaan myös arvokkaampien tuotteiden välittäminen (ajakohtaistuu tietysti todennäköisesti ajan kanssa mikäli käyttäjät löytävät palvelun ja kokevat sen mielekkääksi).
Myyjän myyntituotto lasketaan seraavien taulukoiden mukaan:
http://www.soundchilds.net/intro/your_sales_profits_v2.php
Promoottoreiden promootio-osuudet seuraavien taulukoiden mukaan:
http://www.soundchilds.net/intro/your_promotion_commissions_v2.php
-Mika
maksaa siis yhdelle tasolle korkeintaan 8,5 %. Tässä vielä tarkemmat speksit:
http://affiliate-program.amazon.com/gp/associates/join/compensation.html
Niinkuin totesit (ja josta olen aivan samaa mieltä): "Ilmaisia lounaita ei ole". Kyse lienee pikemmin sitä, kenelle ja kuinka kakku jaetaan.
-Mika
tarkoitin Amazon.comin customer review'tä.
Ihmiset suosittelevat (tai haukkuvat :) tuotteita muille ilman palkkiotakin.
Tuo on ajan haaskausta omasta mielestäni.
Just my 2 cents,
-Mika
En minäkään jaksa noita arvosteluja tehdä, mutta monet jaksavat. On pettävää arvioida liikeideoita (varsinkin globaaleja) pelkästään sen mukaan, mitä mieltä itse on. Kohdeyleisö voi olla täysin eri mieltä.
Jos musiikkiyleisöstä puhutaan: tiesitkö että "online-suosittelua" käyttää jo nyt yli puolet amerikkalaista musiikin tiennäyttäjä-kuluttajista; siis juuri niistä joiden kautta tieto uusista bändeistä leviää ystäväpiiriin.
Heitä ei tarvitse motivoida taloudellisesti, arvaatko miksi.
että puhtaasti mieltymyksestään musiikia kohtaan:)
Toisaalta, vaikka varmasti nimellisesti suuri määrä ihmisiä onkin "yli puolet amerikkalaista musiikin tiennäyttäjä-kuluttajista" on aika pieni ryhmä, jos se rinnastetaan globaaliin kulutuspotentiaaliin, jossa olettaisin kyllä löytyvän muitakin motiiveja.
Tällaisia ideoita miettiessään tulee helposti sokeaksi sille, että ei ole vain yhtä oikeaa tapaa toimia tai yhtä oikeaa (jo löydettyä) motiivia vaan vaikuttimia on todella monia, ne ovat monissa tapauksissa jo yksin kultturieroista johtuen hyvinkinerilaisia ja niiden muutosvauhti on samoin nopea ja tuntuu kiihtyvän jatkuvasti.
Internet on omasta mielestäni vasta parin viime vuoden kuluessa kehittynyt siten oleelisesti kuluttajaystävälliseen suuntaan, että myös kansojen todella syvät rivit rupeavat siitä kiinostumaan.
En siis todellakaan väitä, ettäkö olisit väärässä tuon maksuttoman suostutteluargumenttisi kanssa. Haluan vain sanoa, että varmaan löytyy tilaa myös hieman erilaisille lähestymistavoille. Kumpikin jo totesimme, että nuo "eeview"-palvelut eivät itseämme kovin paljon kiinosta. Toisaalta... Täällä sitä tuotetaan sisältöä iloisesti ilmaiseksi:D
No... Myönnän kyllä, että minulla on aivan yksiselitteinen taloudellisen hyödyn tavoite tässä suhteessa, vaikka siis tällä palstalla odotinkin kohtaavani kovaakin kritiikkiä ja kyseessä on pikemmin heikkojen kohtien etsiminen omassa ajattelutavassan kuin mikään muu eikä näin lyhyellä tähtäyksellä tästä ei minulle kukaan mitään maksakaan:)
-Mika
tulipa paljon kirjoitusvirheitä. Sorry siitä.
-Mika
Eikös uusien liittyneiden liittymismaksuista (vapaaehtoisista) makseta yhteensä 50% ylälinjaan?
Jos ymmärsin oikein ja näin on, niin tämä systeemisi voi olla laiton pyramidipeli.
Maksun vapaaehtoisuus tosin mutkistaa esiaa.
Selvästitkin tässä on pyramidipelin piirteitä varsinkin, kun suurimmat provisiot maksetaan verkostoon myöhemmin liittyneiden maksamista "liittymismaksuista".
Kysyit: "Ajatuksia? Onko VM pokkeuksetta paha?"
Tähän kysymykseesi johti keskustelu verkoston tehokkuudesta.
Kyllähän verkostomarkkinointi yleensä on erittäin tehotonta. Jotkut yhtiöt julkaisevat luvut, joista tämä voidaan laskea: Liikevaihto/edustajien_määrä.
Tämä luku on verkostoissa yleensä naurettavan pieni.
Sinunkin systeemissäsi jopa 25% tuotteiden hinnasta menee provisioina verkostoon.
Missään 'perinteisessä' kaupassa markkinoitikulut eivät ole näin suuret. (Jos tiedät jonkun poikkeuksen, niin kerro.)
KIRJOITAT
Eikös uusien liittyneiden liittymismaksuista (vapaaehtoisista) makseta yhteensä 50% ylälinjaan?
VASTUKSENI
Juuri näin.
KIRJOITAT
Jos ymmärsin oikein ja näin on, niin tämä systeemisi voi olla laiton pyramidipeli.
Maksun vapaaehtoisuus tosin mutkistaa esiaa.
Selvästitkin tässä on pyramidipelin piirteitä varsinkin, kun suurimmat provisiot maksetaan verkostoon myöhemmin liittyneiden maksamista "liittymismaksuista".
VASTUKSENI
Laiton pyramidipeli on kyseessä silloin, kun liittymismaksu on ehdoton edellytys mukaan pääsemiselle, eikä maksu maksamisesta voida katsoa koituvan mitään oleellista lisähyötyä tai muuta maksun kannalta perusteltua vastinetta maksajalle.
Wikipedia:
"A pyramid scheme is a non-sustainable business model that involves the exchange of money primarily for enrolling other people into the scheme, usually without any product or service being delivered. Pyramid schemes have existed for at least a century. Matrix schemes use the same fraudulent non-sustainable system as a pyramid; here, the victims pay to join a waiting list for a desirable product which only a fraction of them can ever receive.
There are other commercial models using cross-selling such as multi-level marketing (MLM) or party planning which are perfectly legal and sustainable. Most pyramid schemes take advantage of confusion between genuine businesses and complicated but convincing moneymaking scams. The essential idea behind each scam is that the individual makes only one payment, but are promised to somehow receive exponential benefits from other people as a reward. A common example might be an offer that, for a fee, allows the victim to sell the same offer to other people. Each sale includes a fee to the original seller."
http://en.wikipedia.org/wiki/Pyramid_scheme
SoundChilds:n kaikki peruspalvelut ovat ilmaisia. Mikäli jäsen haluaa hyötyä lisäominaisuuksista tai paremmista provisiopeusteista hänellä on siihen oikeus, mutta ei mitään velvollisuutta.
Suurimmat provisiot ehkä suhteellisesti, mutta ei välttämättä nimellisesti, jos otetaan vaikka tuote jonka joku artisti asettaa myyntiin ja siitä tulee hitti käyttäjien keskuudessa.
KIRJOITAT
Kysyit: "Ajatuksia? Onko VM pokkeuksetta paha?"
Tähän kysymykseesi johti keskustelu verkoston tehokkuudesta.
Kyllähän verkostomarkkinointi yleensä on erittäin tehotonta. Jotkut yhtiöt julkaisevat luvut, joista tämä voidaan laskea: Liikevaihto/edustajien_määrä.
Tämä luku on verkostoissa yleensä naurettavan pieni.
Sinunkin systeemissäsi jopa 25% tuotteiden hinnasta menee provisioina verkostoon.
Missään 'perinteisessä' kaupassa markkinoitikulut eivät ole näin suuret. (Jos tiedät jonkun poikkeuksen, niin kerro.)
VASTAAN
Käytät pelkästään markkinoinnin tehokkuuden tunnuslukja ja lasket katteen omasta mielestäni aika nurinkurisesti, jos ajatellaan myyjän viimekätistä hyötyä. Kun otaetaan huomioon liiketoimintamallin kokonaiskatteet ja tarkastellaan sitä kuinka katteet jaetaan kaikille eri osapuolille ei tehokkus olekaan niin huono.
Esimerkki 1: Perinteisissä levy-yhtiöiden/artistien välillä solmituissa sopimuksissa artisteille jää käteen tuottoina kaikkien kulujen jälkeen noin 5-15 %.
Esimerkki 2: Vähittäismyynnissä kauppiaan katteet lienevät siellä 5-20% paikkeilla kulujen jälkeen.
Tukkukaupassa vielä pienemmät.
Esimerkki 3:Digitaalisessa jakelussa tyypillinen suhde näyttäisi lähestyvän 50 %, jota olen itse pitänyt minimitasona. Tässä on yleensä kuitenkin kyseessä onlinejakeluun erikoistuneiden portaalien/levy-yhtiöiden kanssa tehty sopimus, joissa mukaan ei ole vielä sisällytetty minkäänlaista markkinointia tai muuta myynninedistämistä, jota siis sanaa levittävä faniverkosto, jolle provisiot maksetaan SoundChilds:n tapauksessa edustaa.
Huomaa, että kalliimpien tuotteiden kohdalla (ajatellaan vaikka Madonnan signeeraamaa julistetta, jota poster.com:ssa on myyty useilla tuhansilla dollareilla) myyjän tuotto-osuus voi olla SoundChilds:n välityksellä jopa 92,5 %.
Minulta on myös tiedusteltu myös sitä, miksi myyjä ei oman kanavani sijaan myisi vaikkapa huuto.net:ssa ja saisi koko kauppasummaa itselleen. Vastaukseni on samoin tässä kuin esimerkissä yllä, että verkosto toimii markkinointimeksnismina ja yhtenä mediana siinä missä mikä tahansa muu media.
Huuto.net tai muut vastaavat palvelut eivät kuitenkaan mainosta tuotetta mihinkään, vaan tarjoavat myyjälle ainoastaan digitaalisen myyntipöydän. Se joka kuvittelee, että myyntiä syntyy netissä itsekseen erehtyy todella pahasti.
Korostan myös, että myyjät liittyvät SoundChilds -palveluun Non-Exclusive -periaatteella ts. en pyri pidättämään yksinmyntioikeutta, vaan myyjä saa vapaasti myydä tuotettaan myös muualla.
Kiitos kysymyksestäsi - toivottavasti vastaukseni ovat tarpeeksi selkeitä ja helppoja ymmärtää
-Mika
Vastauksesi olivat selkeitä. Kiitos siitä. Joistain asioista haluaisin vielä keskustella.
Pyramidipeleistä:
Kirjoitit: "SoundChilds:n kaikki peruspalvelut ovat ilmaisia. Mikäli jäsen haluaa hyötyä lisäominaisuuksista tai paremmista provisiopeusteista hänellä on siihen oikeus, mutta ei mitään velvollisuutta."
Mitä ovat nämä lisäominaisuudet?
Jos maksetaan vain mahdollisuudesta tienata enemmän tai useammalla tavalla, niin _mielestäni kyseessä on pyramidipeli näiden lisäominaisuuksien osalta_.
Kyseessä on liittymsmaksu tähän lisätienausmahdollisuuteen.
Tämä voi olla laitonta. Paha sanoa, kun aiheesta ei oikeen ole ennakkotapauksia.
Pääajatukseni tässä kuitenkin on, että ei ole väliä sillä, että onko koko systeemi pyramidipeli vai onko hyväksyttävän verkostomarkkinoinnin sekaan rakennettu pyramidipeli.
Tehokkuudesta:
Kirjoitat: "Käytät pelkästään markkinoinnin tehokkuuden tunnuslukja ja lasket katteen omasta mielestäni aika nurinkurisesti, jos ajatellaan myyjän viimekätistä hyötyä. Kun otaetaan huomioon liiketoimintamallin kokonaiskatteet ja tarkastellaan sitä kuinka katteet jaetaan kaikille eri osapuolille ei tehokkus olekaan niin huono."
Tässä sinä teet virheen. Niin kuin sanoit, otan huomioon vain markkinoinnin kulut. Se on oikea tapa tässä, koska se 'jopa 25%' menee vain ja ainoastaan markkinointiin, jonka verkosto hoitaa.
Huuto.net vertauksesi onkin ihan asiallinen, mutta et vie sitä tarpeeksi pitkälle. Voisihan huuto.netissäkin myyvä laittaa jopa 25% tuotostaan markkinointiin.
Paras olisi verrata kuvitteelliseen systeemiin, joka olisi tehty täsmälleen samalla tavalla kuin sinun systeemisi, mutta markkinointi hoidettaisiinkin 'perinteisesti' eikä verkostolla.
KIRJOITAT
Mitä ovat nämä lisäominaisuudet?
Jos maksetaan vain mahdollisuudesta tienata enemmän tai useammalla tavalla, niin _mielestäni kyseessä on pyramidipeli näiden lisäominaisuuksien osalta_.
Kyseessä on liittymsmaksu tähän lisätienausmahdollisuuteen.
VASTAAN
Itse promootio-ohjelman osalta maksullisten tuotteiden lisäedut ovat pidempään kestävä jäsenen promootio-oikeus sekä parempi palkkio-%.
Tätä systeemiä tutkineiden juristien kanta oli, että lisäedut ovat oleellisia ja koska joka tapauksessa mukaan voi liittyä ilmaiseksi, vastikkeettomuus ei ole ongelma. Luotan heidän kantaansa.
Huomaa, että promootio-ohjelma (Promotion Program) ei ole ainoa osa-alue vaan forum-alue (LOUD LOUNGE Forum) on yksi, audio-kauppa-alue (Backstage) toinen ja bannerimainokset (SC Banners) kolmas ja tämä promootio ohjelma neljäs moduli, joiden kaikkien osalla perulähtökohta on ilmaisuus. Mikäli jäsen haluaa hyödyntää esimerkiksi lisää kovalevytilaa yms. hän voi hankkia oikeuksia ostamalla niitä.
Tarkemmat taulukot eri osa-alueittain löydät täällä:
http://www.soundchilds.net/amember/account_quotas/introduction_v2.php
Jos haluat nähdä kuinka homma toimii käytännössä konepellin alla, voit kokeilla demo tiliä täällä:
http://www.soundchilds.net/intro/demo_user_account_v2.php
"Tässä sinä teet virheen. Niin kuin sanoit, otan huomioon vain markkinoinnin kulut. Se on oikea tapa tässä, koska se 'jopa 25%' menee vain ja ainoastaan markkinointiin, jonka verkosto hoitaa. "
Mitä virheellistä siinä on? Sehän on pelkkä luku. Lopputulos kuitenkin on että myyjä saa enemmän kuin muissa (tiedossa ni olevissa) malleissa, mikäli markkinoinni kulut otetaan huomioon.
"Huuto.net vertauksesi onkin ihan asiallinen, mutta et vie sitä tarpeeksi pitkälle. Voisihan huuto.netissäkin myyvä laittaa jopa 25% tuotostaan markkinointiin."
Ilman muuta. Ja hänen täytyykin myymäänsä tuotetta markkinoida, jos haluaa tuotteestaan viestin potentiaaleille ostajille välittää. Huuto.net oli siis toisen palveluani kritisoineen käyttäjän oma esimerkki ja olen samaa mieltä kanssani, erittäin huono verrokki - niin erilainen se on perusajatukseltaan.
"Paras olisi verrata kuvitteelliseen systeemiin, joka olisi tehty täsmälleen samalla tavalla kuin sinun systeemisi, mutta markkinointi hoidettaisiinkin 'perinteisesti' eikä verkostolla."
Olen jälleen samaa mieltä kanssasi. En oikein tosin ymmärrä miksi minun kannattaisi mitään vertailua sen enempää ruveta tekemään - oma lähtökohtani on mahdollisimman tarkkaan selostettu ja läpinäkyvä järjestelmä (se on tietysti eri asia ovatko portaalin selostus- ja ohjeistussivut tarpeeksi helpot ymmärtää).
Mikäli tuollaista vertailua lähtisin täällä tarjoamaan, minua todennäköisesti vain syytettäisiin subjektiivisuudesta!
Lienee syytä myös pitää mielessä, että käyttäjämotiiveja on yhtä monta kuin on potentiaaleja käyttäjiä. Joku pitää äidistä siin missä toinen tyttärestä:) Tee sinä oma vertailusi ja päätä sen mukaan!
Olisin itse taatusti erittäin kiinostunut palvelusta joka tarjoaa omaa systeemiäni paremmin optimoidun tai vaikka edes lähes yhtä hyvin optimoidun panos-hyöty jakoperusteen kun otetaan tarkasteltavaksi aivan mikä tahansa kaupankäyntiketjun sidosryhmistä.
-Mika
korjaan...
"ja olen samaa mieltä kanssani,"
...varmasti, mutta olen siis tuossa kohtaa myös samaa mieltä nimimerkin "jaska7" kanssa:)
Menee jo Pe-piikkiin! Mukavaa illanjatkoa kaikille.
-Mika
Pistetäänpäs keskustelua näkyviin vähän pidemmältä matkalta, kun tuntuu, että juoni on jo hukkumassa.
jaska7 kirjoitti: "Sinunkin systeemissäsi jopa 25% tuotteiden hinnasta menee provisioina verkostoon.
Missään 'perinteisessä' kaupassa markkinoitikulut eivät ole näin suuret. (Jos tiedät jonkun poikkeuksen, niin kerro.)"
mika kirjoitti: "Käytät pelkästään markkinoinnin tehokkuuden tunnuslukja ja lasket katteen omasta mielestäni aika nurinkurisesti, jos ajatellaan myyjän viimekätistä hyötyä. Kun otaetaan huomioon liiketoimintamallin kokonaiskatteet ja tarkastellaan sitä kuinka katteet jaetaan kaikille eri osapuolille ei tehokkus olekaan niin huono."
jaska7 kirjoitti: "Tässä sinä teet virheen. Niin kuin sanoit, otan huomioon vain markkinoinnin kulut. Se on oikea tapa tässä, koska se 'jopa 25%' menee vain ja ainoastaan markkinointiin, jonka verkosto hoitaa."
mika kirjoitti: "Mitä virheellistä siinä on? Sehän on pelkkä luku. Lopputulos kuitenkin on että myyjä saa enemmän kuin muissa (tiedossa ni olevissa) malleissa, mikäli markkinoinni kulut otetaan huomioon. "
Virhe on siinä, että sotket mukaan muitakin lukuja kuin markkinoinnin kulut. Se mainittu 25% on vain markkinointikuluja.
Alkuperäinen kysymyshän oli verkostomarkkinoinnin tehokkuudesta. Mielestäni 25% on aika paljon pelkkään markkinointiin.
Vähän toisestakin asiasta.
Kirjoitin: "Paras olisi verrata kuvitteelliseen systeemiin, joka olisi tehty täsmälleen samalla tavalla kuin sinun systeemisi, mutta markkinointi hoidettaisiinkin 'perinteisesti' eikä verkostolla."
mika kirjoitti: "Olen jälleen samaa mieltä kanssasi. En oikein tosin ymmärrä miksi minun kannattaisi mitään vertailua sen enempää ruveta tekemään..."
Ei sinun varmasti kannatakkaan, koska verkostomarkkinointi on monesti todella tuottoisaa ja varsinkin riskitöntä verkoston perustajalle eli tässä tapauksessa sinulle.
Sen sijaan verkostoosi liittymistä harkitsevan ehkä kannattaa, koska vertailun lopputulos saattaa olla, että hänen kannattaisi pistää esim. levynsä myyntiin johonkin muualle. Johonkin missä markkinointikulut ovat pienemmät.
"Sen sijaan verkostoosi liittymistä harkitsevan ehkä kannattaa, koska vertailun lopputulos saattaa olla, että hänen kannattaisi pistää esim. levynsä myyntiin johonkin muualle. Johonkin missä markkinointikulut ovat pienemmät."
Senkin uhalla, että lopulta käteen jäävä kokonaiskate on pienempi? Lisäksi haluan omasta puolestani korostaa, että "ehkä" on aivan oleellinen sana esityksessäsi. Emme oikeastan enää kiistele yhtään mistään.
Älä siis käsitä väärin. Varmasti myyjän kannattaa käyttää useampaa kanavaa jos kauppapaikka sellaisen sallii jo ihan oman bisneksen riskinhallintateknisistä syistä johtuen.
Lisäksi haluan viel korostaa uskovani, että siinä missä toinen myyjä on optimoinut markkinointikustannuksensa, toinen on saattanut onnistua samassa muiden tuotantokustannusten suhteen ja näin erilaisten käyttäjien tarpeet saattavat kohdata erilaisten myyntikanavien tarjoamia mahdollisuuksia.
Logistiikka ei ole mustaa aikä valkoista - se on harmaan eri sävyjä. Niinkuin "elämä on";)
Myöhemmin liittyneet maksavat vastikkeetonta rahaa ennemmin liittyneille. Vaikka paikka organisaatiossa on määräajaksi, asia on silti näin. Tässäkin pelissä on olemassa optimaalinen tapa liittyä ja olla mukana, jonka ainakin perustajat tietävät ja pelaavat sen mukaan. Aina kun rahaa kierrätetään tällaisen keinotekoisen ja monimutkaisen pelin kautta, joku häviää ja joku voittaa ansiottomasti. Rahaahan ei tyhjästä edelleenkään synny.
Palvelu on ilmainen. Sinun ei tarvitse maksaa mitään eikä koskaan mukaan liittyäksesi.
Olisin kiitollinen ja kiinnostunut perustelustasi seuraavien kommentissasi esittämiesi väittämien (vai ovatko kenties olettamiasi) suhteen:
Mikä SoundChilds:n konseptissa mielestäsi on erityisesti vastikkeetonta/keinotekoista/ansiotonta?
Mikä SoundChilds:n konseptista mielestäsi on tekee monimutkaisen?
Mikä SoundChilds:n konseptissa mielestäsi on erityisesti sellainen seikka, että joku aina voittaa ja joku häviää ts. nollasummapeli?
Ystävällisesti,
-Mika
Homma näyttää perustuu siihen, että alapuolella on edustajia, heillä on alapuolellaan edustajia jne. Tuo ei ole kestävä malli, vaikka kyse olisikin määräaikaisesta paikasta organisaatiossa.
http://www.soundchilds.net/promoters/potential_calc_packs/Your_Potential_Calculator.pdf
Tuossakin esimerkissä oletetaan, että itsellä olisi tuhansia alla, vaikka todennäköisempi tilanne on, että itse on yksi noista 1700:sta alimpana olevasta. Jos noiden 8 kerrosta alapuolellaan olevien myynnistä saa provisiota, vaikka ei koskaan ole heidän hyväkseen mitään tehnyt, se on vastikkeetonta hyötyä.
kevyin argumentein kantasi "kestämättömästä mallista esität":
KIRJOITAT
"Homma näyttää perustuu siihen, että alapuolella on edustajia, heillä on alapuolellaan edustajia jne. Tuo ei ole kestävä malli, vaikka kyse olisikin määräaikaisesta paikasta organisaatiossa. "
Itselläni on sellainen mielikuva tämän kommenttisi perusteella, että et ole ymmärtänyt miten malli toimii. Et kuitenkaan perustele toteamaasi mitenkään. Pyydänkin sinua siis perustelemaan väittämäsi vaikka tuolla sivuston laskurilla tai muulla vastaavan tyyppisellä matemaattisella esimerkillä tai muulla tavoin siten että se kestää kvantitatiivisen tarkastelun.
Minä puolestani pidän kantani. Malli on täysin kestävä. En kai muuten tuota laskuria olisi sivulle pistänytkään.
EDELLEEN KIRJOITAT
"vaikka ei koskaan ole heidän hyväkseen mitään tehnyt, se on vastikkeetonta hyötyä"
Perustuu ilmeisesti näkemykseesi siitä, että jäsen joka on kertonut mahdollisuudesta tai kenties sellaisesta tuotteesta,joka on ollut häneen jälkeensä liittyneiden jäsenten kannalta kiinostava, ei ole sinun mielestäsi tehnyt mitään.
Sinulla on toki oikeus mielipiteeseesi, mutta minusta näkemyksesi on kohtuuton ja perusteeton aivan talonpoikasjärkisistä lähtökohdista. Mielestäni sellainen ihminen, joka on vilpittömästi ja oikein perustein idean esitellyt on on todellakin välillisesti auttanut alalinjassa toimivaa verkostonsa jäsentä. Katteettomat lupaukset ovat eri asia, mutta sellaisista ei nyt olekaan kyse.
Maailma on täynnä välillistä vaikuttamista. Mikäli sellainen toiminta on sinun mielestäsi vastikkeetonta tai hyödytöntä, voin vain sanoa, etten voisi sen enempää juridisesta kuin eettisestäkään näkökulmasta olla enemmän eri mieltä kanssasi.
-Mika
Laskuri on Excel-muotoinen. Mitä lukuja on soluissa F55-G64?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000020608410
http://www.ponscosmetics.com