...oli puhetta jatkaa keskustelua, mikäli satutaan törmäilemään palstalla, tuosta "tuplatyöstä". Ilmeisesti sohvi on ollut tuottavassa työssä (kunnia hänelle :-) kun ei ehtinyt tuohon viikon takaiseen avaukseeni vastaamaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000020252853
...jossa vastasin hänen aiempaan toiveeseensa tuoda tilastoja käytetystä työajasta.
Eli Pasi Malmihan (s. 120 tuossa linkissä lähde) viittaa tilastoon, jossa suomessa kokonaistyöaika naisilla lapsiperheissä on minuutin enemmän kuin kokonaistyöaika miehillä. Ja sen mukaan Suomea olisi pidettävä työtaakan suhteen ns. tasa-arvoisten maiden joukossa. (Kun taas eräissä maissa, kuten Belgiassa ja Ruotsissa miesten työtaakka vuorokaudessa on jopa huomattavastikin naisia suurempi - ja taas esim. jossain entisissä itäblokin maissa on taas naisten työtaakka huomattavasti suurempi per vuorokausi).
Eritoten ottaisin mielihyvin Sohvin kommentteja vastaan siitä, miten tuo minuutti muuttuu feministisessä retoriikassa niin usein "tuplatyöksi"? - vai olisiko jo aika feminismin mennä "tuplatyöretoriikasta" kohti ajantasaistettua näkemystä, ilman löysiä propagandaheittoja?
Sehän on totta, että naiset tekevät jonkin verran enemmän kotitöitä kun taas miehet painottuvat palkkatöihin - toisaalta tässä painottuu sama trendi kuin perheettömillä naisilla ja miehillä. Tutkimuksethan ovat todenneet, käsittääkseni, että sinkkunaiset käyttävät jopa 50% enemmän aikaa kotitöihin kuin sinkkumiehet - jolloin ikään kuin voisimme (sikäli kuin molemmat ryhmät selviävät elämässä eteenpäin) ajatella, että miehet selviävät niistä välttämättömistä kotitöistä huomattavasti naisia tehokkaammin ja vähemmässä ajassa.
Tehokkuudestahan voitaneen toki palkita sitten mm. vaikkapa lisääntyneenä vapaa-aikana, jota Suomessa miehet nyt tilastojen mukaan siis lapsiperheissä nauttivat minuutin per vrk :-)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000020252853
...jossa vastasin hänen aiempaan toiveeseensa tuoda tilastoja käytetystä työajasta.
Eli Pasi Malmihan (s. 120 tuossa linkissä lähde) viittaa tilastoon, jossa suomessa kokonaistyöaika naisilla lapsiperheissä on minuutin enemmän kuin kokonaistyöaika miehillä. Ja sen mukaan Suomea olisi pidettävä työtaakan suhteen ns. tasa-arvoisten maiden joukossa. (Kun taas eräissä maissa, kuten Belgiassa ja Ruotsissa miesten työtaakka vuorokaudessa on jopa huomattavastikin naisia suurempi - ja taas esim. jossain entisissä itäblokin maissa on taas naisten työtaakka huomattavasti suurempi per vuorokausi).
Eritoten ottaisin mielihyvin Sohvin kommentteja vastaan siitä, miten tuo minuutti muuttuu feministisessä retoriikassa niin usein "tuplatyöksi"? - vai olisiko jo aika feminismin mennä "tuplatyöretoriikasta" kohti ajantasaistettua näkemystä, ilman löysiä propagandaheittoja?
Sehän on totta, että naiset tekevät jonkin verran enemmän kotitöitä kun taas miehet painottuvat palkkatöihin - toisaalta tässä painottuu sama trendi kuin perheettömillä naisilla ja miehillä. Tutkimuksethan ovat todenneet, käsittääkseni, että sinkkunaiset käyttävät jopa 50% enemmän aikaa kotitöihin kuin sinkkumiehet - jolloin ikään kuin voisimme (sikäli kuin molemmat ryhmät selviävät elämässä eteenpäin) ajatella, että miehet selviävät niistä välttämättömistä kotitöistä huomattavasti naisia tehokkaammin ja vähemmässä ajassa.
Tehokkuudestahan voitaneen toki palkita sitten mm. vaikkapa lisääntyneenä vapaa-aikana, jota Suomessa miehet nyt tilastojen mukaan siis lapsiperheissä nauttivat minuutin per vrk :-)
Vastaukset 25
Vanhimmat
" että miehet selviävät niistä välttämättömistä kotitöistä huomattavasti naisia tehokkaammin ja vähemmässä ajassa "
Minua rupesi aikalailla naurattamaan tuo lause; jos ajattelen veljeäni ja omaan poikaani, sinkkuja, minä kyllä tiedän, miksi he selviävät niin paljon nopeammin :)) keksitkö sinä hyvää selitystä ?
Sinä ja sinun minuuttisi :) minusta tuollaiset tutkimukset ovat huvittavia, jokainen miettiköön rehellisesti kohdallaan miten asiat ovat. Kumpi makaa sohvalla pitempään ja ne ylityöt.. sekin on mielenkiintoista, varsinkin, jos ne eivät palkassa näy.
...totta kai tuossa leikkimielisessä loppukevennyksessäni on.
Toisaalta - siinä on myös totuuden siementä sikäli, että ihmisillä on erilaisia näkemyksiä eri töiden välttämättömyydestä, ja niistä on sovittava perhekohtaisesti. Jos miehet selviävät sinkkuina ja yksinasuvina vähemmillä kotitöillä, niin mikäs siinä? Tällöinhän parisuhteeseen meneminen ja "naisstandardin" omaksuminen ilman muuta toteuttaa Paavalilaisen sanan siitä, että naimisiin meno aiheuttaa fyysistä vaivaa, jolta hän tahtoisi monenkin ihmisen säästää.
Mutta tuo ydin sanomassani on se, että ilmeisesti feministinen näkökulma on hyvä korostamaan "naisen panosta", ja sitten useinkaan ei niin näe sitä miehen vastaavaa... Käsite "tuplatyötaakasta" tuon nykytilaston valossa tuntuu vallan jälkeenjääneeltä Suomenmaassa.
Noiden tilastojen vertailun vaikeuteen vaikuttaa mm. se, että:
- ihmiset käsittävät eri tavoin vapaa-ajan; toisille lasten kanssa oleminen on vapaa-aikaa, samoin esim. ruuan laittaminen, kirjahyllyn järjestely, pihan lakaiseminen tms., toisille taas nämäkin lasketaan kotitöihin.
- työajan pituus ei kerro vielä täysin käytettyjä työtunteja, tutkimuksien mukaanhan ainakin korkeastikoulutetuista naisista selkeästi yli puolet tekee palkatommia ylitöitä vapaa-ajallaan, eli iltaisin ja viikonloppuisin.
"sinkkunaiset käyttävät jopa 50% enemmän aikaa kotitöihin kuin sinkkumiehet - jolloin ikään kuin voisimme (sikäli kuin molemmat ryhmät selviävät elämässä eteenpäin) ajatella, että miehet selviävät niistä välttämättömistä kotitöistä huomattavasti naisia tehokkaammin ja vähemmässä ajassa."
Niin, ja tämähän ei millään voi viitata siihen, että miesten asunnot tapaavat varsin usein olla melkoisen epäsiistejä, ruoka lähinnä eines/valmispohjaista ja vaatteet silittämättä siistiä mallistoon kuuluvia lumppuja.
Kuka määrittelee kuinka siistiä on tai ylipäätään kuinka usein on siivottava.
Feministit painottavat "omaa elämää" ja "vapautta".
Joku on sairaaloisen siivousintoilija toinen ei välitä siivota juuri koskaan. Molemmilla on oma elämä ja se sopii heille.
Tästä tulee ristiriitaa parisuhteissakin, kun kaksi erilaista siivousnäkemystä ovat menneet yhteen. Kyse ei ole laiskuudesta tai ahkeruudesta. Kyse on omasta valinnasta.
Muutenkin en ymmärrä sitä, että miksi feministit edelleen jakavat "kotitöitä" miesten ja naisten töihin laskiessaan kuka tekee ja mitä. Teidän omien puheiden mukaan kotityöt ovat yhteisiä, joten silloin pitää valikoida sellainen kumppani jolle kotityöt ovat yhtä tarpeellisia tai tarpeettomia.
Ei se voi olla niin vaikeaa.
...mitä ilmeisimmin "mutu"-pohjalta tapahtuvaa toitottelua ns. "tuplatyötaakasta"... ;-)
Ts., kun on tilastoja, niin ne ovat "vaikeita" - kun ei ole, on hyvä ns. "jörähtää" vaikkapa ilmoille käsite nimeltä "tuplatyötaakka" :-)
Pasi Malmi on varsin mielenkiintoinen keskustelun herättäjänä, mutta...
Mikäli kotityöhön aletaan laskemaan myös työmatkaan ja opiskeluun käytetty aika, vielä siten rajattuna, että naisten "opiskelu" ei ole muuta, kuin mielenkiinnosta tehtyä harrastelua. Kotiyöstä on rajattu osin pois myös ostoksilla käynti, koska tämä naisten tekemä työ katsottiin "huvikseen" tehdyksi ainakin. Vielä, kun rajataan talkootyöksi ainoastaan pihatyöt, niin tämmöisiähän tuloksia olkaa tulla.
Ikävä kyllä tilastokeskuksen tilastot ovat nykyisin maksullisia ja tekijänoikeuslain suojaamia, niinpä niiden tutkiminen on mahdotonta tässä. Tässä kuitenkin eräs johtopäätös tehdystä tutkimuksesta.
http://www.stat.fi/til/akay/2000/akay_2000_2005-02-03_tie_001.html
...siitä, että matkoihiin ja ostoksiin käytetty aika ei laskettaisi kotitöihin?
Vapaa-aikatutkimuksessahan ne lasketaan - samoin opiskelua ei lasketa "vapaa-aikaan".
Vapaa-aikatutkimuksissa (joihin olen aiemmin viitannut) on todettu, että miehillä on 15-20 min minuuttia enemmän vuorokaudessa vapaa-aikaa - ja naiset taas näyttävät nukkuvan mm. 10 minuuttia miehiä enemmän keskimäärin... Joten eivät ne erot niin hirveitä ole.
Mutta ihan mielenkiinnosta - oletko jostain kautta tietoinen, että Malmin tilastossa ei olisi noita kuvailemiasi asioita sisällytetty kotityöhön (minunkin mielestäni ne pitää sisällyttää) - vai veikkasitko vain?
Malmi itsehän väitöskirjassaan rajasi kotityön ajankäyttötutkimuksen näin. Hänen mielestään on miestä "syrjivää" jos työmatkoihin käytettyä aikaa ei lasketa kotitöihin ja myös miesten (ainoastaan) opiskeluun liittyvä aika täytyisi tutkimukseen sisällyttää. Rajauksen ulkopuolelle kuului myö (pääasiaasa naisten) tekemät ostokset mm. vaatetukseen liittyvät (myös lasten) koska tämä toiminto oli Malmin tulkinnassa lähinnä huvittelua.
...että Malmi
a) luki miesten opiskelun "työksi", mutta naisten opiskelua ei (ed. viestisi vs. sitä ed. viestisi)? - viite, kiitos?
b) laski ostokset todellakin huviksi, mutta työmatkoja ei :-) - tästä olen samaa mieltä, että tämä peruste ei kestä - millä sivulla sanoi (säästäisit aikaa, kun tarkistan... itse olen viitannut vain sivun 120 tilastoon).
Minustakin tuossa kirjassa on yllättävän vähän perusteltu sivn 120 tilastoa, ts. sen muodostuskriteereistä ei ole sanottu paljoa - se on kuitenkin toistaiseksi ainut tilasto kokonaistyöajoista, joihin olemme Sohvin kanssa päässeet käsiksi - siinä on nyt ainakin jotain keskustelun pohjaksi.
Ilmeisesti jotain eri maiden välistä yhteismitallista hän on löytänyt - ja olisi mielenkiintoista saada viite, missä hän keskustelee, että on eri maidenkin osalta pystynyt sitten valikoivasti muotoilemaan nuo kaikki luvut?
...Malmi yksiselitteisesti määrittelee, että kokonaistyöaika on kotityö ansiotyö työmatkat opiskelu talkootyöt...
..ja käyttää Eurostatin tilastoja, ilman, että ropeloi niitä sen enempää.
Hän tosin spekuloi siinä aiemmin, että jos pitäisi oikaista niin miten... Mutta käsittääkseni opiskelu on molempien sukupuolten osalta laskettu kokonaistyöaikaan...
En löytänyt pikakatsauksella, että ostosten tekoa olisi laskettu huvitteluksi Eurostatin listoilla... Mutta en katsonut sivua 117 aiemmaksi.
Sehän on selvästi luettavissa väitöskirjassa, siinä samassa, kuin tämä mainostamasi tilastokin on. Tilasto on saatu käsittääkseni yleis Eurooppalaisesta ajankäyttötutkimuksesta (muistelisin sen tehdyn v.04-05, tutkimus on EU.rahoittama, mikäli muistan oikein), jota on siten näin tulkittu.
En nyt ryhdy lukemaan tätä eepposta, mutta rajaukset löytyvät, kuten väitöskirjassa kuuluukin, tilastoa ennen olevasta tekstiosuudesta.
...jossa oli keskusteltu noista mittareista.
Käsittääkseni malmi ei ottanut naisten opiskelua pois kokonaistyöajasta - keskusteli yleensä vain siitä, pitäisikö harrastusmainen opiskelu sisällyttää (minulle jäi se kuva, että sekin oli sisällytetty). Jos käsitin väärin, niin oikaisset siteerauksen kera.
Eli minä en löytänyt noita väittämiäsi, että naisten opiskelu olisi poistettu, tai että esim. ostoksia ei lasketa kotitöiksi (vaan Malmi spekuloi, että osa noista ei ehkä pitäisi laskea, samoin kuin spekuloi, että miehen egoa pönkittävää ylityötä ei ehkä pitäisi laskea, jos haluttaisiin korjata tilastoa).
Sen hän totesi, että usein esim. työmatkoja EI ole sisällytetty työaikalaskentaan eräissä tilastotulkinnoissa, jotka vaikertavat naisten suurempaa työmäärää....
Eli minusta näyttäisi nyt, että olemme erimielisiä, miten tulkita malmin tekstiä - minusta sinä tulkitsit suoraan virheellisesti tuon hänen keskustelunsa. ... Suosittelen kaikille tuon malmin kirjan sivujen 115-120 lukemista kyllä.
(Ja samaten sinulle, ja oikaisset siteerauksen kera, mikäli tulkitsin väärin - nimenomaan ymmärsin Malmin sisällyttävän mahd. laajasti työn käsitteen kokonaistyöaikaan, eikä esim. naisten osalta karsivan mitään - vaikka keskustelikin yleisemmin, että joitakin asioita voisi karsia, sekä naisten että miesten osalta (joista sopivasti unohdit esim. mainita, että miesten ylitöitä voisi ehkä pistää egon piikkiin ;-) ).
...eli Malmi määrittelee juuri työn laajasti EIKÄ korjaile Eurostatin mittareita spekulaationsa mukaan.
Hän laajentaa yleensäkin työn käsitteeseen ansio- ja kotityötuntien lisäksi opiskelun, talkootyön, ja työmatkat, joita ilmeisesti on yhteismitallisesti Eurostatin tilastoissa maittain arvioitu.
Elikä mielestäni sanomalla, että hän ei sisällytä naisten opiskelua mm. kokonaistyöaikaan, toit ilmoille erheellisen lausuman :-)
...että et lukenut Malmin sivuja 115-120 tarkasti. (ks. keskusteluketju yllä).
Malmihan nimenomaan sisällyttää sekä miesten että naisten osalta opiskelun, työmatkat ja talkootyön kokonaistyömäärän käsitteeseen, kotityö- ja ansiotyötuntien lisäksi.
(Ilmeisesti kritisoi eräitä lähteitä siitä, että esim. miesten kokonaistyötaakkaa arvioidessaan eivät sisällytä työmatkoja aiheeseen).
Hän spekuloi Eurostatin mittareista, että miten niitä ehkä pitäisi korjata, mutta ei korjaa - etenkään kuvailemillasi tavoilla, niitä.
Jätit mainitsematta myös, että tuossa diskussiossa hän pohtii, että pitäisikö osa miesten ylitöistä jättää laskematta kokonaistyömääriin, jos ne ovat miehen "egoa pönkittävää harrastuksenomaista" työtä.
Huolimaton tulkintasi jättää vaikutelman, että tarkoituksella haluat vääristää Malmin esittämää tietoa? Oliko kyseessä silkka huolimattomuus, vai ns. "strateginen puheakti"?
Ansiotyö Miehet 1999-2000 3.10 40.3
Naiset 1999-2000 2.02 29.4
Yhteensä 1999-2000 2.34 34.5
Ansiotyöhön liittyvä aika Miehet 1999-2000 0.01 5.0
Naiset 1999-2000 0.01 5.0
Yhteensä 1999-2000 0.01 5.0
Työmatkat Miehet 1999-2000 0.15 32.0
Naiset 1999-2000 0.12 25.0
Yhteensä 1999-2000 0.13 28.3
Ansiotyö yhteensä Miehet 1999-2000 3.26 40.8
Naiset 1999-2000 2.15 29.9
Yhteensä 1999-2000 2.48 35.0
Ruuan valmistaminen Miehet 1999-2000 0.18 51.8
Naiset 1999-2000 0.42 77.8
Yhteensä 1999-2000 0.31 65.7
Leipominen, säilöminen Miehet 1999-2000 0.01 1.6
Naiset 1999-2000 0.07 9.9
Yhteensä 1999-2000 0.04 6.0
Astianpesu Miehet 1999-2000 0.04 18.1
Naiset 1999-2000 0.14 52.0
Yhteensä 1999-2000 0.09 36.1
Siivous Miehet 1999-2000 0.16 42.3
Naiset 1999-2000 0.39 74.2
Yhteensä 1999-2000 0.28 59.3
Pyykinpesu, silitys Miehet 1999-2000 0.02 8.5
Naiset 1999-2000 0.16 38.0
Yhteensä 1999-2000 0.10 24.2
Vaatteiden valmistaminen Miehet 1999-2000 0.00 0.1
Naiset 1999-2000 0.03 2.7
Yhteensä 1999-2000 0.01 1.5
Vaatehuolto Miehet 1999-2000 0.00 0.6
Naiset 1999-2000 0.01 2.3
Yhteensä 1999-2000 0.00 1.5
Lämmitys ja vesihuolto Miehet 1999-2000 0.10 16.7
Naiset 1999-2000 0.03 8.8
Yhteensä 1999-2000 0.06 12.5
Korjaus- ja rakennustyöt Miehet 1999-2000 0.12 10.4
Naiset 1999-2000 0.03 3.1
Yhteensä 1999-2000 0.07 6.5
Pihan ja eläinten hoito Miehet 1999-2000 0.13 19.8
Naiset 1999-2000 0.14 25.2
Yhteensä 1999-2000 0.14 22.7
Kulkuneuvojen korjaus ja huolto Miehet 1999-2000 0.06 9.3
Naiset 1999-2000 0.01 2.1
Yhteensä 1999-2000 0.03 5.5
Perheenjäsenen auttaminen Miehet 1999-2000 0.01 2.1
Naiset 1999-2000 0.01 2.3
Yhteensä 1999-2000 0.01 2.2
Toisen kotitalouden auttaminen Miehet 1999-2000 0.10 8.0
Naiset 1999-2000 0.10 10.6
Yhteensä 1999-2000 0.10 9.4
Muu kotityö Miehet 1999-2000 0.04 9.7
Naiset 1999-2000 0.04 13.3
Yhteensä 1999-2000 0.04 11.7
Kotitöihin liittyvät matkat Miehet 1999-2000 0.05 12.0
Naiset 1999-2000 0.04 9.0
Yhteensä 1999-2000 0.05 10.4
Kotitalous- ja huoltotyöt yhteensä Miehet 1999-2000 1.42 79.7
Naiset 1999-2000 2.41 93.5
Yhteensä 1999-2000 2.13 87.0
Lasten hoito ja auttaminen Miehet 1999-2000 0.04 8.7
Naiset 1999-2000 0.14 16.9
Yhteensä 1999-2000 0.09 13.1
Lukeminen ja leikkiminen lasten kanssa Miehet 1999-2000 0.03 5.3
Naiset 1999-2000 0.04 8.3
Yhteensä 1999-2000 0.04 6.9
Lasten ulkoiluttaminen Miehet 1999-2000 0.01 1.2
Naiset 1999-2000 0.02 3.2
Yhteensä 1999-2000 0.02 2.3
Muu lastenhoito Miehet 1999-2000 0.01 1.5
Naiset 1999-2000 0.02 3.8
Yhteensä 1999-2000 0.01 2.7
Lastenhoitoon liittyvät matkat Miehet 1999-2000 0.01 4.7
Naiset 1999-2000 0.02 6.9
Yhteensä 1999-2000 0.02 5.9
Lastenhoito yhteensä Miehet 1999-2000 0.10 12.9
Naiset 1999-2000 0.24 19.6
Yhteensä 1999-2000 0.17 16.5
Ostokset Miehet 1999-2000 0.19 42.5
Naiset 1999-2000 0.24 50.4
Yhteensä 1999-2000 0.22 46.7
Palvelut, virastot tms. Miehet 1999-2000 0.04 9.2
Naiset 1999-2000 0.05 13.1
Yhteensä 1999-2000 0.04 11.2
Erittelemätön asiointi Miehet 1999-2000 0.01 1.8
Naiset 1999-2000 0.01 1.6
Yhteensä 1999-2000 0.01 1.7
Ostoksiin ja asiointiin liittyvät matkat Miehet 1999-2000 0.11 29.8
Naiset 1999-2000 0.13 37.3
Yhteensä 1999-2000 0.12 33.8
Ostokset ja asiointi yhteensä Miehet 1999-2000 0.35 48.3
Naiset 1999-2000 0.43 54.9
Yhteensä 1999-2000 0.39 51.8
Kotityö yhteensä Miehet 1999-2000 2.27 86.8
Naiset 1999-2000 3.47 96.7
Yhteensä 1999-2000 3.10 91.9
Nukkuminen Miehet 1999-2000 8.30 99.9
Naiset 1999-2000 8.39 100.0
Yhteensä 1999-2000 8.35 99.9
Ruokailu Miehet 1999-2000 1.22 99.0
Naiset 1999-2000 1.19 99.2
Yhteensä 1999-2000 1.20 99.1
Peseytyminen, pukeutuminen Miehet 1999-2000 0.24 81.7
Naiset 1999-2000 0.36 91.5
Yhteensä 1999-2000 0.30 86.9
Sauna Miehet 1999-2000 0.11 23.7
Naiset 1999-2000 0.08 19.8
Yhteensä 1999-2000 0.09 21.6
Vuodelepo sairaana Miehet 1999-2000 0.03 0.8
Naiset 1999-2000 0.03 1.4
Yhteensä 1999-2000 0.03 1.1
Muut henkilökohtaiset tarpeet Miehet 1999-2000 0.03 13.3
Naiset 1999-2000 0.03 13.6
Yhteensä 1999-2000 0.03 13.4
Henkilökohtaisiin tarpeisiin liittyvät m Miehet 1999-2000 0.03 9.2
Naiset 1999-2000 0.01 4.7
Yhteensä 1999-2000 0.02 6.8
Henkilökohtaiset tarpeet yhteensä Miehet 1999-2000 10.35 100.0
Naiset 1999-2000 10.49 100.0
Yhteensä 1999-2000 10.43 100.0
Oppilaitoksessa opiskelu Miehet 1999-2000 0.26 8.6
Naiset 1999-2000 0.26 8.6
Yhteensä 1999-2000 0.26 8.6
Läksyt ja opiskelu kotona Miehet 1999-2000 0.06 6.3
Naiset 1999-2000 0.08 7.7
Yhteensä 1999-2000 0.07 7.0
Koulumatkat Miehet 1999-2000 0.04 8.2
Naiset 1999-2000 0.04 8.8
Yhteensä 1999-2000 0.04 8.5
Vapaa-ajan opiskelu Miehet 1999-2000 0.02 1.4
Naiset 1999-2000 0.02 1.3
Yhteensä 1999-2000 0.02 1.4
Vapaa-ajan opiskelun matkat Miehet 1999-2000 0.00 0.5
Naiset 1999-2000 0.00 0.7
Yhteensä 1999-2000 0.00 0.6
Erittelemätön opiskelu Miehet 1999-2000 0.00 0.0
Naiset 1999-2000 0.00 0.0
Yhteensä 1999-2000 0.00 0.0
Opiskelu yhteensä Miehet 1999-2000 0.38 11.4
Naiset 1999-2000 0.40 12.6
Yhteensä 1999-2000 0.39 12.0
Järjestötoiminta Miehet 1999-2000 0.06 4.5
Naiset 1999-2000 0.05 4.0
Yhteensä 1999-2000 0.05 4.2
Uskonnollinen toiminta Miehet 1999-2000 0.01 1.6
Naiset 1999-2000 0.03 4.0
Yhteensä 1999-2000 0.02 2.8
Osallistuvan toiminnan matkat Miehet 1999-2000 0.02 3.1
Naiset 1999-2000 0.02 4.0
Yhteensä 1999-2000 0.02 3.5
Osallistuva toiminta yhteensä Miehet 1999-2000 0.09 5.9
Naiset 1999-2000 0.09 7.7
Yhteensä 1999-2000 0.09 6.9
Ulkoilu, kävely Miehet 1999-2000 0.15 22.2
Naiset 1999-2000 0.18 27.7
Yhteensä 1999-2000 0.17 25.1
Muu liikunta Miehet 1999-2000 0.22 24.1
Naiset 1999-2000 0.14 21.6
Yhteensä 1999-2000 0.18 22.8
Metsästys, kalastus, sienestys Miehet 1999-2000 0.07 4.5
Naiset 1999-2000 0.03 2.1
Yhteensä 1999-2000 0.05 3.2
Liikuntaan liittyvä toiminta Miehet 1999-2000 0.02 5.4
Naiset 1999-2000 0.01 3.6
Yhteensä 1999-2000 0.02 4.4
Liikuntaan liittyvät matkat Miehet 1999-2000 0.05 11.1
Naiset 1999-2000 0.03 8.5
Yhteensä 1999-2000 0.04 9.7
Liikunta yhteensä Miehet 1999-2000 0.51 44.6
Naiset 1999-2000 0.39 45.0
Yhteensä 1999-2000 0.45 44.8
Urheilutapahtumat Miehet 1999-2000 0.02 1.2
Naiset 1999-2000 0.01 0.7
Yhteensä 1999-2000 0.01 1.0
Elokuvat Miehet 1999-2000 0.01 0.5
Naiset 1999-2000 0.01 0.7
Yhteensä 1999-2000 0.01 0.6
Teatteri, konsertti, museo Miehet 1999-2000 0.01 0.9
Naiset 1999-2000 0.02 1.3
Yhteensä 1999-2000 0.02 1.1
Kirjasto Miehet 1999-2000 0.01 2.7
Naiset 1999-2000 0.01 3.1
Yhteensä 1999-2000 0.01 2.9
Muut kulttuuri- ja huvitilaisuudet Miehet 1999-2000 0.01 1.2
Naiset 1999-2000 0.01 1.4
Yhteensä 1999-2000 0.01 1.3
Kulttuuri- ja huvitilaisuuksiin liittyvä Miehet 1999-2000 0.02 4.1
Naiset 1999-2000 0.02 4.7
Yhteensä 1999-2000 0.02 4.4
Kulttuuri- ja huvitilaisuudet yhteensä Miehet 1999-2000 0.08 6.5
Naiset 1999-2000 0.08 7.0
Yhteensä 1999-2000 0.08 6.8
Sanomalehdet Miehet 1999-2000 0.16 39.5
Naiset 1999-2000 0.14 38.9
Yhteensä 1999-2000 0.15 39.2
Aikakauslehdet Miehet 1999-2000 0.03 6.6
Naiset 1999-2000 0.04 10.2
Yhteensä 1999-2000 0.04 8.5
Kirjat Miehet 1999-2000 0.09 12.3
Naiset 1999-2000 0.14 20.0
Yhteensä 1999-2000 0.12 16.4
Erittelemätön lukeminen Miehet 1999-2000 0.14 29.6
Naiset 1999-2000 0.16 34.7
Yhteensä 1999-2000 0.15 32.3
Lukeminen yhteensä Miehet 1999-2000 0.43 62.3
Naiset 1999-2000 0.48 69.7
Yhteensä 1999-2000 0.46 66.3
Radion kuuntelu Miehet 1999-2000 0.09 14.9
Naiset 1999-2000 0.08 16.4
Yhteensä 1999-2000 0.09 15.7
TV:n katselu Miehet 1999-2000 2.26 85.6
Naiset 1999-2000 2.08 86.0
Yhteensä 1999-2000 2.16 85.8
Radio ja TV yhteensä Miehet 1999-2000 2.35 88.0
Naiset 1999-2000 2.16 88.2
Yhteensä 1999-2000 2.25 88.1
Perheenjäsenten kanssa seurustelu Miehet 1999-2000 0.06 15.7
Naiset 1999-2000 0.08 21.5
Yhteensä 1999-2000 0.07 18.8
Kylässä käynti Miehet 1999-2000 0.20 20.1
Naiset 1999-2000 0.20 21.8
Yhteensä 1999-2000 0.20 21.0
Tuttavien kanssa seurustelu kotona Miehet 1999-2000 0.07 11.3
Naiset 1999-2000 0.11 17.5
Yhteensä 1999-2000 0.09 14.6
Puhelinkeskustelut Miehet 1999-2000 0.04 14.7
Naiset 1999-2000 0.11 34.4
Yhteensä 1999-2000 0.07 25.2
Kahvilassa, ravintolassa seurustelu Miehet 1999-2000 0.07 4.3
Naiset 1999-2000 0.04 3.0
Yhteensä 1999-2000 0.05 3.6
Muu sosiaalinen kanssakäyminen Miehet 1999-2000 0.08 11.6
Naiset 1999-2000 0.07 13.1
Yhteensä 1999-2000 0.08 12.4
Sosiaaliseen kanssakäymiseen liittyvät m Miehet 1999-2000 0.09 19.8
Naiset 1999-2000 0.09 20.0
Yhteensä 1999-2000 0.09 19.9
Sosiaalinen kanssakäyminen yhteensä Miehet 1999-2000 1.01 55.2
Naiset 1999-2000 1.09 70.0
Yhteensä 1999-2000 1.05 63.0
Käsityöt Miehet 1999-2000 0.00 0.2
Naiset 1999-2000 0.07 7.5
Yhteensä 1999-2000 0.04 4.1
Soittaminen, piirtäminen tms. Miehet 1999-2000 0.04 4.9
Naiset 1999-2000 0.04 5.7
Yhteensä 1999-2000 0.04 5.3
Atk-harrastus Miehet 1999-2000 0.17 16.7
Naiset 1999-2000 0.05 8.1
Yhteensä 1999-2000 0.11 12.1
Seurapelit ja -leikit Miehet 1999-2000 0.04 4.3
Naiset 1999-2000 0.03 4.5
Yhteensä 1999-2000 0.03 4.4
Leikit ja pelit yksin Miehet 1999-2000 0.02 4.2
Naiset 1999-2000 0.04 8.0
Yhteensä 1999-2000 0.03 6.3
Rahapelit Miehet 1999-2000 0.00 1.8
Naiset 1999-2000 0.00 0.8
Yhteensä 1999-2000 0.00 1.3
Levyt ja kasetit Miehet 1999-2000 0.04 6.1
Naiset 1999-2000 0.04 6.2
Yhteensä 1999-2000 0.04 6.2
Kirjeenvaihto Miehet 1999-2000 0.00 0.7
Naiset 1999-2000 0.01 3.3
Yhteensä 1999-2000 0.01 2.1
Muut harrastukset Miehet 1999-2000 0.02 2.3
Naiset 1999-2000 0.01 2.5
Yhteensä 1999-2000 0.02 2.4
Harrastuksiin liittyvät matkat Miehet 1999-2000 0.01 2.8
Naiset 1999-2000 0.01 1.5
Yhteensä 1999-2000 0.01 2.1
Harrastukset yhteensä Miehet 1999-2000 0.35 32.5
Naiset 1999-2000 0.29 35.2
Yhteensä 1999-2000 0.32 34.0
Lepäily Miehet 1999-2000 0.25 38.4
Naiset 1999-2000 0.24 42.7
Yhteensä 1999-2000 0.24 40.7
Matkustaminen Miehet 1999-2000 0.11 8.6
Naiset 1999-2000 0.11 8.4
Yhteensä 1999-2000 0.11 8.5
Vapaa-ajan ajelut Miehet 1999-2000 0.02 2.3
Naiset 1999-2000 0.02 1.5
Yhteensä 1999-2000 0.02 1.9
Erittelemätön vapaa-aika Miehet 1999-2000 0.03 9.7
Naiset 1999-2000 0.03 10.8
Yhteensä 1999-2000 0.03 10.3
Muu vapaa-aika yhteensä Miehet 1999-2000 0.40 49.7
Naiset 1999-2000 0.40 53.9
Yhteensä 1999-2000 0.40 51.9
Vapaa-aika yhteensä Miehet 1999-2000 6.42 98.9
Naiset 1999-2000 6.18 99.7
Yhteensä 1999-2000 6.29 99.3
Erittelemätön ajankäyttö Miehet 1999-2000 0.11 11.8
Naiset 1999-2000 0.11 11.0
Yhteensä 1999-2000 0.11 11.4
Yhteensä Miehet 1999-2000 24.00 100.0
Naiset 1999-2000 24.00 100.0
Yhteensä 1999-2000 24.00 100.0
Tilastokeskus 10/17/2006
Narin viimeiseen kirjoitukseen. Vaikenemalla jätät suuhun sellaisen maun ettet joko ymmärrä lukemaasi tai sitä että uskottavuutesi kärsii jos esität totuuna käsityksiä joiden todellinen syy on lukihäiriö - tai asenneongelma ?
Kotitalous- ja huoltotyöt yhteensä
Miehet 1999-2000 1.42 79.7
Naiset 1999-2000 2.41 93.5
Ansiotyö yhteensä
Miehet 1999-2000 3.26 40.8
Naiset 1999-2000 2.15 29.9
Näin nyt alkuksi, jouduin yllättäen lopettamaan keskustelun kesken eilen. Harmillisesti nämä työt häiritsevät harrastustoimintaa.
Minä olen lukenut Malmin tekstin ja voi olla, että olen tulkinnut asiat omalla tavallani, mutta tosiasia on, että ajankäyttötutkimuksen tulkinta on Malmin oma. Hän on vapaasti voinut ottaa tutkimuksesta vain omia hypoteesejaan tukevia asioita. Väistämättä tälläinen olettamus syntyy, kun lukee Malmin arviointeja, mikä on kotityötä ja mikä ei. Täytyisi löytää se alkuperäinen Eurostatin tutkimus jotta keskustelua voisi sen pohjalta käydä. Talkootyö esim. on perinteisesti ollut (suomessa) palkatonta auttamistyötä. Malmilla on talkootyö on varsin selkeästi määritelty siten, että se on ainoastaan ympäristöön liittyvää toimintaa. Naisille tyypilliset talootyöt ovat rajattu pois, nämähän ovat usein hoivatyyppistä auttamista. Tälläisessa auttamisessa naisten ajankäyttö on suurempaa, näin ainakin suomalaisissa tutkimuksissa.
Suomessa tilastokeskuksen ajankäyttötutkimuksen tukevat edelleen sitä perusolettamusta, että naiset tekevät enemmän kotitöitä. Kotityöt ovat kotityötä, eikä siihen käytettyä aikaa voida mitätöidä sillä, että naiset "harrastavat" sitä enemmän. Tämähän on Malmin eräs väittämä, naisten työ muuttuu kotitöiden "harrastamiseksi" silloin kun naiset tekevät sitä ajallisesti enemmän, kuin miehet. Mikäli tämä oletus hyväksytään, täytyisi aika tarkkaan määritellä myös siivouksen laatuvaatimukset. Olisko niin, että naisten kontolle jää sellainen näkymätön siivoustyö, joka on kuitenkin joskus/joidenkin tehtävä?
Joka tapauksessa, nyt kun alkuperäinen tutkimus ei ole käytettävissä, suhtaudun Malmin johtopäätöksiin ainoastaan hänen mielipiteinään ja lähden siitä oletuksesta, että hän on rajaillut asioita tutkimustaan tukevaksi. Niin suuresti nämä hänen tulkintansa eroavat, jopa aivan tuoreista tilastokeskuksen tuloksista (myös muista kotityöhön liittyvistä tutkimuksista) ja niin selvää on myös Malmin tarkoituksenhakuisuus.
En ole lukenut kirjoittamaani viestiä ja sutaisin sen kiireessä. Malmi spekuloi sillä, että naisten opiskelu on harrastusluontoisempaa, kuin miesten. Tämä kertoo lähinnä hänen suhtautumistavastaan naisten tekemisiin. Olet aivan oikeassa siinä, että Malmi ei sanonut sisällytäneensä opiskelua ja työmatkailua kotityöhön, minun tulkintani oli siis väärä. Kuitenkin, kotityön määrittelyn laajentaminen kaikenlaiseen tekemiseen, on varsin tarkoituksenhakuista toimintaa. Mikäli kotityön sisällytetään kaikenlaista tekemistä, tietenkin tilastotulokset muuttuvat.
...järkevän ihmisen pitää tehdä jotain muuta, kuin hilluskella täällä :-)
Eli mun osalta ei mitään paniikkia kenelläkään vastailuun.
Nostit tuon omaishoivatyön esille - siinä on mielestäni suurin epätasa-arvon paikka, joka koskee kyllä enimmäkseen sukulaistaan hoitavia naisia, mutta myös miehiä. Tuolle alueelle pitäisi saada paljon parannusta, ja huomioida ihmisiä, jotka pyyteettä hoitavat sairaita ja vammaisia läheisiään, ilman, että asiaa heille juurikaan kompensoidaan!
Samaten olen nähnyt tilastot, että naiset tekevät enemmän kotitöitä keskimäärin. Tämä on useiden naisten oma valinta sikäli, että haluavat olla lapsiperheissä pidempään kotona ( vanhemmissa ikäpolvissa myös nuo roolimallit puhuvat, vaikka syytä muutoin ei olisi). Malmin väittämästä ed. sen verran, että hän totesi, että ehkä olisi syytä myös miesten "ylitöitä", sikäli kun ne ovat oman egon ja työnarkomanian pönkittämistä, pitää harrastuksena - ts. en nähnyt sinänsä hänellä toista sukupuolta suosivaa spekulaatiota, ainakaan siinä määrin kuin sinä tunnuit näkevän.
Malmi myös spekuloi juuri sillä, että perhekohtaisesti pitäisi ehkä määritellä se "standardi" - Omasta puolestani voin sanoa, että me teimme sen kerran lasten ollessa pieniä, ja silmäni avautuivat sille, että kolmen alle kouluikäisen lapsen kanssa kotitöihin kuluu työviikon verran tunteja viikossa.
Minusta Malmi keskusteli aika neutraalisti noista tilastoista - ja kertoi, mitä on sisällyttänyt Eurostatin tilastoista tuohon määritelmäänsä. Toistaiseksi se on kuitenkin monipuolisin taulukko, mitä olen nähnyt - ja sinällään kertoo mielenkiintoista kieltä, de-mystifioiden myyttejä "tuplatyöstä", etenkin Suomen ja muutamien muiden maiden osalta.
Minusta työn jakautuminen ei ole sinänsä epätassa-arvon merkki, sikäli kuin valinnat ovat vapaaehtoisia. Siitä olen sitten mieltä, että esim. kotiin panostavan puolison eläkekertymässä on ongelmia, ja se pitäisikin tasata puolison eläkekertymän suhteen - ainakin liitoissa, joissa ei ole avioehtoa... automaattisesti.
Talkootyön merkitys lienee vähäinen - useimmilla se voitaneen lisäksi pistää harrastuksien piikkiin - kun taas esim. omaishoivatyö on sitten ihan eri juttu...
Minä tavailin Malmin väitöstä varmmankin varsin valkoivasti, vaikkakin osasta asioista olen hänen kanssaan myös samaa mieltä. Kotitöihin liittyvät muut tutkimustulokset ovat vain niin erilaiset, että väistämättä pohtii syitä tähän. Löysin yhden Turussa, pienellä ottanalla, tehdyn kotityön jakautumista koskevan tutkimuksen, liitän osoitteen oheen. Varsin mielenkiintoinen tutkimus muutenkin, mitatessaan lapsiperheiden todellisuutta.
Omainhoiva on hieman eriasia, kuin tarkoittamani talkootyö. Jossakin tutkimuksissa on laskettu myös naapuriapu talkootyöksi, tätä apua (ajallisesti) antavat naiset enemmän. Taloudellisia arvoja mitaten, miesten antama apu oli suurempaa. Tämä johtuunee siitä, että miesten antama apu on taloudellisesti helpommin mitattavissa ts. pikku remontteja tms..
Omaishoivasta olen samaa mieltä, huonosti arvostettua ja erittäin tärkeää työtähän se on. Omaishoitajien sukupuolijakauma on hieman muuttunut, miesomaishoitajia alkaa olla yhä enemmän. Tämä johtunee siitä, että sotavammoja saaneet poistuvat joukostamme yhä kiihtyvämmällä tahdilla.
Kotitöiden jakautuminen on merkki epätasa-arvosta lähinnä siksi, koska kotityö on välttämätöntä päivittäin suoritettavaa työtä ja mikäli ainoastaan toinen (vaikkakin vapaaehtoisesti) joutuu sitä tekemään, aikaa ei juuri muulle jää. Tietenkin, kyseessä on myös valta. Kuka kotona valtaa käyttää ja mihin se kohdistuu? Naisten siivous standardit voivat olla vallankäyttöä, sitä voi olla myös kotitöistä luistelu. Kotityönjako on kuitenkin eräs eniten riitaa aiheuttavista asioista perheissä, sikäli se ei ole mitätön asia. Mikäli tavoitteena on avioerojen vähentämisen pyrkimys.
Peijakas tämähän unohtui. Työnjako kuvio on numero 9
http://www05.turku.fi/urban/files/julkaisu7.pdf
Ei tarvitse olla kummoinenkaan "ulostautuminen", niin naisella vierähtää kummasti aikaa valmistautumiseen. Mies hoitaa hommelin rivakasti. Mitenkähän tämä on laskelmissa huomioitu?
...pitäne laskea eräitä ammattiryhmiä lukuunottamatta vapaa-ajaksi...
vapaa-aikatutkimuksissa on mielenkiintoista, että lepoaikaa ei lasketa vapaa-aikaan - naiset tarvitsevat keskimäärin 7-10 min. enemmän unta kuin miehet vuorokaudessa...
Ei ihme, että naisista tuntunee, että heillä on kiire, mikäli pitää meikata, nukkua pidempään, silitellä hameita ja röyhelöpaitoja jne. - samalla kun mies vetaisee aamuvirkkuna silittämättä siistit farkut ja t-paidan päälle ja hyppää baanalle. ;-)
Eli mies on voinut jo tehdä osaansa kotitöistä sillä aikaa, kun nainen on vessassa kampailemassa - esim. minä joskus tapaan aamulla tyhjennellä ja täytellä tiskikonetta, kun odottelen rouvaa, sikäli kun joskus lähdemme yhtaikaa kotoa liikenteeseen.
No meillä tuo minuutti ainakin on puolitoistatuntia pitkä. Niin se on ollut tänäänkin, mies on katsellut televisiota, minä olen tehnyt ruokaa, järjestellyt, laittanut pyykkiä. Juuri äsken tulin tähän. Aamulla nousin minä ensimmäisenä, tein puuron ja huolehdin lapset. Yhtä aikaa lähdettiin töihin ja yhtä aikaa tultiin, tänään samalla autolla nimittäin. Näin se menee aina arkisin.
Kaipa jokainen kuitenkin päättelee oman elämänsä perusteella nämäkin asiat. Tiedän kyllä pari perhettä, jossa se menee toisinpäin.
Minä vaan en enää jaksa jankuttaa, teen mieluummin itse.
Aina on vaihtoehto. Voi erota ja tehdä senjälkeen kaikki yksin jokapäivä. Tai jättää tekemättä. Valinta on ihan sinun omissakäsissäsi.
Mikäli haluat tehdä ja haluat että olette yhdessä, niin sitten teet.