"Johtakaamme mieleemme Raamatun osoittaneen, että pakanain hallituksen loppu maailmassa ja hädän aika, jonka kautta se kukistuu, tulevat tapahtumaan v.1914 j.Kr. loputtua ja jolloinkin lähellä tätä aikaa ovat Kristuksen seurakunnan jäsenet tulleet "muutetuiksi" ja kirkastetuiksi."
Russel
a) Mitä odotteita Russelilla oli vuodesta 1914?
"- että elonkorjuu-aika eli tämän aikakauden loppu, alkoi lokakuussa 1874, ja että silloin oli aika, jolloin suuri elonkorjaaja tuli läsnäolevaksi, että seitsemän vuotta myöhemmin lokakuussa 1881 - korkea kutsu lakkasi,"
Russel
b) Mitä Russel opetti vuodesta 1874?
....
"Jos jonkun mieleen nousee kysymys: Millä tavalla ennalleenasettamis-siunausten alkaminen ilmaistiin lokakuussa 1881? Niin me vastaamme: Ei tapahtunut mitään, minkä maailma voisi huomata. -- Se mikä tapahtui 1881, kuten sekin mikä tapahtui 1874 voidaan huomata ainoastaan uskon silmällä Jumalan sanan valossa."
Russel
c) Miten vuoden 1874 tapahtumat havaittiin?
******************************************************
d) Miksi Jeesuksen paluuvuosi siirrettiin vuodesta 1874 vuoteen 1914 vasta 1943?
e) Mihin "tietoon" Franzin tekemä muutos perustui?
f) Miten paluuvuoden 1914 perustelut eroavat paluuvuoden 1874 perusteluista?
***
***
***
g) Miksi uskot väärään profeettaan jt?
Russel
a) Mitä odotteita Russelilla oli vuodesta 1914?
"- että elonkorjuu-aika eli tämän aikakauden loppu, alkoi lokakuussa 1874, ja että silloin oli aika, jolloin suuri elonkorjaaja tuli läsnäolevaksi, että seitsemän vuotta myöhemmin lokakuussa 1881 - korkea kutsu lakkasi,"
Russel
b) Mitä Russel opetti vuodesta 1874?
....
"Jos jonkun mieleen nousee kysymys: Millä tavalla ennalleenasettamis-siunausten alkaminen ilmaistiin lokakuussa 1881? Niin me vastaamme: Ei tapahtunut mitään, minkä maailma voisi huomata. -- Se mikä tapahtui 1881, kuten sekin mikä tapahtui 1874 voidaan huomata ainoastaan uskon silmällä Jumalan sanan valossa."
Russel
c) Miten vuoden 1874 tapahtumat havaittiin?
******************************************************
d) Miksi Jeesuksen paluuvuosi siirrettiin vuodesta 1874 vuoteen 1914 vasta 1943?
e) Mihin "tietoon" Franzin tekemä muutos perustui?
f) Miten paluuvuoden 1914 perustelut eroavat paluuvuoden 1874 perusteluista?
***
***
***
g) Miksi uskot väärään profeettaan jt?
Vastaukset 28
Vanhimmat
Tarkoittaako tämä sitä Ohdake, että sinä kiistät eläväsi sitä aikaa mitä kutsutaan "viimeisiksi päiviksi"? Tämäkö on missiosi? Sinänsä mielenkiintoista, että en tunne kovinkaan monia ryhmittymiä jotka näin julistaisivat. Kyllä suurin osa, kuka milläkin laskutavalla, on viimeistewn päivien kannattaja.
Onko niin, että luterilainen lahko ei elä viimeisissä päivissä?
Odotamme Jeesuksen paluuta.
Emme usko Jeesuksen palanneen vuosina 1874 taikka 1914.
On hämmästyttävää, kuinka ihmiset perustavat toivonsa Järjestöön, joka ennustelee Jeesuksen näkymätömän paluun päiviä pyramidin mittoja laskemalla.
Mietipä nyt noita kysymyksiä ihan omilla aivoillasi ja pohdi hetki itseksesi, että miten suhtautuisit vaikkapa mormoonilahkoon, jos he kertoisivat laskevansa Jeesuksen näkymättömän "paluun" tapahtuneeksi WTC-tornien sortuessa ja käyttäisivät sen todistamiseen Helsingin Rautatieaseman seinien pituuksia.
Onko niin, että kaikki jt-lahkolaiset on sokaistu uskomaan ihan mitä tahansa Pyhä Järjestö opettaa?
Ja pelotteet takaavat - että kuri pysyy.
"On hämmästyttävää, kuinka ihmiset perustavat toivonsa Järjestöön, joka ennustelee"
Tuli taas todistettua se, että sinulla ei ole mitään linjaa näissä jutuissasi. Hieman aiemmin kovalla innolla todistelit, että Jt:illä ei ole mitään tekemistä Russelin kanssa. Esittelit sivuja tämän tueksi. Nyt taas onkin kovasti ytäläisyyksiä. Siis ihan siten vääntäen mistä nyt kulloinkin pitää saada moittia.
Jälkiviisaus on monelle rakas harrastus. Toista sataa vuotta sitten pyramideja pidettiin jonkin laatuisena ihmeenä, joten en ihmettele jos siihen ajateltiin soveltuvan muutakin.
JES. 19 Sinä päivänä osoittautuu olevan alttari Jehovalle keskellä Egyptin maata ja sen rajan tuntumassa patsas Jehovalle. 20 Ja se on osoittautuva merkiksi ja todistukseksi armeijoiden Jehovalle Egyptin maassa;
>>Tuli taas todistettua se, että sinulla ei ole mitään linjaa näissä jutuissasi. Hieman aiemmin kovalla innolla todistelit, että Jt:illä ei ole mitään tekemistä Russelin kanssa. Esittelit sivuja tämän tueksi.>>
Aivan. Asiaa oli tarkasteltu Raamatuntutkijoiden kannalta, jotka eivät pidä Russelia jt:ien oppien perustajana.
>>Nyt taas onkin kovasti ytäläisyyksiä. Siis ihan siten vääntäen mistä nyt kulloinkin pitää saada moittia.>>
Kuten varmasti tiedät, jt:t ITSE pitävät Russelia oman uskontonsa perustajana ja monien oppien isänä.
Tietääkseni jt:t opettavat täysin erilaista historiaa kuin Raamatuntutkijoiden näkökanta on kyseisestä asiasta.
Asiaa voi siis katsoa joko a) Raamatuntutkijoiden kannalta tai b) Jt-lahkon kannalta kuten tässä on tehty.
Ymmärsitkö?
*************
>>Jälkiviisaus on monelle rakas harrastus. Toista sataa vuotta sitten pyramideja pidettiin jonkin laatuisena ihmeenä, joten en ihmettele jos siihen ajateltiin soveltuvan muutakin.>>
Epäilemättä.
Voitko sinä kertoa oman mielipiteesi, miksi Jeesuksen paluun muutos vuodesta 1874 vuodeksi 1914 havaittiin vasta 1943 Franzin toimesta?
???
>>WTC-tornien sortuessa ja käyttäisivät sen>>
Aika lailla varmasti tullaan joskus näkemään JT-oppimuutos jossa 1914 vuoden merkitys siirretään vuoteen 2001 ja WTC-tornin sortuminen tulkitaan lopun aikojen "pelotttaviksi merkeiksi taivaissa" ja New Yorkiin kohdistunut hyökkäys "hyökkäykseksi pyhää paikkaa vastaan" (=Brooklynin kaupunginosa joen toisella puolen Manhattanilta katsoen)
ryhmittymää...?
Pannaanpa nyt tuosta esimerkkinä vaikka kirkkokunta josta olette kopioineet yhtä ja toista,jopa kuvia omiin kirjoihinne,tosin hieman muunneltuna eli...arvaako kyseinen jt:n puolustaja....nonnii.....tulihan se sieltä.
Adventistit tietenkin ja heistä erityisesti SPA:t.
Sitten on itä euroopan maissa vaikuttavat Tosi Jehovan todistajat.Noin 200.000-300.000 ihmisjoukko.
Ja,kyllä raamatuntutkijat tänäkin päivänä odottavat lopun ajan loppua.
Ohimennen vain Jt:t on adventistien rinnalla kuin hyttysen p....a saharan autiomaassa,sikäli kun tulee mieleen esim hyväntekeväisyys.
Että jälleen toteamme:"ketkä ovat tunnettuja teokraattisesta valehtelusta?"
Nonnii....taas tulee oikea vastaus.
Jehovan todistaja-lahko tietenkin.
Olisiko parempi myöhään kun ei milloinkaan? Koska muuten ev-lut kirkko odottaa Jeesusta tulevaksi ja millä perusteella?
Unohdit Ohdakkeen lahkon. He odottava myös Jeesuksen tulemista ja kaikihan sen tietävät mitä se tarkoittaa.
>>Jälkiviisaus on monelle rakas harrastus.
Niinpä, ja heti perään esimerkki:
>> Toista sataa vuotta sitten pyramideja pidettiin jonkin laatuisena ihmeenä, joten en ihmettele jos siihen ajateltiin soveltuvan muutakin.
Joku taas ihmettelee sitä, että tuo sekoilu olisi tehty Jumalan ja Raamatun ohjauksessa. Tuon ajan raamatuntutkijat kelpaavat kyllä "vilpittömiksi totuudenetsijöiksi", mutta se mitä he löysivät on suurelta osin kuitattava haihatteluksi ja osasta jopa valehdeltava.
aivopesu-jt-oppia,on nimenomaan ohdakkeen valtti.
Hänen päänsä ei ole pehmentynyt demonien opista.
Hän näkee harhan koko totuuden,mihin minullakin 35 vuoden jt-vuosien jälkeen on vielä vaikeuksia.
Ainakin minua ohdakkeen valaistukset järjestö-humpuukista on hyvin rohkaisevia.
Näkee että Herra Jeesus Kristus on aivan eri asia kuin vartiotorni kurimuksen harhat.
Russelilla ja Jt:lla ei tänä päivänä ole todellakaan sitä yhteyttä mitä Jt:t sanoo:"jt:n perustaja".
Kyllä Jt:n perustaja oli "juoppo-rutherford"(todisteita löytyy).
Hänen seuraajansa Knorr jatkoi Rutherfordin askelissa,eli"miten porukka saadaan pysymään uhkailuilla ruodussa",ei rakkaudessa niinkuin Jeesus antoi mallin.
Franz oli vain yksi l....ri joka potkasi veljensä kadulle kun antoi kuulua vähän totuuksia ja sattui käymään entisen jt:n kanssa syömässä.Sitten vaan kadulle.
Miten ihmeessä Herra Jeesus vielä viitsi katsoa tuollaista lahkoa,mutta loppu häämöttää.
Kiitos siitä Herralle.
ajankohtia.
Käskikö Jeesus ennustella aikoja ajankohtia ja päiviä?
Kysyn vaan?
Luulenpa että Ohdakkeen seurakunta elää joka päivä Herrassa.Et aivan sama koska tulee:"valvokaa...valvokaa.." ja on jo valvottu 2000 vuotta.
Ei oo kuule päivistä ja vuosista kiinni usko,ei masennu vaikka tulis vasta 100 vuoden päästä.
Siinä on uskon olemus.
Uskova siirtyy ikuiseen elämään silloin kun alkaa uskoa yksin Jeesukseen.Sen jälkee on aivan sama elääkö liharuumiissa vaiko ei.Ikuinen elämä on lahja,ei ansaittu joskus 1000 vuoden lopulla.Tässä on harhaopin ja Jeesuksen uskon ero.
Naatti voi mennä ajankulukseen tänne vääntämään kolminaisuutta theoksen kanssa, Ohdake ei siihen pystynyt. Niinhän sinä täällä hiljakkoin julistit, että todistat kolminaisuuden ennen lähtöäsi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020479416
>>Olisiko parempi myöhään kun ei milloinkaan?
Miksi Raamatuun perustumaton vuosilukulaskelma korvattiin toisella vastaavalla, Raamattuun perustumattomalla vuosilukulaskelmalla?
Siksi, että Vartiotorniseura havaitsi olleensa vuosisadan verran pielessä Raamatun aikajaksoissa.
Jotain hävettävää asiassa on, koska tuon muutoksen jälkeen Jeesuksen aikaisempi paluu yritetään hävittää valehtelemalla. Tuo vuosisadan pityinen korjaus oli myös pohjana 1975 maailmanlopulle ja kaikki tiedämme kuinka siinäkin kävi.
Vapaat suunnat liittävät Israelin/ maailman tapahtumia Raamatun ennustuksiin. Ovatko harhaoppisia`?
Pari esimerkkiä.
Jos tämä nykyinen kaava jatkuu, se tulee päätökseen paljastamalla antikristuksen vuoden 2006 kuudennen kuukauden kuudentena päivänä, toisin sanoen 6 - 6 - 06. Aika näyttää.
http://www.heinola.org/~cuttingedge/cef-siirto-kesken/trump27.html
>>>Kiina voi koota 200 000 000 miehen armeijan!!--- Kuitenkin, tämän 200 miljoonan miehen armeijan eteneminen johtaa siihen että kolmasosa maapallon ihmisistä kuolee.
Muista yksi tärkeä asia: sinä et voi arvostella näitä tapahtumia logiikan pohjalta --- Nämä asiat tapahtuvat koska Jumala on määrännyt niiden tapahtuvan>Tässä luvussa olemme tutkineet joitakin merkittäviä meidän aikanamme toteutuneita profetioita, jotka viittaavat Herran paluuseen tämän sukupolven aikana.>42 kk:n lopulla on sitten Googin sota, joka on
pakanakansojen viimeinen hyökkäys Jumalan valittua kansaa vastaan. Harmagedon seuraa
tätä pienellä viiveellä ja sitten tulee 1000-vuotinen valtakunta. Nyt eletään
profetian kenraaliharjoitusvaihetta, kun Ilmestyskirjan peto on USA.
niin moneen kertaan että turha heitellä "helmiä sioille".
Jt:on demonien opetuksen vankeja ja valkeuden enkeliksi tekeytyvän uhreja että vain Jeesus Kristus voi avata heille totuuden.
Nääti ei mene minnekään vaan tekee paluun sitten kun lehdykäinen Jt:sta on valmis.
Naatti teki oharit ymmärrettävistä syistä. Auta edes Ohdaketta, vaikka theosta sikana pidätkin.
Tuo on aika selvää pässinlihaa. Jos aloituksen olisi tehnyt joku Jt. siihen olisi nakeltu pyramideja ja vuosilukuja runsain mitoin. Mutta nyt ei kominaisuuden puolustajia kiinnosta aihe pätkääkään, kun ei pääse ohi aiheen nälvimään.
En ihmettele, tai oikeastaan ihmettelenkin, miksi theokselle on kyseisen aiheen käsittelystä napsahtanut bannit uskonnollisilla keskustelupalstoilla.
Eipä mene varmaan kuin pari päivää niin taas julistetaan, että täällä se kolminaisuus on sitten todistettu pitävästi. Että silleen.
jo vuonna 1996,tai oikeammin jo neljä vuotta aikaisemmin kun yks palvelusvalvoja pahoinpiteli kaksi vuotiaan poikani valtakunnansalin eteisessä silmieni alla.Tarjosin kyseiselle palvelusvalvojalle kaksi vaihtoehtoa:"vedän sitä turpiin tai soitan poliisit".
En tehnyt kumpaakaan koska kyseinen jeppe oli yli 70-v vaan tein Jt oharit,tyyliin humpuukia koko porukka.
Myöehemmin sain "humpuuki porukkaa" käsitykseeni vahvistusta kun Jt-äitini teki kuolemaa ja oli sairaalassa.Jt-sukulaiseni kielsivät minua menemästä katsomaan häntä,turpiin antamisen uhalla.Menin silti ja keskustelin äitini kanssa asioista joista kukaan muu sukulainen ei tiedä.Turpiinkaan eivät ole tulleet antamaan.Tekiköhän Jt-mäiseen tyyliin:oharit.Jt:thän ovat siinä hyviä.Ovat tehneet "oharit m.m. Jeesuksesta",sitten vuodesta 1914,1975,1999/2000 j.n.e.
Nämä oharit Jt-olo ajast aovat olleet siunaukseksi.Kohtasin Vapahtajani viisi vuotta sitten.Oletko sinä kohdannut Häntä?
Onko sulla lapsia joita ei vielä vanhimmisto ole hakannut?
Toivonpa että kokisit sen päivän.Kirjoita mulle sitten niin annan sinulle neuvoja oharien tekemisistä.
Nyt otan oharit ja menen nukkumaan.Kova urakka tämä trakun tekeminen.Ei tahdo olla aikaa tänne.
>> Vapaat suunnat liittävät Israelin/ maailman tapahtumia Raamatun ennustuksiin. Ovatko harhaoppisia`?>>
Kerropa sinä, ovatko?
Eikö jt-logiikan mukaan pieleen mennyt ennustelu ole vain merkkinä liialliseta innostuksesta? Vai onko tässäkin käytössä kahdet punnukset?
Kerropa pakotetaanko näiden seurakuntien jäsenet uskomaan näitä ennusteluja erottamisen ja karttamisen uhalla? Pakotetaanko epäilijät hiljaisiksi painostamalla heitä erilaisilla uhkailuilla?
Kerropa pitävätkö näiden ennustelujen tekijät itseään Ilmestyskirjassa mainittuina henkilöinä. Peilaavatko omia tekojaan Ilmestyskirjan kuvauksiin ja kertovatko, että Ilmestyskirjan enkelien pasuunat puhalsivat merkkinä heidän seurakunnassaan järjestetyistä tilaisuuksista?
***************
Ymmärrätkö eron?
PS. Olen ymmärtänyt, että myös jt-lahko pitää maanjäristyksiä, aidsia, laittomuuden lisääntymistä ja nälänhätää lopun enteinä.
Mikä on vialla, jos joku muukin niiden perusteella odottaa Jeesuksen paluuta (sitä ensimmäistä ja ainoaa paluuta).
Olet väärä henkilö kritisoimaan ilmestyksen tulkintoja, koskapa sinulla ei ole mitään käsitystä/ tulkintaa koko kirjasta. Et edes pitänyt sitä kovin merkittävä.
No niin, löytyykö sitä mainostettua halua kritisoida näitä vapaita suuntia. Eipä löytynyt MOT.
Kuka oli Nelson.B:Barbour? Hän oli Herald of the Morning lehden toimittaja Adventisti joka sai Russelin vakuutuneeksi v.1876 että Kristuksen näkymätön läsnäolo oli alkanut v.1874
joka itse asiassa myöhemmin alkoi epäillä uskon perusoppia.
Miksi Russell hylkäsi Barbourin?
Barbour oli aikaisemmin ollut adventisti mutta ei SPA-adventisti.Tuohon aikaan oli eri adventistiryhmiä.
1863 preustettiin SPA.Se Alleghenyssä ollut kokouspaikka missä Russell kävi noin 1871-1872 ja sai uskonsa Jumalaan takaisin oli nimenomaan SPA:n seurakunta.
Russell oli aluksi mieltynyt moniin Ellen Whiten kirjoituksiin ja kirjoihin ja Russelin tuotannossa aistii sen.
Tämä perinne on edelleen Jt:lla joissain opetuksissa.
Vielä lyhyesti:
1844 Milleriläisten Jeesuksen paluu-pettymys johti Milleriläisten hajaannukseen josta syntyi aluksi 1863 adventistit sekä muita ryhmittymiä,myöhemmin sanottaisiinko vaikka:"toiset adventistit,Russelilaiset ja myöhemmin 1940 luvulla kolmannet adventistit,Jehovan todistajat.
>>Kristuksen näkymätön läsnäolo oli alkanut v.1874>>
Jt:n "God's Kingdom Of A Thousand Years Has Approached" kirjassa joka on julkaistu 1973, todetaan, että 1914 tunnistettiin Kristuksen läsnäolon alkamiseksi vasta vuonna 1943.
Mitä haluat tällä seikalla kertoa? Että Russelin sai vakuutettua mihin hömppään tahansa?
****************
d) Miksi Jeesuksen paluuvuosi siirrettiin vuodesta 1874 vuoteen 1914 vasta 1943?
e) Mihin "tietoon" Franzin tekemä muutos perustui? Kuka hänet "vakuutti" tästä vuodesta?
f) Miten paluuvuoden 1914 perustelut eroavat paluuvuoden 1874 perusteluista?
... minun mielestäni eivät yhtään mitenkään.
Mikä sai Lutherin vakuuttuneeksi Jeesuksen paluusta vuodelle 1556 ?
Adventtipostillassa (1522) Luther selitti taivaiden voimien järkkymistä, (Luuk 21:26) ja uskoi sen tarkoittavan helmikuussa 1524 tapahtuvaa planeettojen kohtaamista. Planeettojen kohtaamista yleisesti pelättiin odottaa. Luther piti mahdollisena että hän näkee maailman lopun. Luther näki itsensä lopunajan “evankelistana,” viimeisenä Kristuksen paluuta kuuluttavana torvena. (Matt 24:31, Ilm 11:15) (Arffman 1996, s. 53)
>>d) Miksi Jeesuksen paluuvuosi siirrettiin vuodesta 1874 vuoteen 1914 vasta 1943?
Jälkikäteen ennustelu on helpompaa.
>>e) Mihin "tietoon" Franzin tekemä muutos perustui?
Mitään odotettua ei tapahtunut vuonna 1874, eikä vuonna 1914, mutta uskottavuutta oli ylläpidettävä.
>> Kuka hänet "vakuutti" tästä vuodesta?
Suurin syy lienee Rutherfordin kuolema, jolloin FF pääsi oraakkeliksi ja korjaamaan jo pitempään tiedossa olleita laskuvirheitä.
>>f) Miten paluuvuoden 1914 perustelut eroavat paluuvuoden 1874 perusteluista?
Merkittävin ero oli ihmiskunnan 6000 vuotta, joka oli 100 vuotta pielessä ja joka irrotettiin vuodesta 1914, silloin päättyi myös Danielin 1335 päivää/vuotta sekä kyseessä oli lopun ajan viimeiset 40 vuotta, joiden tuli olla Harmagedonia.
1914 perustuu "seitsemään aikaan", eli 2520-laskelmaan ja se oli alku uudelle lopun ajalle. samoin 1260, 1335 ja mitä näitä oli, menivät uusiksi.
Eli 1975 maailmanloppu on suora jatkumo vuodesta 1874, noin sadan vuoden korjauksin.
maailmassa on ollut hädän aika aina silloin tällöin.
Tuo on tuommoista päläpälää.
ettäkö te ole eläneet sen maailmanlopun
Meillä päin jehovat odotti sen maailman lopun tulevan 2000 v mutta yllätys sitähän ei tullutkaan
Mistä te olette keksineet että se tulee teidän laskujen mukaan
Milloin on seuraava maailmanloppu?