Koska kriitikot ja asiasta tietämättömät usein kääntävät sanojen merkityksiä ovat väärinymmärrykset yleisiä.
Usein ei osata tehdä eroa sovitustyön, pelastuksen ja korkotuksen välillä. Yritän nyt hieman valaista tätä asiaa.
Useat uskovat meidän pelastuksemme vaativan hyviä töitä. Uudessa Testamentissameidä tkaikki kutsutaan tekemään hyviä töitä, joten hyvien töiden tekeminen EI ole pahaista Raamatunkaan mukaan. me teemme hyviä töitä kolmen asian vuoksi; rakkaudesta, luottamuksesta (Pyhät kirjoitukset käskevät meitä tekemään hyviä kirjoituksia... kuka minä olen sanomaan Jumalaani vastaan?) sekä hyviä toitä tehdessämme me kasvamme lähemmäksi Jumalaa.
Kyllä on olemassa korotus, mutta en minäs en takia hyviä töitä teevan noiden kolmen ensimmäisen syyn takia.
Eräs ystäväni sanoi kerran: Vaikka joku voisikin näyttää toteen että Joseph Smith oli väärä profeetta, niin pelastus on kuitenkin voimassa, koska se tulee Jumalalta EI Joseph Smithiltä. Vaikka JS on erittäin tärkeä palautuksen suhteen ei hänellä ole mitään tekemistämeidän pelastumisemme kanssa.
Yleensänämä tosiasiat Kirkosatmme hämmästyttävät kuulijoita, koska he ovatluulleet meidän pelastuvan hyvillä teoliiamme. On jännää kuinkamahdottomalta tämä ajatus tuntuu niistä jotka luulevat meistä väärin! Mutta tämä on touus MAPkirkosta!
Usein ei osata tehdä eroa sovitustyön, pelastuksen ja korkotuksen välillä. Yritän nyt hieman valaista tätä asiaa.
Useat uskovat meidän pelastuksemme vaativan hyviä töitä. Uudessa Testamentissameidä tkaikki kutsutaan tekemään hyviä töitä, joten hyvien töiden tekeminen EI ole pahaista Raamatunkaan mukaan. me teemme hyviä töitä kolmen asian vuoksi; rakkaudesta, luottamuksesta (Pyhät kirjoitukset käskevät meitä tekemään hyviä kirjoituksia... kuka minä olen sanomaan Jumalaani vastaan?) sekä hyviä toitä tehdessämme me kasvamme lähemmäksi Jumalaa.
Kyllä on olemassa korotus, mutta en minäs en takia hyviä töitä teevan noiden kolmen ensimmäisen syyn takia.
Eräs ystäväni sanoi kerran: Vaikka joku voisikin näyttää toteen että Joseph Smith oli väärä profeetta, niin pelastus on kuitenkin voimassa, koska se tulee Jumalalta EI Joseph Smithiltä. Vaikka JS on erittäin tärkeä palautuksen suhteen ei hänellä ole mitään tekemistämeidän pelastumisemme kanssa.
Yleensänämä tosiasiat Kirkosatmme hämmästyttävät kuulijoita, koska he ovatluulleet meidän pelastuvan hyvillä teoliiamme. On jännää kuinkamahdottomalta tämä ajatus tuntuu niistä jotka luulevat meistä väärin! Mutta tämä on touus MAPkirkosta!
Vastaukset 25
Vanhimmat
Jahhah. Vai oli viestisi totuus.
Emtäs kirkkonne profeettojen totuus?
Kehoitan sinua lukemaan edesmenneen profeettanne Spencer W. Kimballin kirjan "Anteeksiantamuksen ihme".
Lue se ja sano sitten totuutena ettei kirkkonne opeta että nimenomaan vain ne jotka tekevät profeettojen määrittelemiä tekoja pelastu.
antikirjallisuus sekoittaa pelastumisen ja korkotuksen! Kaikki pelastuvat harvat savat korkotuksen!
Alla on profeettojenne totuuksia pelastuksesta ja teoista. Nenada- kumpaa meidän tulisi uskoa sinua vai profeettojanne????
Valitan että lainaukset ovat englanniksi.
“One of the most pernicious doctrines ever advocated by man, is the doctrine of 'justification by faith alone', which has entered into, the hearts of millions since the days of the so-called 'reformation'”
(Joseph Fielding Smith, The Restoration of All Things, p.192)
“...one of the untrue doctrines found in modern Christendom is the concept that man can gain salvation (meaning in the kingdom of God) by grace alone and without obedience. This soul-destroying doctrine has the obvious effect of lessening the determination of an individual to conform to all of the laws and ordinances of the gospel, such conformity being essential if the sought reward is in reality to be gained.”
“One of the most fallacious doctrines originated by Satan and propounded by man is that man is saved alone by the grace of God; that belief in Jesus Christ alone is all that is needed for salvation.”
(Spencer Kimball, The Miracle of Forgiveness, pp. 206-207).
“…to receive the Lord would mean loving him and obeying all his commandments: to receive the Father would mean to leave nothing undone toward arriving at personal perfection; and all this means exaltation and eternal life… If we measure up fully we are guaranteed limitless blessings.”
(Spencer Kimball, The Miracle of Forgiveness, p. 124).
kirjoitella lainauksia tai vierasta kieltä! Jos joku poistaa niin omapahan on vikasi... ja ihme on jos ei poista kun poisti minunkin kirjoitukseni joka EI ollut mikään lainaus ja oli jopa suomeksi!!
Katsos juuri noin antit toimii olet ottanut ne anti sivuilta ja ne on poistettu puheen kokonaisuudesta, mutta jos luet koko puheen ymmärrät että kirjoittamani on oikein.
Lue vaikka Talmagen "Uskon kappaleet". Huomaat että Talmage sanoo juuri mitä Paavali ja Johannes sanoivat! Tai lue vaikka McConkien "mormonismin opit" Ehkä opit että emme sano niin kuin väität ja kuten antit väittävät!
Joset lue niin elä sitten tule tänne enään massapostittamaan palturiasi.
että myös MAP-kirkossa, kuten lähes missä tahansa muuallakin, voi henkilö tuoda julki mielipiteitään vaikka sitten kirjoittamalla kirjan. Yleensä kirjoittaja muistuttaa lukijaa esipuheessa siitä, että hänen esittämänsä ajatukset kuvaavat nimenomaan hänen omia käsityksiään, eivätkä siten vättämättä ole kirkon virallista oppia.
Jopa toimiva profeetta voi julkaista ajatuksiaan yksityishenkilönä (mm nykyinenkin niin tekee)
Mutta, kun esitetään ajatuksia kirkon virallisena oppina, se myös tuodaan selvästi esille, yleensä vähintään koko ensimmäisen presidenttikunnan hyväksymänä.
Tämä kannattaa muistaa, kun lainataan kirkonmiesten lausuntoja läheltä tai kauempaa menneisyydestä. Muistinkirjoitetut puheet ovat heidän omaa tuotostaan.
Spencer W. Kimball ei ollut vielä lähelläkään profeetan ja kirkon presidentin virkaa kirjoittaessaan yksityishenkilönä Anteeksiantamuksen ihme -kirjan. Siksi siihen vetoaminen profeetan sanoina on jo pelkästään aikajanallakin oikeaan paikkaa asetettuna 'huono' veto.
juuri se kirja? Esim. MTCn sallittujen kirjojen listalla se on jatkuvasti.
Itse asiassa teos on kaamea ja ala-arvoinen. Kimball ei tainnut olla mikään välkky.
Koko 15 johtoa tituloidaan samoilla sanoilla: profeetta, näkijä ja ilmotuksensaaja.
Ei tarvitse olla se kirkon pääjohtaja.
Vai tarkoitatko ettei sillä ole mitään merkitystä, että kirkon johtoa kokonaisuudessaan sanotaan profeetoiksi jne.
Silloin titulointi on vähintäänkin kummallista.
ja Kimballkin oli. Kysymyshän kuitenkin oli siitä, käsitetäänkö "Anteeksiantamuksen ihme" virallisena ilmoituksena, vai onko se Kristuksen evankeliumia viitekehyksenään käyttävä normaali paremman elämän ohjekirja.
Kaikki jossakin organisaatiossa toimivat kirjoittajat ovat huomanneet, että heidän on tarpeen suojata taustaorganisaationsa kaikenlaisilta saivartelijoilta ja tarkoituksellisia väärintulkintoja kaivelevilta ilmaisemalla tuotoksensa olevan puhtaasti omaa tuotantoaan.
mikä mielestäsi kirjassa on ala-arvoista. Ettet vain ole selaillut sitä, poimien nykymaailmalle outoja lausuntoja. Kirjahan kun tietenkin edustaa oman aikakautensa tapaa ilmaista asiat.
Itse asiassa ajatuksella luettuna tuosta kirjasta voi oppia sen, että syntinsä ja virheensä voi saada anteeksi, nollata elämänsä alkamaan uudelleen puhtaalta pöydältä.
On ihmisiä, jotka kieriskelevät koko elämänsä menneitä virheitä taakkana kantaen, ymmärtämättä anteeksiantamuksen ihmeen voimaa, osaamatta nousta pystyyn ja jatkaa eteenpäin.
Eikö kirja siis ole Raamatusta löytyvän Kristuksen evankeliumin mukaista. Siitä voit oppia myös, minkälainen on parannusprosessi, joka johtaa siihen, että voit tuntea Kristuksen hyväksyneen vilpittömän parannuksesi.
yhtään mitään.
En todellakaan vierasta mitään vanhahtavaa tekstiä vaan luen sellaisia mielelläni jatkuvasti. Ilahdun aina kun löydän netistä jonkin vanhan tekstin.
Mutta Kimball vaikuttaa jotenkin vähäjärkiseltä. Oliko se mies todella korotettu MAP-kirkon ylimpään johtoon? Aika mahdotonta kuvitella. Eikö juuri hän väittänyt nähneensä miten joku intiaanilapsi "valkeni" jonkin aikaa sen jälkeen kun oli liitetty kirkkoon?
Täytyy olla vähän vinksahtanut kun uskoo tuommoista. Lisäksi mies tuntui uskovan, että jos pojat harrastavat itsetyydytystä niin he kääntyvät homoiksi.
Voi taivahan taatto.
Ja tuollaista siis tuputetaan yhä vielä nuorille mormoneille. Kääks.
mormoninuorille ja muillekin jäsenille. Outoa on, outoa.
ja kerro sitten, onko kirjan perusajatus mitä sattuu.
Voin sieltä minäkin löytää asioita, joita on hankala pureskelematta niellä, mutta niinpä löytyy Raamatustakin, jota periaatteellisesti pidetään Jumalan sanana.
opetti, että jos edes katsoo naista himoiten on tehnyt sydämessään huorin. Mitenkähän nuoret suhtautuvat tähän Raamatun opetukseen. Voi tulla vaikeuksia, kun näkee uimarannalla, tai helteellä vähäpukeisia hemaisevia naisia.
Ei hotsita enää.
Parempia ohjeita elämään löytää ihan muualta.
Jeesushan ei itse kirjoittanut ylös mitään.
kirjoittamisesta, vaan opettamisesta. Jeesus opetti ja muut kirjoittivat sen ylös. Ei sillä ole merkitystä kuka sen kirjoitti vaan mitä hän todella opetti, niin aikalaisilleen, kuin meillekin.
Hihaa. Onpas herra (tai rouva?) nyt ottanut vihreän palkokasvin osan hengityselimeensä. Suosittelen sen poistamista :)
Nuo sitaatit olivat kirkkonne profeettojen kirjoista. Ei niissä ollut mitään ns. "antien" tulkintoja taikka kommentteja.
Se mistä ne otin lienee yhdentekevää, ellet pysty osoittamaan että sitaatit olivat väärennettyjä. Siihen et kykene sillä noin arvon profeetat kirjoittivat.
Massapostituksesta sinulla outo käsitys. Ei tuossa ollut mitään massapostitukseen liittyvää.
Käytin vain osoituksena profeettojenne omia opetuksia (väittämättä että ne olisivat kirkon virallista "oppia" - kysyinhän kumpaa tulee mormonismin opeissa enemmän uskoa, sinun rivijäsenen mielipiteitä vaiko profeettojen mielipiteitä.)
Oman kokemukseni perusteella voin kertoa että oppi omien "pelastavien" tekojen tärkeydestä on oleellista mormonismissa - väittämättä etteikö siellä olisi esillä myös armon käsite.
Minullekin on -suomeksi :) - siteerattu Kimballia siitä että oppi yksin armosta pelastumisesta on perkeleestä. Useasti pyhäkoulussa ja muissa opetusluokissa kun oli UT käsiteltävänä ja luettiin Paavalin opetuksia armosta, niin auta armias jos ei siihen joku heti siteeranut perään kohtia tekojen tärkeydestä.
Kyllä tekojen tekeminen (en nyt väitä sitäkään että tässä olisi mielestäni väärää, itseasiassa ihan hyvä juttu että ihmisiä kannustetaan hyviin tekoihin) on ainakin siinä minulle opetetussa mormonismissa tärkeää nimenomaan pelastukseni ja korotukseni kannalta. Ylösnousemus tulee armosta (niinkuin entinen plikka sanoisi pyytämättä ja kysymättä) mutta Korotus tulee vain palkintona tekojen tekijöille. Tämän uskoisin vieläkin olevan oppianne. Eli jos ns. "antit" väittävät että mormonien täytyy ansaita pelastuksensa ja tehdä tekoja saavuttaakseensa sen, eivätkö he ole oikeassa?
Useimmille kristityille pelastuminen on nimenomaan sitä Isän kasvojen edessä asumista eli mormoniterminologian mukaan korotuksessa elämistä. Eli jos kristitty sanoo että hän pelastuu armosta, hän ei tarkoita pelkästään ylösnousemista (toki ylösnouseminenkin on oleellinen osa kristittyjen pelastuskäsityksessä) vaan ikuista elämää Jumalan kasvojen edessä. Varmaan useimmat mormonitkin tavoittelevat nimenomaan pelastuksellaan tätä, iankaikkista elämää jumalana Jumalan kanssa, vaikka puhuisivatkin "vain" pelastumisesta eivätkä korotuksesta.
Nailla sivuilla kun on oletuksena etta jos ihmiset puhuvat halveksuvasti mormoni opeista niin he edes uskovat Raamattuun, mutta eihan se aina pida paikkaansa.
asiaa voisi selventää. Tämä maailma, jossa elämme on syntiin langennut olotila. Meistä kukaan ei ole viaton pieniä lapsia ja heidän kaltaisiaan lukuun ottamatta. Me siis olemme syvässä kuopassa. Me emme mitenkään pääse sieltä pois omin neuvoin. Kun joku tuo tikapuut sinne, voimme kiivetä niitä pitkin sieltä pois. Siis Jeesuksen armo on ne tikapuut, mitä ilman sieltä ei pääse. Kun kiipeämme ylös sieltä on siinä ne hyvät teot, jotka auttavat meidät tähän armon tuomaan pelastukseen. Tämä prosessi sopii kaikkiin raamatun opetuksiin aiheesta. Niin Armon ylistykseenkin, kuin esim. Jaakobin kirjeessä mainittuihin tekoihin. Jos keskustelijoilla on avoin mieli ilman omia ennakkoluuloja, niin uskoisin, että on helppo ymmärtää usko suhteessa tekoihin ja suuri armon suunnitelma mikä siihen liittyy.
Nykyään mormonit eivät siekaile tyrkätessään koko Journal of Discourses sivuun, vaikka se on täynnä johtajien opetuksia jotka muut ovat kirjanneet.
Mikäs ero Jeesuksen ja mormonijohtajien (innoitetuilla?) opetuksilla taas onkaan... en tiedä? Molempia ovat muut olleet kirjaamassa ylös.
>Eräs ystäväni sanoi kerran: Vaikka joku voisikin näyttää toteen että Joseph Smith oli väärä profeetta, niin pelastus on kuitenkin voimassa, koska se tulee Jumalalta EI Joseph Smithiltä.
Tietysti! Eihän kyseisellä pukilla ole peöastuksen kanssa mitään tekemistä!
olet täällä ja väität, että emme usko oikein!?
Vastauksei on halventava ja poistokelpoinen.
Että ketkäs ne poistattavat kirjoituksia? Sekö on sinun ratkaisusi että jos sanoo jotain mistä et pidä (olin vieläpä samaa mieltä kanssasi, että pelastus ei riipu ollenkaan Smithistä), haluat poistaa koko viestin?
En minä ole väittänyt, että ette usko oikein. Tuossakin asiassa olemme täsmälleen samaa mieltä. Miten pelastus voisikaan olla kiinni jostain 1800-luvun satusetäpukista?
"Eräs ystäväni sanoi kerran: Vaikka joku voisikin näyttää toteen että Joseph Smith oli väärä profeetta"
Joka väittää Smithiä profeetaksi, on näytettävä väitteensä toteen eikä päinvastoin.
kenellekkään todistaa sseon tultava Hengestä.