Kaikenlaiset viisaat arvioivat aikoja, koska mikäkin on tapahtunut? Ja vuosiluvut ovat ihmismielellä ajatellen huimaavia . Jumalan näkökulmasta meidän käsittämät ajat ovat "yksi päivä kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
Jumalan ajatuksissa ei aikaa ole olemassakaan, ei ole ollut eikä tule olemaan. Koska Hänellä ei ole alkua eikä loppua. No , eihän tässä mitään järkeä ole? On siinä se , että Jumala on Jumala eikä ihminen. Ei mies eikä nainen . Hän on JUMALA KAIKKIVALTIAS !Meidän ajatukset eivät ole Hänen ajatuksiaan , Hänen ajatukset eivät ole meidän ajatuksia.
Jumala sanoo, että : Kaikki alkoi ALUSSA ! Siinä on tyydyttävä vastaus jokaiselle ,joka haluaa tunnustaa Jumalan suuruuden ja ihmisen pienuuden .
"Teidän asianne ei ole tietää aikoja eikä hetkiä."
Jumalalla oli selvä suunnitelma kun Hän aloitti luomistyönsä .
Jumala on kolmiyhteinen. ISÄ POIKA ja PYHÄ HENKI.
Kolme persoonaa ja kuitenkin yksi Jumala. Ihmisen älyn yläpuolella oleva totuus. Ei Hän muuten Jumala olisikaan , jos me älyllisesti Hänet täysin käsittäisimme. Ei silti ole älytöntä uskoa Jumalan luomistyöhön . Hän itse sanoo: Joka on löytänyt Jumalan, on löytänyt viisauden .
Jo yksistään se, että Hänellä oli suunnitelma universaalisen kaikkeuden luomisesta, tämä atomisekunnin tarkkuudella toimiva maailmankaikkeus, lukemattomine planeettoineen ,tähtineen linnunratoineen aurinkokuntineen ja tuolla jossain olevien taivaisineen . Eikö tämän valataisan totuuden edessä luulisi epäilykset Jumalan olemassa olosta häveten hiipuvan tyhmyyden alttarille !
Jumala sanoi sanansa, ja katso, siinä ne olivat.
Maailmaa luodessaan Hänen Arkkitehtinsä oli Hänen oma Poika Jeesus Kristus. (Sanalaskujen kirjasta tämän voi lukea , ja myös uskoa !)
Maailmankaikkeus luotiin ihmistä varten, tai asian voisi sanoa, että ihminen luotiin Jumalaa varten ja Hänen suunnitelmiin sopivaksi.
Ennenkuin ihminen voi tulla "olemaan" hänelle täytyi saada asuin alusta ja se on tämä maa planeeta. Kaunis kuin mikä, ettei paremmasta väliä ! Tämän maan Hän antoi luomalleen ihmiselle.
Jumla tarkoitti alunalkaen , että me Aatamin jälkeläiset eläisimme aina ja iankaikkisesti ja Hän , Jumala olisi meidän todellinen Isämme. Me olisimme Hänen poikiaan ja tyttäriään ! Hän iloitsi ensimmäisestä Aatamista. Jumala oli saanut lähes vertaisensa ystävän ja työtoverin.
Hän ajatteli suuria luodustaan ihmisestä.
Hän teki meistä valinta mahdollisia. Olemme itsevaltiaita itseemme nähden meistä ei tehty tahdottomia ropotteja. Olisihan Jumala voinut tehdä meistä täysin itselleen alamaisia, ja olisimme kuuliaisia
tahdottomia olioita. Kyllä Hän haluaakin , että olemme Hänelle alamaiset, mutta ja ainoastaan vapaasta tahdostamme,ei orjuuttavasta pakosta.
Siksi Aatami ja Eeva pantiin Eedenissä kokeelle.
Se oli uskollisuuden koe, ja sen kokeen seurauksena menetimme iankakkisen elämän tässä nykyisessä ruumiissamme . Epäusko sai voiton Aatmin ja Eevan sydämessä. Heillä oli vapaa valinta,saivat tehdä mitä halusivat, Ikävä kyllä,väärän valinnan. Vaikka Kristuksessa tämä valinta on uudelleen loppujenlopuksi siunauseksi.
Kristuksessa on uusi mahdollisuus saada menetetty iankaikkinen elämä takaisin. Jeesuskin oli koeteltavana . Ihmisiltä , pedoilta ja Perkeleeltä. Hän oli uskollinen Isälleen Jumalalle, ja sai voiton Saatanasta, tuosta samasta kiusaajasta joka langetti Eevan ensin ja hänen kauttaan Aatamin.
Olemme periaatteessa onnekkaimpia kuin Aatami ja Eeva olivat konsanaan.
Yhden ihmisen kautta tuli synti maailmaan. Toisen , paremman Ihmisen, Jeesuksen kautta tuli anteeksi antamus ja armo. Koko maailmanakikkeuden ylle . Jeesus Kristus on kaiken olevaisen,näkyväisen ja näkymättömän keski piste, Hänen vuokseen on kaikki voimassa ja pysyy.
Jos Jumala vetäsi Sanasa pois, koko valtava avaruuden olemassa olo pysähtyisi siihen paikkaan!
Jatkan myöhemmin jos on mahdollista . Kiitos !
Jumalan ajatuksissa ei aikaa ole olemassakaan, ei ole ollut eikä tule olemaan. Koska Hänellä ei ole alkua eikä loppua. No , eihän tässä mitään järkeä ole? On siinä se , että Jumala on Jumala eikä ihminen. Ei mies eikä nainen . Hän on JUMALA KAIKKIVALTIAS !Meidän ajatukset eivät ole Hänen ajatuksiaan , Hänen ajatukset eivät ole meidän ajatuksia.
Jumala sanoo, että : Kaikki alkoi ALUSSA ! Siinä on tyydyttävä vastaus jokaiselle ,joka haluaa tunnustaa Jumalan suuruuden ja ihmisen pienuuden .
"Teidän asianne ei ole tietää aikoja eikä hetkiä."
Jumalalla oli selvä suunnitelma kun Hän aloitti luomistyönsä .
Jumala on kolmiyhteinen. ISÄ POIKA ja PYHÄ HENKI.
Kolme persoonaa ja kuitenkin yksi Jumala. Ihmisen älyn yläpuolella oleva totuus. Ei Hän muuten Jumala olisikaan , jos me älyllisesti Hänet täysin käsittäisimme. Ei silti ole älytöntä uskoa Jumalan luomistyöhön . Hän itse sanoo: Joka on löytänyt Jumalan, on löytänyt viisauden .
Jo yksistään se, että Hänellä oli suunnitelma universaalisen kaikkeuden luomisesta, tämä atomisekunnin tarkkuudella toimiva maailmankaikkeus, lukemattomine planeettoineen ,tähtineen linnunratoineen aurinkokuntineen ja tuolla jossain olevien taivaisineen . Eikö tämän valataisan totuuden edessä luulisi epäilykset Jumalan olemassa olosta häveten hiipuvan tyhmyyden alttarille !
Jumala sanoi sanansa, ja katso, siinä ne olivat.
Maailmaa luodessaan Hänen Arkkitehtinsä oli Hänen oma Poika Jeesus Kristus. (Sanalaskujen kirjasta tämän voi lukea , ja myös uskoa !)
Maailmankaikkeus luotiin ihmistä varten, tai asian voisi sanoa, että ihminen luotiin Jumalaa varten ja Hänen suunnitelmiin sopivaksi.
Ennenkuin ihminen voi tulla "olemaan" hänelle täytyi saada asuin alusta ja se on tämä maa planeeta. Kaunis kuin mikä, ettei paremmasta väliä ! Tämän maan Hän antoi luomalleen ihmiselle.
Jumla tarkoitti alunalkaen , että me Aatamin jälkeläiset eläisimme aina ja iankaikkisesti ja Hän , Jumala olisi meidän todellinen Isämme. Me olisimme Hänen poikiaan ja tyttäriään ! Hän iloitsi ensimmäisestä Aatamista. Jumala oli saanut lähes vertaisensa ystävän ja työtoverin.
Hän ajatteli suuria luodustaan ihmisestä.
Hän teki meistä valinta mahdollisia. Olemme itsevaltiaita itseemme nähden meistä ei tehty tahdottomia ropotteja. Olisihan Jumala voinut tehdä meistä täysin itselleen alamaisia, ja olisimme kuuliaisia
tahdottomia olioita. Kyllä Hän haluaakin , että olemme Hänelle alamaiset, mutta ja ainoastaan vapaasta tahdostamme,ei orjuuttavasta pakosta.
Siksi Aatami ja Eeva pantiin Eedenissä kokeelle.
Se oli uskollisuuden koe, ja sen kokeen seurauksena menetimme iankakkisen elämän tässä nykyisessä ruumiissamme . Epäusko sai voiton Aatmin ja Eevan sydämessä. Heillä oli vapaa valinta,saivat tehdä mitä halusivat, Ikävä kyllä,väärän valinnan. Vaikka Kristuksessa tämä valinta on uudelleen loppujenlopuksi siunauseksi.
Kristuksessa on uusi mahdollisuus saada menetetty iankaikkinen elämä takaisin. Jeesuskin oli koeteltavana . Ihmisiltä , pedoilta ja Perkeleeltä. Hän oli uskollinen Isälleen Jumalalle, ja sai voiton Saatanasta, tuosta samasta kiusaajasta joka langetti Eevan ensin ja hänen kauttaan Aatamin.
Olemme periaatteessa onnekkaimpia kuin Aatami ja Eeva olivat konsanaan.
Yhden ihmisen kautta tuli synti maailmaan. Toisen , paremman Ihmisen, Jeesuksen kautta tuli anteeksi antamus ja armo. Koko maailmanakikkeuden ylle . Jeesus Kristus on kaiken olevaisen,näkyväisen ja näkymättömän keski piste, Hänen vuokseen on kaikki voimassa ja pysyy.
Jos Jumala vetäsi Sanasa pois, koko valtava avaruuden olemassa olo pysähtyisi siihen paikkaan!
Jatkan myöhemmin jos on mahdollista . Kiitos !
Vastaukset 85
Vanhimmat
ainakaan jatka valitsemallasi saarnaamismetodilla. Tämä on keskustelupalsta, ei niinkään muinoin eläneiden paimentolaisten maailmankäsityksien ja epämääräisten uskomuksien julistusareena, sellaista varten on olemassa ihan omat temppelinsä, valitettavasti.
Ps. Tyydyttäviä vastauksia näistä,kään asioista ei ole, ei ole, jos yleensä mistään on kiinostunut. Ellei, ellei vain sittenkin juuri ole haulit matkalla hattuun ja koko maailmahan se siinä romahtaisi, ihan oikeasti se niin kävisi, valitettavasti.
Kun lähdet etenemään, siis etenemään, sieltä rakentamasi seinän vierestä, on sinulla ensin vain yksi suunta, liikautappa nyt itseäsi sinne päin ja kohta huomaat, että valittavia suuntia on vaikka millä mitalla, yllätyt myönteisesti, jos nyt ensin uskallat liikahtaakkaan, kun voi kaatua se hapero seinä päällesi, valitettavasti.
Kokeile...
No, palstan nimi on evoluutio
ja kreationismi, eli..?
Aika selkeästi tuo kuului kreationismin
puolelle, mikäs ongelma
se oli olevinaan?
Sitten kun palstan nimi on pelkkä evoluutio,
niin olet oikeassa.
Puheesi suunnista
koskevat aivan yhtälailla
teikäläisiä, ellei enemmänkin, ateismi/naturalismi/evoluutio
on aika tiukka lähtökohta filtteriksi
mikä on kaiken päällä kun
katsot todellisuutta.
Nuo sinun seinä juttus on ihan seinästä reväästyä hölypölyä. Sun ajattelu kykysi ei nyt sitten riitä tosi keskusteluun , tosi asioista. Tässä oli
tarkoitus , niinkuin otsikkokin kuuluu : "Kirjoita tähän uusi keskustelun aihe!"
Tämän otsikon pohjalta "Saarnasin" jos se nyt mitään saarnaa on. Facktoja Raamatun pohjalta.
Olet todennäköisesti täysi pakana ja Jumalan kielteinen ihminen, Valitettavasti !
Sinuakin Jumala kuitenkin rakastaa !
Sinähän et muuten estä minua kirjoittamasta. Jos et kestä lukea asiaakin välillä , niin anna olla !
Ei siinä ongelmaa olekkaan. Olihan kysymys kaiken olevaisen alusta. Tyrmäävää siinä mielessä , että evoluutio on järjenpäätelmä , Eli siis sellaista ei olekkaan, se ei jatku. Vuosituhansia kaikki on ollut niinkuin alussakin.
Kyllä tämä asian otsikoon sopii!
Miksi kiemuroidaan , tiedän kyllä,mutta etten loukkaisi, en kerro ?
Miten perustelet sen, että raamatun kertomukset ovat faktoja?
Jos sinulla on joitain loogisia/fiksuja/asiallisia perusteluja niin jaa toki ne meidän muitten kanssa.
Ja ole niin hyvä, ettet käytä vanhaa kunnon kehäpäätelmää, että jumala on olemassa kun Raamattu sanoo niin ja Raamattu on jumalan sana.
Jos sinulla ei ole muita perusteita kuin uskosi ja muitten saman mielisten usko niin faktasi eivät ole faktoja vaan uskomuksia.
Ei ruveta intään, että mä uskon, sä et usko/sä uskot, mä en usko/jne.
Katso nyt ihminen rakas vähän laajemmin tätä ainutlaatuista luontoa joka nyt on lähinnä meitä maan asukkaita! Jos haluut nähdä , niin facktaa löytyy kaikkialta. Katso vaikka peiliin .Kysy itseltäs, olenko voinut tulla tyhjästä, mistä olen tullut , kuka minä olen? Facktaa olet jo itsessäsi, luomisen totuudesta !
Käännä sitten katseesi ylös taivaalle, katso kuuta joka riippuu tyhjän päällä ! Kuka sen on sinne asettanut? Katsele tähtiin, linnunratoihin?
Facktaa on äärettömään iankakkisuuteen saakka!
Et voi olla niin naivi, että uskottelet itsellesi jotain satuja evoluutiosta tai sattuman oikuista .
Tai että ihmisen tasolla oleva järjellinen olento olisi kyennyt tämän kaiken luomaan? Että ylipäätään ihmisen on mahdotonta selvittää aikojaen alkua tai sen loppua. Jumala on A ja O
Jos sanot minulle FACKTAN , siitä, mikä sai sen alkuräjähdyksen aikaiseksi, kun mitään ei ollut, niin luovutan ja uskon sinua , ja myönnän olevani Raamatun suhteen hakoteillä!
Ymmärrä nyt kysymykseni oikein. Oli vain pelkkää tyhjyyttä. En tosin voi sanoa mitä se tyhjyys oli ? Oliko sitäkään? Oliko se pimeyttä vaiko valkeutta tai ehkä kirkkautta peräti!?
Muuta "järjellistä" selitystä ei ole alkuräjähdykselle kuin , että Jumala oli jo silloin, koska Hänellä ei ole alkua eikä loppua!
Kuten sanottu, tilaisuutesi on kumota väitteeni. Mutta vain perustelulla Facktalla !
Mikä räjähti? Kuka sen räjäytti? Koska ei ollut ensimmäistäkään atomihikkastakaan: Jostain on täytynyt tulla jotakin. Mistä ja miten?
Ei edes tiedemiehet kykene tätä selittämään . He selittävät vaan, että se ja se räjähti! Niinhän se varmaan tapahtui ? MUTTA MIKÄ ja MISTÄ on tullut SE JOKA RÄJÄHTI ?
Tähän kun saan vastauksen, niin luovutan !
Tulin siihen tulokseen sun vastauksesta, että se on täysin arvotonta ,mitään sanomatonta ,tyhjiä epämääräisiä sanoja , ja nekin vielä epäjärjestyksessä!
Sitäpaitsi kohdistat vastauksen minuun , etkä asiaan. puhut epääräisitä haulaista. Uhkailetko vai mitä sekin puhe on. Toisekseen pehut jostain ihme suunnista, seinistä lähtemisistä .
Suosittelen että otat ja tilaat ajan lääkärillesi ! Tämä on viimeinen vastaus jota sinulle lähetän, enkä myöskään lue sun harjoa. Piste
on silloin kaikki jos ei ole valmis muuttumaan itse. Toi lääkäriin vetoaminen on hyvä, sitä kun pitää jotain sanoa jos ei ole mitään sanomista.
"Lääkäri Jumala" taas on sellainen yleisvastaus KAIKKIN tarpeisiin: häneltä voi rukoilla ruokaa, lämpöä, ymmärrystä, viinaa, seksikumppania, vieläpä ikuista elämääkin...eikä edes maksa mitään, ellei satu kuulumaan kirkkoon.
Korkeintaan jos nyt jotenkin uhkailin, uhkailin saarnaalevaa asennetta, se on aina, se on aina niin hiton kornia. Olen pahoillani jos olinkin tyly, nythän sitä keskustelua jo alkoikin syntymään, mikä liene palstan tarkoituskin.
Hauskaa ja oikein mukavaa päivän jatkoa, kirjoitusvirheisiin en sentään puuttunut, se on toisten heiniä sellaisiin puuttuminen.
oli aloituksesi, jeesuksetkin vedettiin kehiin, oikein faktoina, sellaiset eivät kuulu krea/evo otsikon alle, sen verran ajattelukykyä on vielä tallella.
En minä tietenkään voi ketään estää mitään tekemästä tai kirjoittelemasta enkä haluakkaan niin, mutta käytetään saarnaamiseen saarnaamiselle varattua palstaa, kiitos ja oikein hauskaa päivän jatkoa.
Ps. Joopa joo, jumalat ne kyllä kaikkia rakastaa, sinä et! Jos argumentointisi paimentolaisten faktoista todistaisi jumalan olemassaolon, niin silloinhan kaikki maailman jumalat olisivat olemassa, voi sitä rakkauden määrää.
pitäisi kyllä varmaankin olla, kun porukat vetää jeesuksetkin kehiin, selitellessään oman pimeän universuminsa saloja krea/evo palstalla muinaisten paimentolaisten "facktoja" vielä siinä puuhassa apuna käyttäen.
Palstaa tai erillistä tekstiä kritisoiva on kuin eunukki haaremissa. Joka ilta hän näkee ja kuulee, miten se taas tehdään, mutta kuitenkaan ei itse pysty sitä tekemään.
Venäjällä on muuten sanonta:
- Ei ole viattomia, on vain huonosti kuulusteltuja.
Sinä olet ilmeisen kiinnostunut räjähdyksistä, mikäpäs siinä, kuka nyt aina mistäkin! Olen muuten hieman tutkinut asiaa.
Kun asiaa ajattelee, ihmiskunnan historia on oikeastaan suurten räjähdysten historiaa. Joka kerta, kun historian lehti on kääntynyt ja ihmiskunta on siirtynyt uuteen aikakauteen, jossakin on räjähtänyt näyttävästi. Tämä on hyvä uutinen meille kaikille, jotka pidämme räjähdyksistä. Räjähdykset ovat nimittäin cooleja.
Uusimmat upeat maailmaa mullistavat räjähdykset nähtiin, jos muistatte vielä, New Yorkissa viime syksynä. Siellä oli kaksi isoa räjähdystä. Jälkimmäinen lähetettiin suorana lähetyksenä televisiossa, mistä jaamme 15 bonuspistettä.
Anywise, nykyajan nuoret pitävät wtc-iskuja isoina räjähdyksinä. Olen yrittänyt selittää heille välituntisin, että he ovat väärässä! Samalla olen tullut formuloineeksi räjähdyksiä koskevan yhtenäisteoriani.
Edellisestä coolista räjähdyksestä ehtikin kulua aikaa. Joudumme palaamaan vuoteen 1986, kun avaruussukkula Challenger räjähti uskomattoman näyttävästi oltuaan matkalla reilun minuutin. Vuonna 1945 Yhdysvallat pudotti Japaniin kaksi ydinpommia, mikä oli siis tietysti ihan välttämätöntä. Vielä yksi tärkeä räjähdys: 65 miljoonaa vuotta sitten dinosaurukset kuolivat meteoriitin räjähdyksen seurauksena.
Kaikkia näitä historian suuria räjähdyksiä yhdistää erikoinen juttu. Mitä lähemmäksi nykyaikaa tullaan, sitä pienempiä räjähdykset ovat.
Kelatkaa nyt, urpot. wtc:n räjähdykset tuhosivat pari kerrosta pilvenpiirtäjistä. Challenger-räjähdyksessä tuhoutui kokonainen avaruusraketti. Atomipommien räjähdykset tuhosivat pari kaupunkia. Dinosaurukset hävittäneen meteoriitin räjähdys tuhosi koko ekosysteemin. Ja alkuräjähdys... no, te voitte täydentää tämän virkkeen marginaaliin tusseillanne.
Räjähdykset pienenevät. Tätä minä toistelen yläasteen oppilaille, jotka ovat kerääntyneet hämmentyneinä ympärilleni. Ihmiskunnan seuraavat räjähdykset ovat enää pikku pamauksia. Kunnes elämä on pelkkää papaattien pauketta.
Todistaakseni tätä pointtia konttaan maassa teinien ympäröimänä ja sytytän papaattimattoja hysteerisen naurun siivittämänä. "Huomaatteko, lapset?" minä sanon heille. "Huomaatteko...?"
"Onko täällä muuten alaikäisiä fanityttöjäni?" kysyn kohottaen katseeni.
"Mikäs natsivenäjä äijä sä oot?" teinit vastaavat. Sitten teinit potkivat minut tohjoksi, minkä seurauksena menehdyn ja se ei tapahdu hetkeäkään liian aikaisin.
pat pat pat...tönk`s...uh.: http://www.google.fi/search?q=alkuräjähdys&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=fi&lr=
Vaan Kalevala, josta löytyy oikea totuus maailman ja ihmisen luomisesta. Sen teki Ukko!
Sinulla nyt taisi räjähtää aivoissa ja siirryit pääraiteilta täysin sivuraiteille jossa ei ole pääteasemaa . Jos ei ymmärrä asiaa , niin miksi vastata lainkaan ?
Sinä se nyt visusti pysyttelet uskontosi takana piilossa. Se, että sinä jotakin uskot ei aisioista tee faktoja kuten jo sanoinkin. Ja se, että sinä et pysty kuvittelemaan mitään muuta syytä maailman ja elämän olemassa ololle kuin jumalan ei tee jumalan olemassa olosta faktaa.
Minä pystyn kuvittelemaan maailmankaikkeuden alulle ja elämän olemassa ololle muitakin selityksiä kuin jumalan.
Evoluutio on teoria, joka kuvaa elämän kehitystä. Alkuräjähdys on teoria, joka kuvaa maailman alkua. Tällä hetkellä monet faktat eli konkreettisesti käsin kosketeltavat tai valvotuissa oloissa tehtävät kokeet näyttävät tukevan näitä teorioita, mutta se ei tee niistä kiistattomasti totta eikä se oikeastaan ole tarkoituskaan.
Ei minun tarvitse niihin uskoa, ne vain minun minun mielestäni kattavat olemassa olevat tosiasiat paremmin kuin jumalateoria ja minun mielestäni niitä tukemassa on luotettavampia faktoja kuin mitä jumalateoriaa tukee.
Miksi sinä haukut minua naiviksi jos koen, että ne ovat todennäköisempiä selityksiä kuin loogisestikin mahdoton jumala. Puhun nyt jumalasta yleisesti hyväksytyillä parametreilla, kaikkitietävä, kaikkivoiva ja kaikkirakastava.
"Mikä räjähti? Kuka sen räjäytti? Koska ei ollut ensimmäistäkään atomihikkastakaan: Jostain on täytynyt tulla jotakin. Mistä ja miten? Ei edes tiedemiehet kykene tätä selittämään . He selittävät vaan, että se ja se räjähti! Niinhän se varmaan tapahtui ? MUTTA MIKÄ ja MISTÄ on tullut SE JOKA RÄJÄHTI ? "
Tiedemiehet yllätys yllätys pystyvät selittämään mistä ja miten alkuräjähdys sai alkunsa, mutta selitys on matemaattinen ja sitä ei voi kääntää matematiikasta suomen kielelle. Nyt sinun pitää vain alkaa opettelemaan matematiikkaa.
Todista sinä mieluummin loogisesti, kiistatta ja aukottomasti jumalan olemassa olo ja kerroppa sen jälkeen, mistä se jumala tuli. Entä kuka painoi sitä nappia, josta jumala sai alkunsa, entä kuka painoi sitä nappia, josta se napin painaja sai alkunsa jne.
"Et voi olla niin naivi, että uskottelet itsellesi jotain satuja evoluutiosta tai sattuman oikuista ."
Niiden satujen uskottavuusarvot ja todistettavuusarvot ovat kuitenkin suurempia kuin raamatun lapsellisten kertomusten...niin paljon kuin olisikin mukava uskoa rakastavaan taivaan isään, en voi/uskalla tyhjään uskoani perustaa...
Ihmisillä ei liene arjen keskellä voimia etsiä, vaikka luulisi, että tyhjään uskominen veisi vielä enemmän voimia...tai ehkei sentään.
itse sanon vielä kerran etten usko elämän tulleen tyhjästä...uskon, että tiedekin pystyy enemmän tai vähemmän sen vielä joskus osoittamaan.
Mikään ei kuitenkaan viittaisi, että kristinuskon (tai minkään muunkaan uskon)jumala olisi olemassa.
Missä ovat sinun todisteesi? Samat mainitsemasi "todisteet" voi kuka tahansa esittää minkä tahansa uskon puitteissa..
Vai on uskosi kiinni jostain alkuräjähdyksestä?
Toisin kuin täällä saa usein kuvan, kaikki uskovaiset eivät ota raamattua viimeiseen kirjaimeen saakka kirjaimellisesti, vaan enemmänkin vertauskuvallisesti. Muutenhan on usko aika herkässä, niin paljon höpönhöpöä siihen on kirjoitettu, että jos joku ottaa sen kaiken fackkckktana niin huhhuh...
Miksei jumalan työ voisi olla tieteen todistettavissa ja analysoitavissa? Mikä on se suuri ristiriita tässä?
"Muuta "järjellistä" selitystä ei ole alkuräjähdykselle kuin , että Jumala oli jo silloin, koska Hänellä ei ole alkua eikä loppua!"
Mikä viittaisi sellaisen, jolla ei ole alkua eikä loppua, ja jota ei voi edes todistaa olemassaolevaksi, järjellisyyteen?
"Ymmärrä nyt kysymykseni oikein. Oli vain pelkkää tyhjyyttä. En tosin voi sanoa mitä se tyhjyys oli ? Oliko sitäkään? Oliko se pimeyttä vaiko valkeutta tai ehkä kirkkautta peräti!"
Voit sanoa aiheesta mitä vain, rajana on vain mielikuvituksesi..todellisuus saattaa olla, ja todennäköisesti, paljon ihmeellisempi, kuin mitä sinä, tai kukaan muukaan, pystyy kuvittelemaan..
vaan Sana ! yritin tuoda facktoja esille. Etkö oikein pidä itseäsi todellisena? Tai kaikkea , koko maailmankaikeutta.
Johan uskot mieluimmin käsittämättömiä matemaattisia utopioita . Utopoioita sentähden , koska sitä ei voi selittää. Ja se on aivoista tuotettu käsittämättömyys, siis sellainen jota keksijät eivät ymmrrä itsekkään.
Mieluimmin uskon Jumalan suureen tutkimattomaan viisauteen, siinä on sentään jotain "järkeä"!
Tietokoneen viisaudeksi sitä ei voi panna, koska tietokone ei tiedä mitään, mitä siihen ei ohjelmoida. Se on täysin mekaaninen laite. Olen vaan nähnyt animaatioita joita syötetään kansalle , ikäänkuin ne olisivat jostain miljardien vuosien takaa otettuja kuvia. Minun vanha hyväuskoinen äitini uskoi niiden videovalheisiin . Surullista. Oikaistiin hänelle kyllä asian oikea laita .
Facktaa on omallakohdallani se, jos puhutaan kokokemuksesta Jumalan läsnäolosta.
Olen kohdannut Jeesuksen Jumalan Pojan. Hänet joka on kiistattomasti todistettu historialliseksi Mieheksi.
Hän on syntien anteeksi antaja ja Vapahtaja.
Kun polvistuin eka kerran Hänen eteensä, SAIN KOKEA KEHOSSANI ,HENGESSÄNI,MIELESSÄNI JA KOKO OLEMUKSESSA,KUIN SÄHKÖVIRRAT OLISIVAT VIRRANNEET LÄPI KOKO OLEMUKSENI ,UUDESTAAN JA UUDESTAAN, SANOIN KUVAAMATTOMAN ILON JA RIEMUN KOKEMUKSEN. SIINÄ SAMALLA HÄN KASTOI PYHÄLLÄ HENGELLÄ JA TULELLA. SAIN PUHUA UUSILLA KIELILLÄ.
Ehkä enkelien kielillä. Sen jälkeen sain sen pysyvästi lahjaksi, joka toimii tänäkin päivänä.
Raamattu snookin: Että Armolahjojaan ja kutsumistaan Hän ei kadu . Tämä on totuus kongkreettisesta yhteydestäni Jumlaan, Jeesuksen lähettämän Pyhän Hengen kautta. Tätä ei voi kukaan koskaan tehda kokemattomaksi. Jumala on tässä parhain todistani, etten valhettele.
Usko sinäkin Herraan Jeesukseen ,niin sinä pelastut . Ja saat kokea kaiken kertomani todeksi ihan henkkohtasesti !
Miljoonat minun lisäkseni ovat kokeneet saman kuin minkä kerroin omasta kokemuksesta.
Vaahtosuisella saarnaamisellasi ei ole yhtään mitään totuusarvoa ennenkuin todistat tieteellisesti jumalasi olemassaolon. Ja vielä tuohon raamatun todenperäisyyteen: raamattu on 2000 vuotta sitten eläneiden paimentolaisheimojen kansantarujen pohjalta kirjoitettu teos, jota voi verrata esimerkiksi kalevalaan. Jos kerran raamattu on totta, niin sen perusteella myös kalevalaa voidaan pitää totena. Vai minkä vuoksi raamattu olisi uskottavampi teos kuin mikä tahansa muu perimätiedon pohjalta kirjoitettu kirja?
"Mikäli jonkun ihmisen on ajateltava muita ajatuksia kuin minun ajatuksiani, on häneltä riistetty kaikista tärkein - eli ajattelemisen vapaus."
Sivuraiteet lienevät mielenkiintoisimpia...
Saman ilon kokevat monet ihmiset päivittäin ympäri maailman ja he jokainen yhdistävät kokemuksen omiin uskomuksiinsa.
Noita sanotaan ekstaattisiksi kokemuksiksi.
Kukaan ei osaa varmasti selittää niitä, mutta kaikki kokeneet kuvaavat ne samankaltaisiksi. Ympäri maailman, kaikissa kulttuureissa ja kaikissa mahdollisissa uskonnoissa, jokainen kohtaa omat pyhimyksensä, toiset Budhan, toiset Muhamedin ja toiset Jeesuksen. Suuri ilo kuului asiaan. Usein myös elämän syvyyden ja suuruuden käsitykset ja suurempi ymmärtämys.
Eivät nekään(ekstaattiset kokemukset) valitettavasti todista kristinuskon jumalan ehdottomasta olemassaolosta.
kun Ukko paljasti minulle salaisuutensa. Hänen äänensä oli suunnattoman voimakas, mutta siitä huolimatta sydämessäni oli vain Hänen Suunnaton rakkautensa ja huolenpitonsa hänet juulaisten epäjumalien vuoksi lähes kokonaan hylänneestä Suomen kansasta. Kun illalla avasin Kalevalan, tiesin löytäneeni oikean ja lopullisen totuuden. Se on Ukko, ylijumala. Ja muut totiset suomalaiset jumalat.
ihan vapaasti, ne pamaukset vaan eivät millään ajattelu tavoilla sopineet siihen asiaan josta kirjoitin. Esm. Mitä yhteistä on maailmankaikkeuden luomisella ja manhattanin tornien tuhoutumisella ? Sitä minä vaan , olisin mielelläni lukenut sinun ajatuksiasi , juuri keirjoittamastani aiheesta. Voidaan tietenkin joskus vaihtaa ajatuksia , vaikka nyt niistä torneistakin. Eikö mennytkin vähän hako teille alkuperäisestä asiasta . Ei millään pahalla. Kunnioitan sinun ajatuksia kyllä , tuli vaan käsitys .¨, että sinä et kunnioittanut lainkaan , mitä minä kirjoitin. Sekoitit niin täysin asiani
asiattomaksi , sitä minä vaan !
olla pitää ! Kokemukseni oli ja on todellinen, eikä ole mikään ekstaattinen hetken huraus. Näissä Jumalan antamissa kokemuksissa on se ero kaikkiin joukko sukkestioihin ja irvanoihin ja spiritismisiin sekä silullisiin tunnetiloihin se, että Jumala kun lahjoittaa Pyhän Hengen lahjan , niin se pysyy. Siitä jää hyvä "maku" lopuksi elämää. Kertomani kokemus tapahtui 1955 maalaistalossa herätyskokouksessa. Ja sen jälkeenkin olen saanut kokea samoja kokemuksia hengen alueilla , monet monet kerrat. Ne koetaan sielua myöden, mutta ne eivät ole sielullisia illuusioita, vaan hengellisä , taivaasta päin annettuja siunauksia!
Eikä nämä siunaukset tarkoita maallista mammonaa ,vaan hengellisiä , koko elämän ajan vaikuttavia kokemuksia.
Raamattu sanoo myös ,että: "Se voitelu jonka saatte Pyhässä Hengessä, se PYSYY , ja opettaa teille kaikki, ettekä ole kenenkään opetuksen tarpeessa ." Tarkoittaa, että jos kuuntelen saarnaa,tiedän aina, onko saarna Jumalasta , vaiko ei.Jos luen Raamattua, Pyhä Henki avaa ymmärryksen , että käsittää mitä lukee. Se on juuri se Henki ja se voitelu joka opettaa tietämään ja ymmärtämään Jumalan sanaa.
Tämä on tarjolla jokaiselle, joka tahtoo . Jeesus sanoi: "Jokainen joka tahtoo, tulkoon ja juokoon ja ottakoon elämän vettä LAHJAKSI!" Tämä jos mikä , on facktaa!
Sinä koko ajan tunnut sekoittavan faktat, henkilökohtaiset kokemukset, kuulopuheet ja uskomukset.
"Johan uskot mieluimmin käsittämättömiä matemaattisia utopioita ."
Kuten aiemmin mainitsin ei minun niihin tarvitse uskoa, ne vain ovat mielestäni todennäköisempiä selityksiä maailmalle jne. kuin sinun jumalasi.
"Utopoioita sentähden , koska sitä ei voi selittää. Ja se on aivoista tuotettu käsittämättömyys, siis sellainen jota keksijät eivät ymmrrä itsekkään. Mieluimmin uskon Jumalan suureen tutkimattomaan viisauteen, siinä on sentään jotain "järkeä"!"
Eli koska tiedettä ei voi selittää niin, että sinä sen ymmärtäisit se on utopiaa ja huuhaata, mutta kun jumalaa tai jumalan suurta tutkimatonta viisautta ei voi selittää niin, että sitä kukaan ymmärtäisi, siinä on järkeä?
"Tietokoneen viisaudeksi sitä ei voi panna, koska tietokone ei tiedä mitään, mitä siihen ei ohjelmoida. Se on täysin mekaaninen laite. Olen vaan nähnyt animaatioita joita syötetään kansalle , ikäänkuin ne olisivat jostain miljardien vuosien takaa otettuja kuvia. Minun vanha hyväuskoinen äitini uskoi niiden videovalheisiin . Surullista. Oikaistiin hänelle kyllä asian oikea laita . "
Tämä kohta minua vähän huolestuttaa. Miten, kuinka ja ketkä te oikaisitte hänelle asian oikean laidan? Ette kai te mitenkään pelotelleet tai painostaneet vanhaa hyväuskoista äitikultaasi? Tietenkin uskot toimineesi äitikultasi parhaaksi, mutta muistathan, että tarkoitus EI pyhitä keinoja.
Ja kuten Simo tuossa aiemmin kommentoi, saman kaltaisia uskonnollisia kokemuksia kuin sinulla on ollut ja jotka ovat jättäneet ihmiseen pysyvän jäljen, on ollut kaikkialla maailmassa kaikissa uskonnoissa. Eli kokemaasi ei voi pitää todisteena kristinuskon tai minkään muunkaan uskonnon jumalan olemassa olosta.
Samanlaisia ekstaattisia kokemuksia on muuten koettu myös esim. rock konserteissa. Varmaan jotkut niistäkin kokemuksista ovat jättäneet pysyviä jälkiä.
Huomasin että tiedot on otettu Raamatussa
Sanoit tuolla että " No , eihän tässä mitään järkeä ole?"
PYSÄHYTÄÄN TÄHÄN!!!
Osta uusin Koraani tulkinto kirja. Niin katso löydätkö vastaus siihen! Jos tahdot alkuperäistä kirjaa niin opettele Arabian kieltä ja tutustu kirjaan
Aloittakaamme nyt siitä, että vaikka mitään järkevää selitystä elämän synnylle, alkuräjähdykselle jne. ei olisi olemassa (asian laita ei kuitenkaan näin ole, toki on paljon asioita joita emme tiedä, ja näin myös aina tulee olemaankin) ei se itsessään olisi mikään todiste Jumalan olemassa olosta, saati sitten että tämä Jumala olisi sellainen joksi kristityt hänet kuvaavat. Mikä tahansa tuhansista uskonnoista voisi ja on aivan yhtä oikeassa.
Mitä tulee kirjoitukseesi evoluutiosta ja naiviudesta, minua ei koskaan lakkaa ihmetyttämästä se itsepetoksen syvyys johon te uskovaiset niin usein sorrutte. Syytät juuri ehdotonta enemmistöä maapallon älykkäimmistä tiedemiehistä naiviiksi. Itsesi taas ylennät uskosi perusteella heidän yläpuolelleen julistaen tietäväsi ainoan totuuden, joka mukaasi löytyy raamatusta, uskonnollisesta teoksesta, ei luonnosta ja sen tutkimisesta. Kysytäänpä nyt vielä, kuka täällä oikein on naivi?
Kysyt mikä sai alkuräjähdyksen aikaan, itse asiassa tiedemiehillä on teorioita tästäkin. Tietenkään heillä ei ole absoluuttista totuutta jota te uskovat niin kovin tunnutte etsivän, mikä jo sinällään on naurettavaa. Mitä tulee pelkkään tyhjyyteen, olemattomasta syntymiseen tai ainaiseen olemiseen, nämä ovat ongelmia niin tieteellee kuin uskonnoillekkin. Jos Jumala on ollut aina, miksei kaikki se mitä maailman kaikkeuden syntymiseen Big bang teorian mukaan tarvitaan ole myös voinut ollaa aina? Itse asiassa aikaa ei edes ollut olemassa ennen maailmankaikkeutemme muodostumista.
On olemassa paljon asioita jotka ylittävät ihmisen käsityskyvyn. Mutta on typeryyttä olettaa että tämä edellyttäisi jonkinlaisen Jumalan olemassa oloa, saatika sitten kristinuskon Jumalan. Yksikään Jumala ei ole minulle olemassa oloaan todistanut, joten jatkan odottamista.
Nyt meni kyllä jo tosi paksuksi... Sanot mm seuraavaa:
"Johan uskot mieluimmin käsittämättömiä matemaattisia utopioita . Utopoioita sentähden , koska sitä ei voi selittää. Ja se on aivoista tuotettu käsittämättömyys, siis sellainen jota keksijät eivät ymmrrä itsekkään."
Jos sinä et ymmärrä korkeampaa matematiikkaa, ei tee siitä mitenkään utopiaa, matematiikka on yksi niistä harvoisa eksakteista tieteen aloista joita tutkimme. Pystytykö ymmärtämään että jotkut ihmiset ovat älykkäämpiä ja jotkut tyhmempiä kuin sinä, kukaan ei tajua kaikkea, mutta monet tajuavat enemmän kuin sinä. Lähtökohtanasi tuntuu olevan kokoajan miltä sinusta tuntuu. Tämä mutu pohjalta tapahtuva asioiden tarkastelu kun ei vaan oikein vastaa todellisuutta. Tunteisiin luottamisen sijaan suosittelisin ajattelemista.
Mutta koko potin vie seuraava lausahduksesi:
" Mieluimmin uskon Jumalan suureen tutkimattomaan viisauteen, siinä on sentään jotain "järkeä"! "
Heti perään siis tunnustat uskovasi johonkin jota et tajua, koska se itsessään selittää sen ettet tajua. Olet sinä aika sekaisin. Tämäkö on mielestäsi loogisesti pätevää päättelyä?
Lopuksi vielä yrität vakuutella että kristinusko on totta, koska sinä ja monet muut kokevat niin. Uskotko että myös Islamilaiset, Hindut, Budhalaiset ovat myös oikeassa koska näihin uskontoihin kuuluvat kokevat niin? Tai mitä mieltä olet henkilöistä joita ufot ovat kaapanneet ja joiden vintillä asustelee kummituksia? Miksi sinun kokemuksesi olisivat oikeita ja kaikkien muiden vääriä? Pitäisiköhän asioiden todenperäisyyttä kuitenkin selittää jollakin muulla kuin pelkillä subjektiivisilla kokemuksilla?
Nyt meni kyllä jo tosi paksuksi... Sanot mm seuraavaa:
"Johan uskot mieluimmin käsittämättömiä matemaattisia utopioita . Utopoioita sentähden , koska sitä ei voi selittää. Ja se on aivoista tuotettu käsittämättömyys, siis sellainen jota keksijät eivät ymmrrä itsekkään."
Jos sinä et ymmärrä korkeampaa matematiikkaa, ei tee siitä mitenkään utopiaa, matematiikka on yksi niistä harvoisa eksakteista tieteen aloista joita tutkimme. Pystytykö ymmärtämään että jotkut ihmiset ovat älykkäämpiä ja jotkut tyhmempiä kuin sinä, kukaan ei tajua kaikkea, mutta monet tajuavat enemmän kuin sinä. Lähtökohtanasi tuntuu olevan kokoajan miltä sinusta tuntuu. Tämä mutu pohjalta tapahtuva asioiden tarkastelu kun ei vaan oikein vastaa todellisuutta. Tunteisiin luottamisen sijaan suosittelisin ajattelemista.
Mutta koko potin vie seuraava lausahduksesi:
" Mieluimmin uskon Jumalan suureen tutkimattomaan viisauteen, siinä on sentään jotain "järkeä"! "
Heti perään siis tunnustat uskovasi johonkin jota et tajua, koska se itsessään selittää sen ettet tajua. Olet sinä aika sekaisin. Tämäkö on mielestäsi loogisesti pätevää päättelyä?
Lopuksi vielä yrität vakuutella että kristinusko on totta, koska sinä ja monet muut kokevat niin. Uskotko että myös Islamilaiset, Hindut, Budhalaiset ovat myös oikeassa koska näihin uskontoihin kuuluvat kokevat niin? Tai mitä mieltä olet henkilöistä joita ufot ovat kaapanneet ja joiden vintillä asustelee kummituksia? Miksi sinun kokemuksesi olisivat oikeita ja kaikkien muiden vääriä? Pitäisiköhän asioiden todenperäisyyttä kuitenkin selittää jollakin muulla kuin pelkillä subjektiivisilla kokemuksilla?
Niin. Ei kukaan joka on kokenut vastaavan lähdekään kokemuksiaan vähättelemään iluusioiksi, tunnetiloiksi tai nirvanoiksi.
Ainoa mikä koetaan eri tavalla on symbolit ja käsitteet, jotka tulevat enemmän tai vähemmän erilaisina kulttuurin mukana ekstaattisissa kokemuksissa. Sinä koit syvällisesti pyhän hengen "jokaisella solullasi"(?) yms. Joku toinen taas jossain muualla Muhamedin, ja varmasti hänkin vähättelisi sinun kokemaasi ja pitäisi itseään oikeassaolevana...
Jos kyse on jostain jumalallisesta voimasta, joka saa näitä kokemuksia aikaan, se ei ilmaise itseään suoraan, koska ihmisillä on niin erilaiset kokemukset ainoastaan käsitteiden tasolla...muuten kokemukset kuvataan hyvin samankaltaisiksi.
Kukaan kokenut ei sano sitä "ekstaattiseksi hetken huraukseksi", vaan kertoo sen olleen elämänsä tärkein hetki yms.
Carl Jungillakin oli omat vastaavat kokemuksensa, joiden jälkeistä elämää hän kuvaili pieneksi ja merkityksettömäksi kokeneensa "suuremman olemassaolon" jälkeen...
olekkaan facktoja. En voisi valehdella kyseisistä kokemuksista, ja sanoisi Jumalaa valhettelijaksi .
Jos et voi uskoa kokemaani facktaa, niin silloin pidät minua valhettelijana ?!
Sinä et missään nimessä voi sanoa , että kokemukseni on ja loisivat olleet jotain ekstaasia ? Nämä kokemukset ovatkin jumalallisia , yli ymmärryksen käyviä , mutta täysin tosia , ja kokemusperäisiä. Ne vain tapahtuu . Jos tiedät mistä tuuli tulee ja mihin se menee , vastaukseksi ei kelpaa ilmansuunnat,niin minä sanon sinulle mistä nämä kokemukseni tulee ? Tietenkin ne tulee Jumalalta, mutta miten se on mahdollista .
Maa planeetta ja siitä alkaen koko valataisa universumi, ovat todisteena Jumalan viisaudesta , matematiikalla selittäjät eivät ikinä pysty luomaan jotain vastaavaa .
Enkä vähättele tiedettä yleisessä mielessä, sitä tarvitaan monilla elämän alueilla. Tässä luomakunnan kysymyksessä se vain pahasti takkuaa , kun se ei ota laskuissaan homioon Jumalaa. Tieteelle selviäisi rutosti asioita , ja mysteerioita jos se antaisi kunnian Jumalalle .
Mitähän ne sinun kaipaamat facktat oikein ovat, pitäisikö minun taluttaa Jumala sinun luoksesi ja esitellä Hänet siinä sitten ?
Ole huoleti, äitini sai ihan oikean rehellisen selityksen miten niitä animaatioita tehdään, ja ettei niitä ole tarkoitettukaan uskottavaksi autenttisina . Äitini oli kyllä täysissä hengen ,sielun ja ruumiin voimissa , vaikka olikin hyväuskoinen . Hän oli aito ja totinen uskovainen ja luotti Jumalaansa kuolemaansa asti.Meni onnellisena Herranasa luo ! Elettyään kovan elämän juopon miehensä rinnalla . Kesti Jumalan armon suojaamana !
Niinhän ne Egyptin noidatkin tekivät lähes samat ihmeet taioillansa kuin mitä Mooses teki Jumalan voimalla. Vasta voimat hyvälle ,on yhtä todellisia kuin Pyhä Henki on .
Mutta punaiseen mereen niiden voima hukkui Faaraon sotajoukken mukana , sillä kertaa.
Kaikki muut ihmeet , mitä ei tehdä Jeesuksen nimessä ja Pyhän Hengen voimalla ovat ,joko sielullisia , tai sitten pimeyden ruhtinaan joka tekeytyy valkeuden enkeliksi , ihme parantamisilla ja muut sugestiot , mitä lienevätkään.En halveksi pahuuden voimia, koska ne ovat todellisia, suojaudun niiden voimilta Jeesuksen veren turviin . Eikä ne ahdistakaan oikeastaan tavallisia ihmisiä , vaan meitä uskovia lähinnä , koska tunnustamme Jeesuksen nimeä. Hän on pahuuden voimien pahin vihollinen.Voittamaton kuitenkin. Kiitos Jumalalle !
Jeesus on tie totuus ja elämä . Siinä on Facktaa jokaiselle riittämiin Jumalan olemassa olosta !
hermostu. Utopioita todella, jos kerran tiedemiehet eivät osaa pukea sanoiksi matemaattisia tuloksia, eikä pidä nyt yleistää matematiikkaa yleensä, kysymys on miljardien valovuosin tapahtumista, Matemaatikoille täysi kunnia. En uskalataisi lähteä heidän kanssaan kilpasille , hyvä että osaan perus laskut mitä Ojalan laskuopista sain ammenettua.
Onhan se nyt paljon järkevämpää uskoa mitä näkee?
Koko lähi avaruus on , kiitos tekniikan , nähtävillä videoilla ja televisiossa, maan lisäksi ! Minun mielestä siinä on järkeä , enemmän kuin siinä mistä ei meikäläinen saa mitään tolkkua " %%%&6778())=0??+´0)(7/76&65"
Luomakunnasta saa jokainen tolkkua , osasi sitten laskea tai ei .
Tämä on loogista päättelyä , koska kun luen Raamattua ja uskon sen Jumalan sanaksi ja sitten katselen Hänen ihmeellisiä tekoja maailmankaikkeudessa, puhumattakaan niistä valtavista teoista joita Hän tekee ihmisten sydämissä , parantaen ja korjaten rikkoutuneita elämän runtelemia ihmisiä. Eheyttäen perheitä , korjaten ihmissuhteita ympäri maailmaa. Ja mitä kaikke hyvää Hän tekeekään, henkilöön katsomatta.
Ja suurin mitä Jumala on antanut meille jokaiselle, On Jeesus Kristus. "Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei kukaan ,joka Häneen uskoo , hukkuisi, vaan, että hänellä olisi iankaikkisen elämän ! Facktaa on kun vain otat vastaan !
hinduihin ynm. uskontoihin , nehän on kuolleita uskontoja. kaikkien niiden perustajat ovat kuolleet muiden kuolevaisten tavoin. Maasta ovat otetut ja maaksi ovat maatuneet! Heillä ei ole mitään muuta kuin tekoja tekojen päälle , läksy läksyn päälle ,käsky käskyn päälle ,loputtomiin.
johan siinä puurtamisessa jotain traumoja saa ja sielun väreilyjä.
Kristin uskon perustaja elää tänäkin päivänä ja on pitänyt lupauksensa aina !
Hänt teloitettiin karskilla tavalla. Hän ei kuitenkaan kuollut siihen , vaan HÄN ANTOI HENKENSÄ ! Antoi sen sinun ja minun puolesta , että saisimme iankaikkisen elämän . Hän nousi kuolleista lupauksensa mukaisesti. Kirkastetussa ruumiissa , jollaisia meistäkin tulee kun aika on täytetty .
Tässä on valtaisa ero Kristinuskon ja omatekoisten uskontojen välillä !
on vain yksi, koska niitä ei voi olla kuin yksi !
On vain Yksi Jumalan Poika Jeesus Kristus. Hän on se Sana , eli Raamattu .
Kaikenlaisia muita kirjojahan on maailma pullollaan ! Että sitä ei voi kääntää toista päin,
että vois olla jokin toinenkin Jumalan totuus.
kommettien vastaukset ja toistenkin kommenttien vastaukset, niin eiköhän se sitten selviä , mikä on ihmisestä itsestä lähtöisin olevaa sielullista hurmiota , tai sitten jotain muuta joukko sukkestiota , Kiitos mielenkiinnostasi !
Raamattu on vain yksi kirja muiden joukossa. Miten voit tieteellisesti todistaa että se olisi jumalan sanaa? Tai ylipäätänsäkään todistaa että väittämäsi jumalolento on olemassa?
Raamattu on vain yksi kirja muiden joukossa. Miten voit tieteellisesti todistaa että se olisi jumalan sanaa? Tai ylipäätänsäkään todistaa että väittämäsi jumalolento on olemassa?
tarvitsekkaan todistaa , koska Raamattu puhuu itse puolestaan . Raamattu on yhtä kuin Sana. Sana tuli lihaksi . Jeesus on itse Raamattu, ja Jeesus on kiistattomasti todistettu historialliseksi henkilöksi . Raamatun historian argeologia tukee ja todistaa Raamatun aikaisten aikojen ja paikkojen todenperäisyyden .
Ja paras todiste ,että Raamattu on Jumalan sanaa, on se , että sen opettama pelastus Jeesuksessa toimii edelleen . Miljoonat minun lisäkseni ovat kokemusperäisesti kohdanneet Jeesuksen anteeksi antamuksessa , todellisena kokemuksena ei minään riittinä tai kulttina ,ulkonaisesti suoritettuna tekona, vaan voimakkaana koko olemusta koskettava
todellisuutena .
Maailmassa on lukematon määrä kirjoja , joista minäkin olen joitakin lukenut, eikä mikään kirja ala elämään kun sitä lukee, paitsi Raamattu. Raamattu on myöskin levikiltään maailman levinnein teos . Eikö sekin sano jotakin sen ainutlaatuisuudesta. Eikä sitä pahemmin ole mainostettu, jos onkin niin yleensä nekatiivisesti.
Kokeile onko se Jumalan sanaa , jos uskallat? älä vain ala tekemään mitään kauppoja tai ehtoja .
Jos rukoilet nöyrän rukouksen, lupaat lähteä seuraamaan Jeesusta jos Hän vastaa sinulle ja todistaa elävänsä. Saat kokea elämäsi suurimman sisäisen ja kyllä se koskettaa ulkoisestikkin, kokemuksen. Rehellinen vaan täytyy olla. Et voi tehdä komromisseja ja "luistaa" lupauksestasi ,Hän tuntee tasan tarkkaan mielesi laadun tahtoessasi tulla tuntemaan Jeesuksen .Vilpittömyytesi palkitaan sataprosenttisesti. Jumala vastaa itse Sanastaan!
KOKEILE !
Vähättele vain. Ole sitten oikeassa omasta mielestäsi. Ei se ole minulta mitään pois. Mutta älä tule mitään puhumaan mistään "faktoista".
Minähän en ole puhunut edelleenkään mistään "sukkestioista" tai "hurmiotiloista". Taitaa olla paha paikka.
>>
tarvitsekkaan todistaa , koska Raamattu puhuu itse puolestaan . Raamattu on yhtä kuin Sana. Sana tuli lihaksi . Jeesus on itse Raamattu, ja Jeesus on kiistattomasti todistettu historialliseksi henkilöksi . Raamatun historian argeologia tukee ja todistaa Raamatun aikaisten aikojen ja paikkojen todenperäisyyden .
>>
Tuo sanahelinä ei todista mitään. Jeesuksen olemassaolosta sen verran, että hän todellakin oli oikea henkilö. Mutta mitään todisteita ei ole siitä, oliko hän "jumalan" poika vai pelkkä saarnaaja ja silmänkääntäjä.
>>
Ja paras todiste ,että Raamattu on Jumalan sanaa, on se , että sen opettama pelastus Jeesuksessa toimii edelleen . Miljoonat minun lisäkseni ovat kokemusperäisesti kohdanneet Jeesuksen anteeksi antamuksessa , todellisena kokemuksena ei minään riittinä tai kulttina ,ulkonaisesti suoritettuna tekona, vaan voimakkaana koko olemusta koskettava
todellisuutena .
Maailmassa on lukematon määrä kirjoja , joista minäkin olen joitakin lukenut, eikä mikään kirja ala elämään kun sitä lukee, paitsi Raamattu. Raamattu on myöskin levikiltään maailman levinnein teos . Eikö sekin sano jotakin sen ainutlaatuisuudesta. Eikä sitä pahemmin ole mainostettu, jos onkin niin yleensä nekatiivisesti.
Kokeile onko se Jumalan sanaa , jos uskallat? älä vain ala tekemään mitään kauppoja tai ehtoja .
>>
Kirjan levikki ei todista mitään jumalan puolesta eikä myöskään se että miljoonat ihmiset ovat kokeneet tapahtuvan jotain päänsä sisällä. Näitä "hengellisiä" kokemuksia esiintyy kaikissa uskonnoissa ja kulttuureissa, jopa rock -konserteissa. Kyse ei ole mistään muusta kuin itsesuggestiolla aikaansaadusta hurmostilasta.
Jos epäilet, että Raamattu ei ole hyvä kirja, mikset kirjoita itse parempaa?
Joku muu saa sitten tuhannen vuoden päästä päätellä, kumpi on parempi, merkittävämpi tai luetumpi, religious vomitin kirja vai Pyhä Raamattu.
No oliko tuossakaan kysymyksessä mitään järkeä? Jos en ole yhtä mieltä raamatun sisällön todenperäisyydestä, niin velvoittaako se minua kirjoittamaan kirjan jossa kumotaan nämä väittämät?
Tai jos kuulen huonon yhtyeen huonoja kappaleita niin velvoittaako se minua perustamaan paremman yhtyeen? Ei. Ajattelen vain "siinäpä paska bändi", enkä kuuntele sitä enää. Jostain toisesta tämä yhtye saattaa olla mainio, mutta se ei oikeuta häntä tuputtamaan sen musiikkia muille.
Ja mitä voi veikata tuhannen vuoden päähän, ihmiskunta on siihen mennessä ehtinyt tuhota itsensä erinomaisessa viisaudessaan.
"Jos rukoilet nöyrän rukouksen, lupaat lähteä seuraamaan Jeesusta jos Hän vastaa sinulle ja todistaa elävänsä. Saat kokea elämäsi suurimman sisäisen ja kyllä se koskettaa ulkoisestikkin, kokemuksen. Rehellinen vaan täytyy olla. Et voi tehdä komromisseja ja "luistaa" lupauksestasi ,Hän tuntee tasan tarkkaan mielesi laadun tahtoessasi tulla tuntemaan Jeesuksen .Vilpittömyytesi palkitaan sataprosenttisesti. Jumala vastaa itse Sanastaan!
KOKEILE ! "
Tiedän kokeilemattakin ettei toimi. Se ei toimi, koska kristinuskon/juutalaisuuden Jumalaa ei ole. Tiedän, että vaikka eteeni ilmestyisi tyhjästä leijuva kirkas hahmo, joka väittäisi olevan Jumala, muuttaisi Coca-Colan Pepsiksi, löytäisi auton avaimeni ja tekisi kaikkia muita ihmeellisiä ihmetekoja, en silti uskoisi että kyseinen hahmo olisi kristinuskon Jumala. Miksikö en? Koska juutalaisuuden ja kristinuskon keksijät ovat määritelleet Jumalansa niin, että Jumalan ominaisuudet (supervoimat) ovat ristiriidassa keskenään. Tälläisen hahmon olemassaolo on loogisesti mahdoton.
Juutalaisuuden ja kristinuskon Jumalan ristiriitaiset supervoimat/muut määritteet:
- Kaikkivaltiuus
- Kaikkitietävyys
- Maailmankaikkeuden luoja
- Kaikkirakastava
- Aina hyvä
- Vapaa tahto sekä itsellä, että luomillaan ihmisillä
Uskovaisen selittelyt:
- Vedotaan tietämättömyyteen; "Olemme ihmisinä niin vajavaisia Jumalaan nähden ettemme voi ymmärtää Häntä."
- Vastataan kysymyksellä; "Miksi väittelet Jumalan olemassaolosta, jonka olemassaoloon et usko?"
- Väitetään jääräpäisesti vastaan; "Ei tuossa mitään ristiriitaa ole!"
- Kielletään totuus; "Tuo ei todista mitään, uskon silti!"
- Ei suostuta edes ajattelemaan; "Jumala ei pidä siitä, että häntä tutkitaan. OLET SAATANAN ASIALLA!!!"
- Vaihdetaan puheenaihetta; "Itse olet evouskovainen ja uskot, että kivet muuttuvat ihmisiksi! Todistapa se!"
- Aletaan puhua uskonnollista puuta heinää; "Ota Jeesus vastaan! Jeesus rakastaa sinua! plaa plaa plaa..."
Kristinuskon eivätkä minkään muun uskonnon opit eivät kuitenkaan sinänsä ole pahoja. Mikään uskonto ei vain ole sen parempi tai oikeampi kuin mikään muukaan. Sokea usko jumaliin rajoittaa ihmisen elämää siinä määrin, että mielestäni ei ole järkevää haaskata aikaansa palvoessaan jotakin olematonta ja tehdä tai olla tekemättä jotakin asiaa vain siksi, että kuviteltu jumala sanoo niin. Tosin, jos uskonto on jollekin ainoa asia, joka estää murhaamasta ja raiskaamasta, suosittelen pysymään uskossa jatkossakin. Tähän ei kuitenkaan uskontoja tarvita. Mielestäni kaikkien tulisi oppia tulemaan toimeen keskenään.
"Jos et voi uskoa kokemaani facktaa, niin silloin pidät minua valhettelijana ?!"
En ainakaan haluaisi uskoa, että olet valehtelija vaikka joskus kirjoittamasi on ollut sitä luokkaa, että minun on ollut vaikea uskoa, että kukaan voi vakavissaan sellaista kirjoittaa.
Olen sitä mieltä, että sinä ihan oikeasti uskot olevasi oikeassa, mutta minun mielestäni sinä vain satut olemaan väärässä eli erehtynyt.
"Sinä et missään nimessä voi sanoa , että kokemukseni on ja loisivat olleet jotain ekstaasia ? Nämä kokemukset ovatkin jumalallisia , yli ymmärryksen käyviä , mutta täysin tosia , ja kokemusperäisiä."
Tottakai minä voin sanoa, että kokemuksesi ovat olleet ekstaattsia johan minä niin sanoin. Ja mistä ne kokemukset tulee? Oman pääsi sisältä, se on aivan ihmeellistä mihin ihmismieli pystyy.
"Maa planeetta ja siitä alkaen koko valataisa universumi, ovat todisteena Jumalan viisaudesta , matematiikalla selittäjät eivät ikinä pysty luomaan jotain vastaavaa."
Se, ettei itse johonkin pysty ei tarkoita sitä, etteikö sitä pystyisi ymmärtämään. Esim. eihän mieskään voi lasta synnyttää, muttei se sitä tarkoita, etteikö ainakin useimmat miehet ymmärrä mistä se lapsi tulee.
"Mitähän ne sinun kaipaamat facktat oikein ovat, pitäisikö minun taluttaa Jumala sinun luoksesi ja esitellä Hänet siinä sitten ?"
Kiitos, kyllä. En mene lupaamaan, että siltikään suostuisin tuomaasi jumalana pitämään, mutta lupaan, että voisin asiaa harkita jahka olisin hänen kanssaan aikani keskustellut ja hän olisi minulle todistanut olevansa maailman, elämän jne. luoja.
"Kaikki muut ihmeet , mitä ei tehdä Jeesuksen nimessä ja Pyhän Hengen voimalla ovat ,joko sielullisia , tai sitten pimeyden ruhtinaan joka tekeytyy valkeuden enkeliksi , ihme parantamisilla ja muut sugestiot , mitä lienevätkään."
Siis jos sinä ja sinun teette jotain tai teille sattuu jotain niin se on lähtöisin jumalasta, mutta jos muille sattuu ihan samaa se on lähtöisin paholaisesta jne.?
Ymmärrän kyllä, että se on sinulle kätevää ja tarpeellista ajatella tuolla tavalla, sillainhan sinä voit suojata itseäsi epäilyn peikoilta sekä muilta vaikeilta ajatuksilta, mutta minusta se on aika itsekeskeistä ja -rakasta.
Jos raamattua tarkastelee vain kirjallisena teoksena, se on huono kirja.
Juoni ja ideat on Raamattua varhaisemmissa teoksissa moneen kertaa kaluttuja.
Juonen kehitys on heikkoa ja epäjohdonmukaista.
Kirjoittamis tyyli on kuivaa.
Sisältö on usein ristiriidassa itsensä kanssa.
Sisältö on myös ristiriidassa historian kanssa.
Henkilöhahmojen kehittely paria poikkeusta lukuunottamatta olematonta.
Raamattua parempia kirjoja on kirjoitettu läjäpäin ja myös uskonnollisia sellaisia, mutta vaikea sitä on merkittävämpää kirjaa kirjoittaa tosta noin vain, mutta eihän se olekaan tarkoitus, kuten nimimerkki religious vomit tuossa aiemmin kirjoittaa.
Se, että Raamattu on tärkeä ja historiallisesti merkittävä teos ja, että moni uskoo sen sisältöön ei tee siitä totuudenmukaista kirjaa. Suuret joukot ihmisiä on aikojen kuluessa uskoneet moniin asioihin, jotka eivät ole olleet totta, kuten siihen, että maailma on litteä.
Sitäpaitsi vaikka se, että kuinka moni ihminen mihinkin kirjaan uskoo, merkitsisi jotain niin ei Raamattu vieläkään pääsisi olemaan kukkona tunkiolla. Koraaniin ja esim. hindujen pyhiin kirjoihin uskovia on todennäköisesti enemmän kuin Raamattuun uskovia sillä luulisin, että suurinosa kristinuskon kannattajiin laskettavista on vain näennäis uskovia joille on ihan sama, mitä Raamatussa lukee tai ainakaan he eivät usko, että Raamattu olis jumalan sana.
Ps. minä olen lukenut Raamatun.
olen vähätellyt ?
uskot kuitenkin Jumalaan , koska uskot Saatanaankin ! Sanoit minun olevan Saatanan asialla, niin silloisetkin epäuskoiset sanoivat Jeesukselle , että Hän tekee Beelsebupin voimalla
voima tekoja ?!
Myöskin sinun epätoivoinen purkautuminen osoittaa , että Jumalan sana on koskettanut sinua .
Mutta älä pelkää , Jumala ei tee kenellekkään mitään pahaa , eikä myöskään kiusaa ketään !
sinulla ole enää vastauksia kun jatkuvasti kopioit minun kirjoituksia ?
Sitäpaitsi en ole "haukkunut" ketään naiviksi, minähän sanoin päinvastaista ,että ethän sinä VOI olla niin .....? Ei pidä käännellä sanojani kieroon !
minä tiedän mitä olen kirjoittanut , ei sinun tarvitse niitä kopsata , vastaisit vaan niihin , jos haluat , sekään ei ole mikään pakko !
Mitä horiset? Selkeyden vuoksi kopioin ne harvat asiaan liittyvää tekstiä sisältävät osat.
minustakin näyttää ! kun ei sinulla ole mitään järkevää sanomista vastaväitteeksi kirjoitukseeni , niin alat haukkumaan horisijaksi .
Sinultahan paukut loppui kun pitää kopioida toisen kirjoituksia !
Älä nyt hyvä ihminen hermojas menetä, jos et usko Raamaattuun ,niin ei sitten . Turha sinun minulle on siitä vihoitella .
Jos antamani facktat ei riitä , voit ihan hyvin jättää asian tältä osin siihen.
Ei minun tarkoitukseni ole ketään ruveta painostamaan yhtään mihinkään, Annetaan asioiden
olla asioina eikä mennä henkilökohtaisuuksiin .
Voihan asioista keskustella loukkaamatta , enempää toista kuin toistakaan ! Vai mitä sinä ajat takaa ?
olen lukenut Raamatun varovasti arvioiden 40 kertaa kokonaisuudessaan, ja lisäksi tutkimusmielessä ties kuinka paljon ? Eikä tämä mikään kerskauksen asia ole. Tiedän saarnamiehiä jotka ovat lukeneet tuhansia kertoja Raamatun läpi.
Ihmeellisintä tässä on se , että ainavain sieltä saa ammennettua uutta tietoa Jeesuksen ainulaatuisuudesta ja Hänen suuresta viisaudestaan. Siinä Raamattu mm. eroaa muista kirjoista, että sen sisältö on elävää ja virvoittavaa . Sana alkaa elää sitä lukiessa .
Eihän tässä nyt mistään suurista ihmismääristä suinkaan ole kyse. Eihän uskovaisia, Jeesukseen henkilökohtaisessa uskossa ole todennäköisesti kuin pieni osa maailman väestöstä. Jos arvelisin prosentteja ,niin 4% tai jotain sinne päin.
Jeesuskin puhui piskuisesta laumastaan. Eikä uskossa ole kysymys väestä ja voimasta , vaan Herran hengestä .
Varmaankin suuret maailman uskonnot ovat kansoitettuja suuremmilla väkiluvuilla kuin kristinusko. Se johtuu siitä , kun he tulevat omalla nimellään ja ovat ihmisten rakantamia ismejä. Kristin uskon perustaja on Jeesus Kristus Jumalan Poika. Niinkuin eivät he uskoneet Jeesukseen Hänen ollessaan maan päällä ,niin vielä vähemmän nyt, kun Hän ei ole enää näkyvänä hahmona keskuudessmme.
Mutta niinkuin sanotaan Raamatussa : "Usko ei ole joka miehen !" Ja joka tahtoo ? Tämä onkin siitä niin erinomainen, kun ei ole pakko tehdä eikä uskoa mitään. kaikki tapahtuu vapaaehtoisuuden pohjalta.
Jeesus sanoi parantaessaan kansaa ollessaan maanpäällä. "Tahdotko , että minä parannan sinut, tai tahdotko tulla terveeksi. jne.
Millä sinä muuten mittaat ja mihin vertaat Raamattua puhuessasi juonista ja ideoista ja että ne on koluttu moneen kertaan ?
Sano yksi kohta missä Raamattu on ristiriidassa itsensä kanssa ?
Raamatusta tekee totuuden kirjan se, että se on Jumalan sanaa. Vanhan liiton profeetat kirjoittivat sen minkä saivat Jumalalta. He eivät kirjoittaneet omiaan, Ja kirjoittajia on monia, kaikki kuitenkin kirjoittivat eriaikoina ja eri paikoissa ja kuitenkin Raamatusta tuli johdonmukainen ja kaikki kirjat toisiinsa nivoutuen, vaikka kirjoittajat eivät tunteneet toisiaan .
Toisaalta , ei Raamattua voikkaan ymmärtää oikein , ennenkuin tulee tuntemaan itse kirjan sisällön, eli Jeesuksen. Hänestä Raamattu oikeastaan kirjoittaa kannesta kanteen. Mutta sen käsittää vasta sitten kun on uskossa sisäpuolella.
Raamattu sannoo itse sen. Jos olet lukenut , niin varmaan muistat.
Pyri silti lukemaan Raamattua, sillä usko tulee kuulemisesta ja Kristuksen sanan kautta .
Minähän vastailen sinun kirjoituksiisi. Kyllähän sen itsekin näet.
"Sitäpaitsi en ole "haukkunut" ketään naiviksi"
Paitsi epäsuorasti. Itselläsi tässä ei näytä olevan mitään merkittävää lisättävää kun takerrut epäolennaisuuksiin...
Muiden ihmisten vastaavia, kuvaamiasi ekstaattisia kokemuksia. Koska sinä olet oikeassa, muiden kokemuksille kohautat olkaasi ja nimittelet "sukkestioiksi, hurmioiksi..." ja vähättelet.
Jos minulla olisi ollut vastaavanlaisia kokemuksia, joissa mukana on suuri ilo, joissa virtaa "jumalallinen voima" selkärankaa pitkin ensin ylös ja sitten valtaa koko kehon ja tajunnan, ja joissa paljastetaan "maailmankaikkeuden salaisuuksia" yms., olisit varmaankin todennut niiden olevan saatanan harhautuksia?
Totuus kun ei kaikesta huolimatta välttämättä löydy kristinuskon jumalasta. Ihmisen mieli on pettäväinen ja heikko. Kenties kylmää järkeä käyttäen "totuus" joskus valkenee.....?
paljonko oli noihin, ja vielä Jeesuksenkin, aikoihin profeettoja arabian niemimaalla?
Tarkkaa lukua ei tiedä kukaan, mutta kyllä siellä niitä visionäärejä oli erilaisia enemmän kuin tarpeeksi. Totuuksia ja viisauksia löytyi senkun vaan valitsi.
Suurin osa tietysti on jo unohtunut historian hämärään tai sulautettu esim. islamiin...
Kyllä siellä tarinoita piisasi jos jonkin näköisiä useammankin raamatun edestä...
Mistä vain kirjasta löytää aina vain uusia asioita jos sen oikein sydämellään lukee...vaikka koraanista.
>>
minustakin näyttää ! kun ei sinulla ole mitään järkevää sanomista vastaväitteeksi kirjoitukseeni , niin alat haukkumaan horisijaksi .
Sinultahan paukut loppui kun pitää kopioida toisen kirjoituksia !
>>
Koska järjettömyyksiisi on vaikea vastata järkevästi. Sen sijaan että perustelisit kantasi loogisesti, alat saarnaamaan minulle "jumalan rakkaudesta" tai siteeraat raamattua ja suollat jotain yhdentekevää sanahelinää joka saattaa kuulostaa hienolta mutta ei sisällä mitään järkevää.
Ja voitko selittää mitä tarkoitat tuolla kopioimisella?? Jos viittaat tapaani vastata viestiisi erottamalla alkuperäisen tekstin ">>" -merkeillä, se ei ole kopioimista. Kyseinen tapa on yleinen "kehittyneemmillä" keskustelualueilla missä halutaan pitää keskustelu selvänä osoittamalla teksti johon halutaan vastata.
Sinulla taas ei näytä olevan enää mitään asiajuttua koska takerrut henkesi hädässä tuollaisiin pikkuasioihin jotka ovat itsestäänselvyyksiä kenelle tahansa tätä foorumia lukevalle. Huomasin muuallakin tässä keskustelussa että alat itkemään noista pikkuasioista ja takerrut olemattomiin asioihin kun et pysty jatkamaan alkuperäistä keskustelua.
on sinulla ilmeisesti hakusessa.
Alaotsikolla "Uskovaisten selityksiä" olin luetellut uskovaisten selityksiä kommentteihin Jumalan määritelmän ristiriidoista.
alkaa tuntumaan siltä , että sinä haet tämän kirjoituksen kautta syytä hyökätä kimppuuni hekilökohtaisesti. Kirjoituksissasi on ollut alusta asti vihamielinen sävy, ja halveksunta.
Alkuperäistä kirjoitustani koskeviin kysymyksiin vastaan edelleen. Tämän viestien vaihdon vaan vedit sivuraiteille asiattomilla kommenteilla .
Olen perustellut kysymysiisi asiallisesti ja edelleen Raamatun pohjalta. En voi tieteellä sinulle todistaa jos sinä sitä tarkoitat vaatimaasi todistetta.Kas kun tiede ei itsekkään voi sinua täysin vakuuttaa tiedoillaan, jos olisit heidän päätelmiinsä täysin tyytyväinen , et varmaan olisi vaivautunut kirjoitukseeni edes vastaamaan ?
Eikö avaruuden järjestellmällisyys ja johdonmukaisuus ole parhaita todisteita alkuperäisiin kysymyksiisi. Ja on mielestäni perusteltu todiste Jumalan todellisuudesta.
Varmuuteni Jumalan olemassa oloon olen itse saanut nimenomaan Raamatusta ja luomakunnan monimuotoisuudesta ja sen ihmeellisistä laeista.
Koska fysiikan lait ei sovellu siihen , että aurinkokuntamme planeetat , kuut ja muut taivaan kappaleet pysyvät vuosituhannesta toiseen tarkalleen aikataulussaan ja riippuvat tyhjän päällä.
Tuskin tiedemiehet tietävät vieläkään miksi näin on? He tuskin tuntevat niitä lakeja jotka ohjaavat avaruuden kulkua ja toimintaa. Kyllä he paljon tietävät, mutta perustietäminen puuttuu, eli se, miksi se on niinkuin se on? Ja edelleen kaikkein tärkein. Mistä tuli ensimmäinen atomi hiukkanen. Tiede selittää sen niin , että on kuitenkin aina ollut jotakin! mutta kun ei ole voinut olla , kaikella täytyy olla jokin alkulähde. Tiedemiehillä ei ole mitään antaa tähän, muuta kuin käsittämättömän matemaattisen päätelmän. Vaikka he laskisivat millä metodeilla , niin sillekin saamalle alkuhiukkaselle täytyy olla alku. vaikka laskisivat loputtomiin, niin aina jää alku puuttumaan, niinkuin heidän laskelmansa ei voi päättyä johonkin, koska sillekin päätökselle on alku.
Alku on olemassa ja mitään muuta järjellistä vastausta siihen ei voi olla ,kuin yliluonnollinen, ja järjen vastainen , iankaikkinen aluton ja loputon Jumala. Hänellä ei ole alkua eikä loppua ! Hän on : A ja O Piste.
Ehkä olin liian herkkä kritisoimaan lainauksista kirjoituksistani, korjaan sen tässä näin. Kun nämä kirjoittamisen etiikka ei minulle nyt niin itsestään selvää ole !
Voisit sinäkin korjata hieman tyyliäsi, ettei se olisi niin luokkaavan sävyinen . Mielipiteethän tässä vaihtaa omistajaa , eikö hyvät tavat ole myös yksi kriteeri näissä kirjoitus hommeleissa .
jotka eivät ole hävinneet ihmisten tietoisuudesta minnekkään, ihme sekin, Raamatun kirjoittajat ovat kansojen tietoisuudessa joka päivä!
Raamatun kirjoittajat eivät olleet ylimalkaisesti "vain" joitakin ns.profeettoja!
Tässä heidän nimensä, katsoin velvollisuudekseni tuoda heidät nimeltä esille, sen verran tärkeitä henkilöitä ovat.
Raamatun ensimmäinen kirjoittaja : Mooses viisi kirjaa. Seuraavat:
- Joosua
- Tuomarit =dokumentaalinen tietoteos.
- Ruut
- Samueli
- Kuningastenkirjat = dokumentaalinen
- Aikakirjat =dokumentaalinen
- Esra
- Nehemia
- Ester
- Job
- Psalmit = Daavid pääosilta
- Sananlaskujenkirja = Samueli
- Saarnaaja = Samueli
- Korkea veisu = Samueli
- Jesaja
- Jeremia
- Valitusvirret = Israelilaiset maanpaossa
- Hesegiel
- Daniel
- Hoosea UUSITESTAMENTTI
- Jooel
- Aamos Matteus
- Obadja Markus
- Joona Luukas
- Miika Johannes
- Naahum Apostolien teot =Paavali
- Habakuk Opetuslapset=apostolit
- Sefanja Korin.k. Paavali
- Haggai Galatalaisk. Paavali
- Sakarja Efesolaisk. Paavali
- Malakia Tessalonikkialaisk.Paavali
Timoteusuksk.Paavali
Tiitukselle Paavali
Filemonille Paavali
Hebrealaisk. Paavali
Pietarinkirjeet. Pietari
Johanneksenk. Paavali
Jaakobink. Jaakob
Juudank. Juuda
Johann. Ilmestys.Johannes
Tässä on Raamatun toteuttajat Jumalalta saadun Sanan tallentajat tuleville sukupolville kautta maailman.
Eivät siis ole tuntemattomaan kadonneita mitättömyyksiä ,vaan olivat uskollisia tehtävälleen, josta koko maailma saa olla heille kiitollinen.
Mietippä vaan, kun viisas olet, että mitä maailma olisi tänäpäivänä , ellei Raamattua olisi olemassa? Hirvittävä ajatuksenakin !
Ja loppujen lopuksi, uskoimmepa me sitä taikka tätä, se ei Jumalan suunnitelmia hetkauta millään tavalla. Varsinkin jos olemme vastaan , senkun vaan hakkaamme päätämme seinään !
Eräänä päivänä meistä jokainen joutuu toteamaan, että Jeesus on Herra, ja notkistamme polvemme Hänen edessään. Niinkuin kuuluukin Majesteetin edessä tehdä !
PS. Tulevan viikonlopun jälkeen nettiyhteyteni ei ole käytössä. Palaan palstalle noin 2-3 viikon kuluttua. Kiitos mielenkiinnostasi !
Pyydän ,että luet aikaisempiin kysymyksiisi antamani vastaukset . Niinkuin sanoin palaan 2-3 viikon kuluttua palstalle !
Kiitos mielenkiinnostanne !
>>
alkaa tuntumaan siltä , että sinä haet tämän kirjoituksen kautta syytä hyökätä kimppuuni hekilökohtaisesti. Kirjoituksissasi on ollut alusta asti vihamielinen sävy, ja halveksunta.
>>
Eiköhän tämäkin ole vain siellä omassa päässäsi muotoutunut käsitys minusta.
>>
Alkuperäistä kirjoitustani koskeviin kysymyksiin vastaan edelleen. Tämän viestien vaihdon vaan vedit sivuraiteille asiattomilla kommenteilla .
>>
Itse asiassa se olit sinä joka veit keskustelun sivuraiteille kun aloit kitisemään näistä tekstinlainauksista:
http://tinyurl.com/4su3
>>
Olen perustellut kysymysiisi asiallisesti ja edelleen Raamatun pohjalta. En voi tieteellä sinulle todistaa jos sinä sitä tarkoitat vaatimaasi todistetta.
>>
Tulihan se sieltä. Jos kerran et pysty todistamaan omaa teoriaasi tieteellisesti, on turha alkaa kumoamaan vallitsevia teorioita.
>>
Kas kun tiede ei itsekkään voi sinua täysin vakuuttaa tiedoillaan, jos olisit heidän päätelmiinsä täysin tyytyväinen , et varmaan olisi vaivautunut kirjoitukseeni edes vastaamaan ?
>>
Mikään tiede, matematiikkaa lukuunottamatta, ei voi todistaa jotain asiaa täysin eksaktisti. Nykytieteen teoriat maailmankaikkeudesta ja evoluutiosta muusta ovat minulle aivan riittävät. Vastasin koska kirjoituksistasi paistaa läpi tyypillinen provosoiva, mustavalkoinen, kiihkokristitty "me-olemme-oikeassa-muut-ovat-väärässä" -asenne.
>>
Eikö avaruuden järjestellmällisyys ja johdonmukaisuus ole parhaita todisteita alkuperäisiin kysymyksiisi. Ja on mielestäni perusteltu todiste Jumalan todellisuudesta.
Varmuuteni Jumalan olemassa oloon olen itse saanut nimenomaan Raamatusta ja luomakunnan monimuotoisuudesta ja sen ihmeellisistä laeista.
>>
Niin. Kyseessä onkin vain sinun mielipide, jonka mukaan nykyisen maailmankaikkeuden luomiseen on tarvittu jokin älykäs olento. Nykytieteen tuottamien teorioiden perusteella taas mitään tällaista ei tarvita.
>>
Koska fysiikan lait ei sovellu siihen , että aurinkokuntamme planeetat , kuut ja muut taivaan kappaleet pysyvät vuosituhannesta toiseen tarkalleen aikataulussaan ja riippuvat tyhjän päällä.
Tuskin tiedemiehet tietävät vieläkään miksi näin on? He tuskin tuntevat niitä lakeja jotka ohjaavat avaruuden kulkua ja toimintaa. Kyllä he paljon tietävät, mutta perustietäminen puuttuu, eli se, miksi se on niinkuin se on? Ja edelleen kaikkein tärkein. Mistä tuli ensimmäinen atomi hiukkanen. Tiede selittää sen niin , että on kuitenkin aina ollut jotakin! mutta kun ei ole voinut olla , kaikella täytyy olla jokin alkulähde. Tiedemiehillä ei ole mitään antaa tähän, muuta kuin käsittämättömän matemaattisen päätelmän. Vaikka he laskisivat millä metodeilla , niin sillekin saamalle alkuhiukkaselle täytyy olla alku. vaikka laskisivat loputtomiin, niin aina jää alku puuttumaan, niinkuin heidän laskelmansa ei voi päättyä johonkin, koska sillekin päätökselle on alku.
Alku on olemassa ja mitään muuta järjellistä vastausta siihen ei voi olla ,kuin yliluonnollinen, ja järjen vastainen , iankaikkinen aluton ja loputon Jumala. Hänellä ei ole alkua eikä loppua ! Hän on : A ja O Piste.
>>
Kirjoituksistasi päätellen et ole kovin paljon perehtynyt fysiikkaan. Voisitko antaa perusteita näille väitteillesi?
>>
Ehkä olin liian herkkä kritisoimaan lainauksista kirjoituksistani, korjaan sen tässä näin. Kun nämä kirjoittamisen etiikka ei minulle nyt niin itsestään selvää ole !
>>
No, unohdetaan se sitten.
>>
Voisit sinäkin korjata hieman tyyliäsi, ettei se olisi niin luokkaavan sävyinen . Mielipiteethän tässä vaihtaa omistajaa , eikö hyvät tavat ole myös yksi kriteeri näissä kirjoitus hommeleissa .
>>
Kirjoitustyylini saattaa joistakin vaikuttaa agressiiviselta. Tosiasia kuitenkin on että loppupäässä sinä muodostat ennakkoajatustesi perusteella kuvan keskustelutyylistäni.
päästiin keskustelun alkuun ?
En ole väärässä enkä erehtynytkään .
Minun kokemukseni nyt vaan ei ole ns. ekstaaseja. Pitäis muuten katsoa oikein sanakirjasta mitä tuo sana pitää sisällään ? Eivätkä lähtöisin minun aivoistani , eikä kenenkään muidenkaan aivoista !
Kokemukseni tulevat taivaasta päin, suraan Jumalan sydämeltä . Ansio ei tietenkään ole minun , vaan Rakkaan Jeesuksen joka hankki kuolemallaan minulle, ja joikaiselle joka uskoo, syntien anteeksi annon ja sitä kautta osallisuuden Kristuksen lahjoista , joista yksi parhaimmista , ja loput lahjat voi olla vieläkin parempia,On se , että on mahdollisuus saada Pyhän Hengen lahjan. Ja nämä kokemukset ovat täysin ilman omaa tekemistä tai ponnisteluja saatua lahjaa !
Se miksi kaikki muut ovat "ekstaasit ja vastaavat kokemukset eivät ole Jumalan antamia , ovat siksi jostain muusta lähteestä , ja ovat Jumalan vastaisia voimia. Nämä voimat tulevat Jumalan vihollisen puolelta joka tahtoo matkia Pyhää Henkeä .
Taistelu hyvän ja pahan välillä käydään juuri Jumalan ja Saatanan kesken. Siksi Saatana yrittää tehdä samanlaisia ihmeitä kuin mitä Jumala tekee.
Niiden tunnusmerkkinä on se , että ne ei tunne , eikä tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi.
Ei se niin mene, että kun minä teen jotain tai sattuu jotain kokemusperäistä ! Se on siinä , kun ei ole kuin yksi oikea vanhurskas Jumala. Hän ne tekee! Ja jos tekijä on jokin toinen voima, niin se on pahasta! Paavalikaan ei ollut niin kiinnostunut vastaväittelijän sanoista ,vaan voimasta , millä he ihmeensä tekivät.
päästiin keskustelun alkuun ?
En ole väärässä enkä erehtynytkään .
Minun kokemukseni nyt vaan ei ole ns. ekstaaseja. Pitäis muuten katsoa oikein sanakirjasta mitä tuo sana pitää sisällään ? Eivätkä lähtöisin minun aivoistani , eikä kenenkään muidenkaan aivoista !
Kokemukseni tulevat taivaasta päin, suraan Jumalan sydämeltä . Ansio ei tietenkään ole minun , vaan Rakkaan Jeesuksen joka hankki kuolemallaan minulle, ja joikaiselle joka uskoo, syntien anteeksi annon ja sitä kautta osallisuuden Kristuksen lahjoista , joista yksi parhaimmista , ja loput lahjat voi olla vieläkin parempia,On se , että on mahdollisuus saada Pyhän Hengen lahjan. Ja nämä kokemukset ovat täysin ilman omaa tekemistä tai ponnisteluja saatua lahjaa !
Se miksi kaikki muut ovat "ekstaasit ja vastaavat kokemukset eivät ole Jumalan antamia , ovat siksi jostain muusta lähteestä , ja ovat Jumalan vastaisia voimia. Nämä voimat tulevat Jumalan vihollisen puolelta joka tahtoo matkia Pyhää Henkeä .
Taistelu hyvän ja pahan välillä käydään juuri Jumalan ja Saatanan kesken. Siksi Saatana yrittää tehdä samanlaisia ihmeitä kuin mitä Jumala tekee.
Niiden tunnusmerkkinä on se , että ne ei tunne , eikä tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi.
Ei se niin mene, että kun minä teen jotain tai sattuu jotain kokemusperäistä ! Se on siinä , kun ei ole kuin yksi oikea vanhurskas Jumala. Hän ne tekee! Ja jos tekijä on jokin toinen voima, niin se on pahasta! Paavalikaan ei ollut niin kiinnostunut vastaväittelijän sanoista ,vaan voimasta , millä he ihmeensä tekivät.
näistä asioista
joka tutkii tulee kyllä huomaamaan. Ota laput pois silmiltä ja korvilta, uskalla avautua uusille asioille, miksi pelkäät hengellisiä asioita.
"Jokainen joka tekee minun tahtoni tulee tietämään onko tämä oppi Jumalasta vai puhunko omiani" Jeesus
Kaikilla on mahdollisuus saada selvyys näistä asioista, jos on halua.
Onko epäusko sinun epäjumalasi, jota kunnioitat ja vaalit ja et halua luopua.
"Kaikille jotka ottivat Hänet vastaan Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi"
missä on todisteet, että usko on itsesuggestiota jne. On niin selittelyn makua nuo sun juttusi.
Vastustat vain vastustamisen vuoksi,
Miten se on itsesuggstiota kun olen rukoillut useasti henkilöiden puolesta ilman heidän tietämättä ja muutos on tapahtunut.
On jopa sokkotutkimus, jossa oli kaksi potilasryhmää sairaalassa. Heidän tietämättään toisen ryhmän puolesta rukolitiin ja toisen ei. Sen ryhmän jäsenet, joiden puolesta rukoiltiin toipui sairauksistaan merkittävästi nopeammin kuin vertailuryhmän jäsenet.
Samoin johdatuksen rukoileminen jossa vastaus tulee toisen ihmisen kautta, ilman hänen tietämättä rukoilemisesta jne. Leijuuko suggestio ilmassa?
Nämä on meikäläiselle lähes joka päiväistä asiaa.
Kasvaako jalka suggestion voimalla, niin henkilö saa jättää jalkatuen pos kengästä.
Miksei kaikki maailman ihmiset ole terveitä kun parantuminen suggestiolla on niin helppoa?
Sairaita paranee, profetiat toimivat.
t. 2:14 Niin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Miehet, juutalaiset ja kaikki Jerusalemissa asuvaiset, olkoon tämä teille tiettävä, ja ottakaa minun sanani korviinne. Ap. t. 2:15 Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
Ap. t. 2:16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
Ap. t. 2:17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
Ap. t. 2:18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
Ap. t. 2:19 Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.
Ap. t. 2:20 Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
Ap. t. 2:21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
mieluummin pihalla uskonasioista kuin tieteen.
>>
missä on todisteet, että usko on itsesuggestiota jne. On niin selittelyn makua nuo sun juttusi.
Vastustat vain vastustamisen vuoksi,
Miten se on itsesuggstiota kun olen rukoillut useasti henkilöiden puolesta ilman heidän tietämättä ja muutos on tapahtunut.
>>
Määrittele tämä muutos. Jos henkilö on ollut sairas ja hän on parantunut, niin sitä tuskin voi laittaa rukouksen piikkiin, sillä monia asiaan vaikuttavia tekijöitä on paljon. Oletko tosiaan niin naiivi että kuvittelet rukouksesi olevan ainut muuttuja joka vaikuttaa henkilön tilan muuttumiseen? Ja useinhan tässä rukousjutussa on myös se, että vain positiiviset tapaukset tahdotaan huomata. Eli kärjistetysti jos rukoillaan arpajaisvoiton puolesta niin oharit jätetään huomiotta. Ja sitten kun sattuman kaupalla tuleekin voitto niin riemuitaan siitä että rukoileminen auttoi vaikka takana olisi satoja "epäonnistuneita" rukouksia.
>>
On jopa sokkotutkimus, jossa oli kaksi potilasryhmää sairaalassa. Heidän tietämättään toisen ryhmän puolesta rukolitiin ja toisen ei. Sen ryhmän jäsenet, joiden puolesta rukoiltiin toipui sairauksistaan merkittävästi nopeammin kuin vertailuryhmän jäsenet.
Samoin johdatuksen rukoileminen jossa vastaus tulee toisen ihmisen kautta, ilman hänen tietämättä rukoilemisesta jne. Leijuuko suggestio ilmassa?
>>
Ja tämän "tutkimuksen" tekivät uskovaiset? Ihme kun kaikki vakuuttelevat näistä tutkimustuloksista joissa on yleensä ollut "satoja potilaita" ja rukouksen/jumalan/minkätahansa voimalla sitten ovatkin parantuneet. Harmi vain että näiden tutkimusten tulokset ovat kaikkea muuta kuin kriittisesti tarkasteltavissa olevia. Jos asian laita olisi toisin, eiköhän näistäkin olisi jo kuultu tiedejulkaisuissa.
>>
Nämä on meikäläiselle lähes joka päiväistä asiaa.
Kasvaako jalka suggestion voimalla, niin henkilö saa jättää jalkatuen pos kengästä.
>>
Jos tällaista on tapahtunut rukouksen voimalla, olet luultavasti kuullut vain huhupuheita.
"Joskus rukoillaan myös todella vaikeiden tai parantumattomien sairauksien (kuten syövän, raajojen eripituisuuden) vuoksi, ja joskus parantumisia väitetäänkin tapahtuneen, tosin tieteellistä näyttöä tästä ei ole olemassa."
http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/ihmeparantaminen.html
>>
Miksei kaikki maailman ihmiset ole terveitä kun parantuminen suggestiolla on niin helppoa?
>>
Siksi että sillä on korkeintaan plasebo-lääkkeen kaltainen vaikutus, joka tuskin on kovinkaan hyödyllinen. Irronneen raajan tilalle ei kasva uutta vaikka kuinka rukoilisit ja toivoisit. Jos rukoilu kerran sinun mielestä todellakin auttaa, niin mihin lääketiedettä sitten tarvitaan?
>>
Sairaita paranee, profetiat toimivat.
t. 2:14 Niin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Miehet, juutalaiset ja kaikki Jerusalemissa asuvaiset, olkoon tämä teille tiettävä, ja ottakaa minun sanani korviinne. Ap. t. 2:15 Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
Ap. t. 2:16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
Ap. t. 2:17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
Ap. t. 2:18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
Ap. t. 2:19 Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.
Ap. t. 2:20 Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
Ap. t. 2:21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
>>
Hanki parempaa luettavaa.
>>
joka tutkii tulee kyllä huomaamaan. Ota laput pois silmiltä ja korvilta, uskalla avautua uusille asioille, miksi pelkäät hengellisiä asioita.
>>
En edelleenkään näe mitään järkeä pelätä jotain mitä ei edes ole olemassa.
>>
Onko epäusko sinun epäjumalasi, jota kunnioitat ja vaalit ja et halua luopua.
>>
Minulla ei ole jumalia sen kummemmin kuin epäjumaliakaan. En usko jumalaan sen kummemmin kuin joulupukkiinkaan.
kokojan maailmankaikkeudesta saamiaan teorioita.Lähes vuosittain uudet tiedot kumoaa edelliset. Niin , että ei tiede ole mikään kaikkitietävä elin.
Raamatun tieto on pysyvää. Ja aina yhtä uutta kuin se on ollut aikojen alusta asti !
Se puhuu miljardeista valovuosista , aivan kuin olisivat olleet siinä ajassa . Mahdoton on heillekin mahdotonta. He eivät vaan yksinkertaisesti voi tietää niin kaukaisia asioita. Luulotietoa. He antavat määrättyjä tietoja tietokoneelle , ikäänkuin tietokone ratkaisisi animaatioineen mainitsemani aika vyöhykkeet!
He eivät voi selittää esm. fossiilien olemassa olon mysteeriä ? Raamatusta voi saada kaksi, eri tietoa, tai molemmat yhdessä ratkaisee senkin pulman.
Raamattu tietää , että : Sitä .mitä on nyt , on ollut ennenkin. Ennen nykyistä maailmamme, täällä on ollut ties mitä. Raamattu kirjoitta, että . "Hän =Jumala , mullisti maanmuodon. Todennäköisesti silloin kun luotiin nykyinen taivas ja maa.
Toinen mahdollisuus on se, että vedenpaisumuksen aikaiset olennot jäivät vesimassojen vyöryjen alle. Se yllätti koko silloisen maailaman täydellisesti. Se myös selittää sen , että joillakin fossiileilla on tavattu ruohoa suussa, todistaa , että tuho on ollut äkillinen ja täysin yllättävä.
Vesimassojen pauhussa elolliset olennot ovat joutuneet virtojen viemiksi ja näin joutuneet mitä kummllisimpiin paikkoihin , täysin niille luonnottomiin tiloihin !
Ennen tiede todisti , että ihminen olisi noussut vedestä, sitten mennyt puuhun , sieltä pudonnut , eikä todennäköisesti enää päässyt sinne takaisin.
Muuten mitähän varten ? Olihan sen täytynyt ravinto hakea maasta sinne puuhunkin, miksiköhän lähti sieltä? Niin niin, evoluutio ajoi sen alas!
Miksiköhän se evoluutio on pysähtynyt täysin? Mikä sen on toppuuttanut ? Perunat on olleet perunia vuosituhansia, viljat ovat säilyttäneet laji uskollisuuden , samoin kasvit yleensäkin. elämet ovat olleet samanlaisia vuosituhansia. Apina on ollut apina , eikä enää muutu ihmiseksi.
Voisihan ihminenkin vielä kehitysteorian ollessa kyseessä hioutua ainavain kauniimmaksi ja varsinkin luonnoltaan muuttua vähemmän eläimellisemmäksi ja lopettaa sodat ja ottaa huomioon maailman laajuisesti toinen toisensa , että kaikilla olisi edes jokapäiväiset tarpeet?
Mutta ihminen vain raaistuu toistansa kohtaan, itsekkyys vaan lisääntyy. Miksiköhän ?
Hän lankesi Paratiisissa ja myi sielunsa Saatanalle, joka tuhoaa ihmistä kaikilta osin. sairaudet tuli lankeemuksen myötä.Veli tappoi veljensä heti kun joutuivat eroon Jumalasta ja jättämään Paratiisin. Paha pääsi ihmisen sisään lankeemuksen seurauksena. Sikisi se ei voi itsessään enää jalostua , vaan pikemminkin kulkee tuhoaan kohden . Vain uuden Aatamin kautta saadaan ihminen parannettua. Jeesus on uusi alku ihmiskunnalle. Ei enää tässä nykyisessä ruumiissaan, vaan hän saa samanlaisen kirkastetun ruumiin kuin Jeesuskin uuden ihmis rodun ensimmäisenä edustajana sai. Hänellä oli uusi kirkastettu ruumis kun Hän nousi taivaisiin .
Saarnaako. ei vaan, facktaa!
Sittemmin on aAmerikkalaiset tiedemiehet todenneet, että joidenkin fysiikan lakien mukaan täytyy olla jotain määrättyjä aineosia ennenkuin voi syntyä esm. lihaa, ja sitähän me olemme. Tutkimuksen mukaan juuri savessa on nämä elintärkeät aineosat, eikä suinkaan siinä ns.alkulimassa. Siis uudenn tiedon mukaan éi alkuiminen olisikaan uimalla tullut.
No ei tietenkään . " Maasta sinä olet otettu..jne.
"Johan uskot mieluimmin käsittämättömiä matemaattisia utopioita . Utopoioita sentähden , koska sitä ei voi selittää. Ja se on aivoista tuotettu käsittämättömyys, siis sellainen jota keksijät eivät ymmrrä itsekkään."
Hyvinkin tavalliset asiat toimivat niin että toiminnan selittämiseen tarvitaan niitä matemaattisia utopioita. Saatat matematiikkaa tunteakin mutta ellet, niin kuvittele luku, joka kerrottuna itsellään antaa tulokseksi -1 (siis miinus 1). Sellaista ei voi arkijärjellä ymmärtää mutta kuitenkin suunnilleen kaikki sähköön liittyvät systeemit, (tavallinen oikosulkumoottori, stereon äänensävyn säätö, tietokoneen nettikaapeli, ...) käyttäytyvät siten että niiden toiminnan selittäminen edellyttää tuollaisten lukujen käyttöä. Toimivatko sähkölaitteet sinun mielestäni jotenkin vääräoppisesti? Kuinka niiden pitäisi toimia?
"Mieluimmin uskon Jumalan suureen tutkimattomaan viisauteen, siinä on sentään jotain "järkeä"!"
Kerrotko lyhyesti, miten tutkimattoman viisauden avulla rakennetaan esimerkiksi kännykkä.
"Tietokoneen viisaudeksi sitä ei voi panna, koska tietokone ei tiedä mitään, mitä siihen ei ohjelmoida."
Geneettiset algoritmit kuitenkin tuntuvat tietävän:
"Eräiden tälläisten virtuaaliprosessoreiden konekieli (''keinokemia'') on sellainen, että itsereplikaatioon kykeneviä ja evolvoituvia ohjelmia syntyy jopa täysin sattumalta. Ihminen ei tässä tapauksessa ole tehnyt mitään osaa kyseisestä evoluutio-ohjelmasta."
http://www.funet.fi/~magi/artikk/evoluutio/e-ka/luku-6.html
vastaukseeni. Löysin alkuperäisen uutistiedon:
"Amerikkalais tutkijat ovat löytäneet uusia todisteita teorialle, jonka mukaan elämä maapallolla on kehittynyt savesta pikemminkin kuin vedestä ,kuten tähänasti on oletettu. Savella on nimittäin elämän synnylle välttämätön ominaisuus - kyky varastoida ja siirtää energiaa, sanovat tutkijat."
Tämä tutkimuksen tulos puoltaa Raamatun luomiskertomusta. "Jumala loi ihmisen maan tomusta."
Koko vesi,puu, alastulo, jne. teoria on menneen talven lumia! Kiitos tieteen !
haluan kopsata tähän tieteen saavutuksia jotka tukevat Raamatun luomiskertomusta.
"Musta aine: Maailmankaikkeuden salainen runko:
Mustaa ainetta, joka saattaa muodostaa universumin pääosan, mutta on vaikeasti havaittavissa, ei vielä ole varmuudella todettu.
ahvana todisteena sen olemassaolosta on kuitenkin neutriino , pieni, miltei vailla massaa oleva hiukkanen. Pitkään oletettiin ettei neutriinolla ole lainkaan massaa, muuta nykyisin sen massaksi arvioidaan 0,005 prosenttia elektronin massasta,joka puolestaan on vain 0,05 prosenttia atomin massasta. Ei siis olekkaan hämmästyttävää, ettäneutriinojen on sanottu olevan kaikkein lähinnä tyhjyyttä.
Neutriinoja on miltei mahdoton havaita, koska niiden vuorovaikutus muun ainnen kanssa on tavattoman heikko. Miljoonia neutriinoja lävistää tälläkin hetkellä päämmä tai tämän kirjan sivun. Ne voisivat kulkea valovuoden matkan lyijyn läpi todennäköisesti törmäämättä atomiin. Alkuräjähdyksessä on arvioitu syntyneen suunnattoman paljon-noin10 potenssiin 90(10 ja 90 nollaa)-neutriinoja. Yhtäännäistä kosmisista neutriinoista ei kuitenkaan ole voitu havaita."
"Menneisyyteen tunkeutumiseen on kuitenkin tietyt rajat. Eräs kaukaisimmista havaituista kohteista on kasaari PKS 2000-330, (ei ymmärrä näitä lukuja) josta maahan saapuva valo on lähtenyt matkalle yli 10 miljardia vuotta sitten. ämän etäämmälle emme juuri voi nähdä. Vain hieman kauempaa peräisin oleva valo olisi lähtenyt matkalle aikana,jolloin tähtiä ja galakseja ei vielä ollut. Tuon ajan maailmankaikkeus oli täynnä valoa, eikä yksittäisiä valon lähteitä olisi voinut erottaa. Kyseinen vaihe rajoittaa maailmankaikkueuden , jota voidaan havainnoida!"
Tämä ja edellinen lainaus tukevat mitä suurimmassa määrin Raamatun oppia maailman synnystä. Jos ei ala venkuloimaan ja temppuilemaan ?
Edellä mainittu Neutriini oli ehkä ensimmäinen hiukkanen joka luotiin. Uskon , että se hiukkanen on osa itse Jumalaa. Koska Hän on aluton ja loputon. Hän otti itseään aineeksi josta sitten muodostui koko MEJESTEETTINEN UNIVERSAALINEN LUOMISTYÖN MESTARILLINEN TEOS , JOTA KUKAAN EIKÄ KOSKAAN VOI EDES KOPIOIDA, SAATI LUODA VASTAAVAA.
Tiedekin myöntää tässä rajansa , mihin saakka on ylipäätänsä mahdollista yrittää. Se raja on valon täyttämää ja uskon , että sieltä jostakin alkaakin Jumalan taivaan esikartanot. Valo sopii enemmän kuin hyvin Jumalan asuin alueeseen. Vaikka Jumala on tietenkin joka paikass, mutta taivas alueet on sitten erikseen.
Kun sanotaan , että Jumala on kaikkialla läsnä oleva. Tämä yllä kerrottu vahvistaa sitä tietoa. Onko niin , että juuri tämä tieteen löytämä NEUTRIINI on sitä Jumalan ossaa joak on akikkialla läsnä olevana ja läpäisee kaiken eteen tulleen .
Usko tai älä , uskoni Jumalaan, vain taas vahvistuu, näistä tieteen saavutksista. Kiitos tieteen !
"Mietippä vaan, kun viisas olet, että mitä maailma olisi tänäpäivänä , ellei Raamattua olisi olemassa? Hirvittävä ajatuksenakin !"
Kyllä se "hyvä" lähtee ihmisen omasta sydämestä, onhan lukuisia luonnonkansoja ja ei-kristillisiä kulttuureja ollut ja on maan päällä , eikä niissä silti mikään ylimalkainen "pahuus" rehoita sen enempää kuin kristillisissäkään...edellytyksenä tosin ko. kansan sivistyksen ja hyvinvoinnin taso noin muuten...
Ja raamatusta. Jos sieltä poistaisi Jeesuksesta kertovat evankeliumit, olisi raamattu kuin jokin kauhukertomus, ilman todellisen rakkauden häivääkään. Pahempi kuin vaikkapa viimeksi selailemani koraani...täynnä julman isäjumalan vihaa ja kostoa, sekä ikivanhoja, julmia heimoperinteitä..
Mietipä millainen olisi kristillinen kulttuuri sitten, omalla logiikallasi. Kun sehän ei sinänsä ratkaise mitään, että mitä kirjaa sitä luetaan, vaan millainen kulttuuri ja olosuhteet sitä haluavat hyödyntää...
"On jopa sokkotutkimus, jossa oli kaksi potilasryhmää sairaalassa. Heidän tietämättään toisen ryhmän puolesta rukolitiin ja toisen ei. Sen ryhmän jäsenet, joiden puolesta rukoiltiin toipui sairauksistaan merkittävästi nopeammin kuin vertailuryhmän jäsenet."
Vastaavia tapauksia on paljon muissakin uskonnoissa ja kulttuureissa. Ja länsimaissakin ilman kristillisiä viitekehyksiä. Etkö ole ikinä lukenut esim. tapauksesta, joissa pieni syöpää sairastava poika olisi parantunut täysin sairaudestaan nähtyään unen, jossa pelasi tietokonepeliä tuhoten syöpäsoluja.
Tai se juttu kun kaikki maailman budhalaiset munkit rukoilivat yhtäaikaa, niin rikostilastot pienenivät sen hetken erittäin merkittävästi ympäri maailman...
Paljon muutakin kummaa sattuu ja tapahtuu, eikä mikään silti ole vakuuttanut minua, että asialla olisi kristinuskon jumalan kanssa mitään tekemistä...
Ja lisäksi olen huomannut, että ihmiset, jotka suomessa ovat hartaita/fanaattisia uskovaisia, ovat "herkempiä" ja "alttiimpia" kaikelle "yliluonnolliselle" ylipäänsä. Periaatteessa samaa porukkaa, jotka näkevät ja kokevat ufoja ym. paranormaaleja ilmiöitä.
He vain ovat sitä ihmistyyppiä, joille tällaista sattuu ja usko on veressä. Muissa kulttuureissa he olisivat ihan yhtä fanaattisia kenties jonkin toisen uskon asettamissa rajoissa.
Mutteivät silti yhtään vähempää valehtelisi itselleen olevansa absoluuttisen oikeassa...
>>
kokojan maailmankaikkeudesta saamiaan teorioita.Lähes vuosittain uudet tiedot kumoaa edelliset. Niin , että ei tiede ole mikään kaikkitietävä elin.
Raamatun tieto on pysyvää. Ja aina yhtä uutta kuin se on ollut aikojen alusta asti !
Se puhuu miljardeista valovuosista , aivan kuin olisivat olleet siinä ajassa . Mahdoton on heillekin mahdotonta. He eivät vaan yksinkertaisesti voi tietää niin kaukaisia asioita. Luulotietoa. He antavat määrättyjä tietoja tietokoneelle , ikäänkuin tietokone ratkaisisi animaatioineen mainitsemani aika vyöhykkeet!
>>
Tässäpä kiteytyykin uskonnon ja tieteen ero. Tiede on jatkuvasti itseään korjaava prosessi, joka etsii totuutta. Jos teoria havaitaan vääräksi, se korjataan tai korvataan paremmin kuvaavalla teorialla. Uskonto sitävastoi väittää tietävänsä totuuden alusta lähtien tukeutumatta mitenkään havaintoihin ympäröivästä maailmankaikkeudesta. Uskonnon sisältämän totuudet eivät voi muuttua kun ne ovat kerran kirjattu, tiede taas pyrkii kuvaamaan havaisemiamme tapahtumia puolueettomasti ja todenperäisesti muuttamatta tuloksia omaan ideologiaan sopivaksi.
>>
He eivät voi selittää esm. fossiilien olemassa olon mysteeriä ? Raamatusta voi saada kaksi, eri tietoa, tai molemmat yhdessä ratkaisee senkin pulman.
>>
Kyllä voidaan, puhut vain omien ennakkokäsitystesi perusteella. Tiede on jo kauan tuntenut prosessin jolla fossiilit syntyvät ja miksi ne ovat olemassa. Itse asiassa fossiilit tukevat nimenomaan evoluution olemassaoloa.
>>
Raamattu tietää , että : Sitä .mitä on nyt , on ollut ennenkin. Ennen nykyistä maailmamme, täällä on ollut ties mitä. Raamattu kirjoitta, että . "Hän =Jumala , mullisti maanmuodon. Todennäköisesti silloin kun luotiin nykyinen taivas ja maa.
Toinen mahdollisuus on se, että vedenpaisumuksen aikaiset olennot jäivät vesimassojen vyöryjen alle. Se yllätti koko silloisen maailaman täydellisesti. Se myös selittää sen , että joillakin fossiileilla on tavattu ruohoa suussa, todistaa , että tuho on ollut äkillinen ja täysin yllättävä.
Vesimassojen pauhussa elolliset olennot ovat joutuneet virtojen viemiksi ja näin joutuneet mitä kummllisimpiin paikkoihin , täysin niille luonnottomiin tiloihin !
>>
Tässä pieniä vastaväitteitä vedenpaisumusteoriaasi vastaan:
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-noahs-ark.html#georecord
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-noahs-ark.html
Miksi sitten esimerkiksi vedenpaisumuksen jäljiltä jäisi kalojen fossiileja? Miksi fossiloituneita jalanjälkiä on löytynyt fossiilikerrostumien välistä? Ovatko eliöt kävelleet veden alla vai mikä selittää tämän? Lyhyesti sanottuna vedenpaisumusteoria on yhtä vedenpitävä kuin lohiverkko.
>>
Ennen tiede todisti , että ihminen olisi noussut vedestä, sitten mennyt puuhun , sieltä pudonnut , eikä todennäköisesti enää päässyt sinne takaisin.
Muuten mitähän varten ? Olihan sen täytynyt ravinto hakea maasta sinne puuhunkin, miksiköhän lähti sieltä? Niin niin, evoluutio ajoi sen alas!
>>
Ai kun söpö olkiukko. Suosittelen vähän syvällisemmin perustumaan evoluutioteoriaan.
>>
Miksiköhän se evoluutio on pysähtynyt täysin? Mikä sen on toppuuttanut ? Perunat on olleet perunia vuosituhansia, viljat ovat säilyttäneet laji uskollisuuden , samoin kasvit yleensäkin. elämet ovat olleet samanlaisia vuosituhansia. Apina on ollut apina , eikä enää muutu ihmiseksi.
Voisihan ihminenkin vielä kehitysteorian ollessa kyseessä hioutua ainavain kauniimmaksi ja varsinkin luonnoltaan muuttua vähemmän eläimellisemmäksi ja lopettaa sodat ja ottaa huomioon maailman laajuisesti toinen toisensa , että kaikilla olisi edes jokapäiväiset tarpeet?
Mutta ihminen vain raaistuu toistansa kohtaan, itsekkyys vaan lisääntyy. Miksiköhän ?
>>
Taas osoitat tietämättömyytesi evoluutioteoriaa kohtaan. Evoluutio ei ole pysähtynyt, se vain on niin hidas prosessi että suuret muutokset vaativat yleensä miljoonia vuosia aikaa tapahtuakseen. Ja mitä tulee noihin ihmisen aiheuttamiin muutoksiin, niin koirarodut ovat hyvä esimerkki evoluutiosta käytännössä. Ihminen on suorittanut valintaa koirien lisääntymisessä ja valinnut haluamansa yksilöt paritukseen mistä on ajan kuluessa seurannut mitä erikoisempia koirarotuja. Vai oliko puudeleita olemassa jo Mooseksen aikana?
Lisäksi nykyiset viljalajikkeemme ovat muuttuneet niistä päivistä kun ihminen alkoi viljellä, taas on kyseessä ihmisen vaikuttaminen lajin kehitykseen.
>>
Hän lankesi Paratiisissa ja myi sielunsa Saatanalle, joka tuhoaa ihmistä kaikilta osin. sairaudet tuli lankeemuksen myötä.Veli tappoi veljensä heti kun joutuivat eroon Jumalasta ja jättämään Paratiisin. Paha pääsi ihmisen sisään lankeemuksen seurauksena. Sikisi se ei voi itsessään enää jalostua , vaan pikemminkin kulkee tuhoaan kohden . Vain uuden Aatamin kautta saadaan ihminen parannettua. Jeesus on uusi alku ihmiskunnalle. Ei enää tässä nykyisessä ruumiissaan, vaan hän saa samanlaisen kirkastetun ruumiin kuin Jeesuskin uuden ihmis rodun ensimmäisenä edustajana sai. Hänellä oli uusi kirkastettu ruumis kun Hän nousi taivaisiin .
Saarnaako. ei vaan, facktaa!
>>
Saarnalta se minusta kovasti näyttää.
>>
Sittemmin on aAmerikkalaiset tiedemiehet todenneet, että joidenkin fysiikan lakien mukaan täytyy olla jotain määrättyjä aineosia ennenkuin voi syntyä esm. lihaa, ja sitähän me olemme. Tutkimuksen mukaan juuri savessa on nämä elintärkeät aineosat, eikä suinkaan siinä ns.alkulimassa. Siis uudenn tiedon mukaan éi alkuiminen olisikaan uimalla tullut.
No ei tietenkään . " Maasta sinä olet otettu..jne.
>>
Näillä väitteilläsi (esim. tuo "Siis uudenn tiedon mukaan éi alkuiminen olisikaan uimalla tullut") ei ole mitään tekemistä evoluutioteorian kanssa. Olet luonut vain siitä jonkin säälittävän olkiukon jonka kimppuun käyt ilman minkäänlaista ymmärrystä oikeasta asiasta.
Lyhyesti: näiden kertomasi väitteiden perusteella et ole koskaan edes kuullutkaan evoluutioteoriasta. Suosittelen vahvasti sinua ottamaan asioista selvää ennenkuin alat esittämään mitään näin typeriä väitteitä.
Vastaisen varalle:
http://www.talkorigins.org/faqs/evolution-definition.html
http://www.talkorigins.org
>>
"Amerikkalais tutkijat ovat löytäneet uusia todisteita teorialle, jonka mukaan elämä maapallolla on kehittynyt savesta pikemminkin kuin vedestä ,kuten tähänasti on oletettu. Savella on nimittäin elämän synnylle välttämätön ominaisuus - kyky varastoida ja siirtää energiaa, sanovat tutkijat."
Tämä tutkimuksen tulos puoltaa Raamatun luomiskertomusta. "Jumala loi ihmisen maan tomusta."
Koko vesi,puu, alastulo, jne. teoria on menneen talven lumia! Kiitos tieteen !
>>
Etkä taaskaan ymmärrä asioista mitään. Tutkijoiden mukaan alkusolun syntypaikkana olisikin ollut savi alkumeren sijasta. He eivät väitä yhtään mitään sen puolesta että jokin jumalolento olisi muovannut savesta elukoita.
>>
haluan kopsata tähän tieteen saavutuksia jotka tukevat Raamatun luomiskertomusta.
>>
Nämä kyllä ovat tieteen saavutuksia, mutta eivät millään tavalla puolla uskontoasi.
>>
Tämä ja edellinen lainaus tukevat mitä suurimmassa määrin Raamatun oppia maailman synnystä. Jos ei ala venkuloimaan ja temppuilemaan ?
>>
Näillä ei ole mitään muuta yhtymäkohtaa raamatunoppeihin, muuta kuin sinun omassa päässä keksimäsi jolla yrität epätoivoisesti sovittaa tieteen saavutuksia omaan ahtaaseen maailmankatsomukseesi.
>>
Edellä mainittu Neutriini oli ehkä ensimmäinen hiukkanen joka luotiin. Uskon , että se hiukkanen on osa itse Jumalaa. Koska Hän on aluton ja loputon. Hän otti itseään aineeksi josta sitten muodostui koko MEJESTEETTINEN UNIVERSAALINEN LUOMISTYÖN MESTARILLINEN TEOS , JOTA KUKAAN EIKÄ KOSKAAN VOI EDES KOPIOIDA, SAATI LUODA VASTAAVAA.
>>
Ensinnäkin, se on neutriino, toiseksi, jos sinulla olisi edes lukiotason tietämystä fysiikasta, tietäisit että alkeishiukkaset koostuvat vielä niitä itseään pienemmistä hiukkasista, kvarkeista.
>>
Tiedekin myöntää tässä rajansa , mihin saakka on ylipäätänsä mahdollista yrittää. Se raja on valon täyttämää ja uskon , että sieltä jostakin alkaakin Jumalan taivaan esikartanot. Valo sopii enemmän kuin hyvin Jumalan asuin alueeseen. Vaikka Jumala on tietenkin joka paikass, mutta taivas alueet on sitten erikseen.
>>
Ja taas vääntelet asioita niin että ne sopivat omaan maailmankuvaasi. Tämäkään artikkeli ei puhunut mitään jumalan olemassaolon puolesta, vaan otti kantaa maailmankaikkeuden ikään.
>>Se puhuu miljardeista valovuosista >Miksiköhän se evoluutio on pysähtynyt täysin? Mikä sen on toppuuttanut ? Perunat on olleet perunia vuosituhansia, >Voisihan ihminenkin vielä kehitysteorian ollessa kyseessä hioutua ainavain kauniimmaksi ja varsinkin luonnoltaan muuttua vähemmän eläimellisemmäksi ja... >Sittemmin on aAmerikkalaiset tiedemiehet todenneet, että joidenkin fysiikan lakien mukaan täytyy olla jotain määrättyjä aineosia ennenkuin voi syntyä esm. lihaa, ja sitähän me olemme. Tutkimuksen mukaan juuri savessa on nämä elintärkeät aineosat, eikä suinkaan siinä ns.alkulimassa. Siis uudenn tiedon mukaan éi alkuiminen olisikaan uimalla tullut.
ollaan väittelyn tasosta . Jos minun vastaukseni on , niinkuin sanoit , oman uskontoni esille tumista, niin ei sinunkaan vastaukset sano yhtään enmpää. Jos minä en voi antaa Jumalalleni marssi käskyä tulla tykösi esittäytymään , niin ei ole sinulakaan mitään pätevää sanomista luomisteoriaa vastaan . Ainut mikä siinä on ilmeistä on se, että vaikka ei evuluutio teoriaa olisi koskaan ollutkaan, niin sinunateistinen asenteesi tekee kaikenlaisen todisteluni turhaksi.
Tiedätkö mitä? Jeesus sanoikin , että: " Vaikka enkeli taivaasta tai kuolleet nousisi ylös kertomaan teille totuuden , eivät he sittenkään uskoisi. Epäusko on ilmeinen voimavarasi .
Kiitos kuitenkin mielenkiinnostasi kirjoitustani kohtaan. siitä päätellen ei se sinua aivan kylmäksikään jättänyt !
...niin usko minun puolesta mihin haluat. Keskustelu on nimenomaan ollut sinun uskontosi esilletuomista, ei minun koska minulla ei mitään sellaista ole.
Ja tuosta sinun evoluutioteorian vastustamisesta: kirjoituksistasi päätellen et ole koskaan edes vaivautunut todella ottamaan selvää, mikä on evoluutiota. Perustat näkemyksesi johonkin evoluutioteorian irvikuvaan, joka kenestä tahansa näyttää naurettavalta.
Yhtä kaikki, jos evoluutio (tai se sinun olkiukkosi siitä) tuntuu epäloogiselta, niin silloin on edes turha alkaa puhumaan luomisoppisi epäkohdista...
>>
Kiitos kuitenkin mielenkiinnostasi kirjoitustani kohtaan. siitä päätellen ei se sinua aivan kylmäksikään jättänyt !
>>
Suurimmalta osin antoisa keskustelu, joskin välillä se uhkasi ajautua sivuraiteille.
haukut väärää puuta ! Sukkestiot sun muut ekstaasit ovat tulleet tähän keskusteluun mukaan, kirjoitukseeni vastanneitten kynästä, eikä minun .
Kyllä varmaan jos en tunnistaisi niitä Jumalan antamiksi !
Olenkin yrittänyt puhua Jumalan antamista lahjoista , enkä suinkaan ihmismielen tuotteista.
Nehän juuri ovatkin sielullisia sukkestioita ja illuusioita joilla ei ole aidon ja raittiin Hengellisen kokemuksen kanssa mitään yhteistä !
Kannattaisi lukea ,jos et vielä ole, keskusteluni toistenkin kommentoineiden kanssa .
Kehoitit tässä edellisissä kommenteissasi tukimaan evoluutio oppia vähän tarkemmin. Eihän siinä ole mitään järkeä. Ei Jumalan luomiskertomus ole mikään joku tai toinen vaihtoehto, koska ei ole olemassa mitään evoluutiota. Sen veran olen siitä lukenut, että tiedän sen olevan täysin puutteellinen ja mustia aukkoja vaikka kuin paljon.
Luomiskertomuksessa sen sijaan niitä ei ole.
" Jeesus on tie totuus ja elämä !" Siihen on tyytyminen, eikä varmasti ole tyhjään tyytymistä.
Hänellä on loppujen lopuksi kaikki mitä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan. Kiitän Häntä jokapäivväisestä leivästä , ja kaikesta eläämään kuuluvasta tarpeellisesta, eikä Hän kiellä vähän ylimääräistäkään hyvää!
Vaikka kaikki tulee , minun tapauksessani eläkkeiden kautta, "maallisa" kanavia myöten, heille jotka maksavat esm. eläkkeeni kuuluu kiitos, mutta loppujen lopuksi kaikki on Jumalan kädessä.
Nytkin maailmalla leijuu sodan uhka voimakkaana. Voi olla , että turvalliset sijoitukset ja pörssi osakkeet romahtavat hetkessä. Silloin se koskee kaikkia, oli uskovainen vai ei. Sentähden on hyvä
olla kiitollinen suuntaan josta kaikki hyvä tulee . Sairaus voi iskeä, voi tulla kuolemaa perheeseen. mitä tahansa saattaa tapahtua.
Kysynkin : Mitä evoluutio voi silloin antaa ?
Jumala sensijaan käskee huutamaan Häntä avuksi!
"Hädän päivänä huuda avuksesi Herran nimeä, Hän on auttava sinua ja sinun tulee antaa kunnia Jumalalle."
Miten voisin ajatellakkaan siirtyä elävän Jumlan suojasta järkiperäiseen, syntyessään kuolleeseen ihmisten rakantamaan valheeseen . Satua se on usko
vaan. Suosittelen sinullekin satujen tutkimisesta siirtymään Raamatun tutkimiseen ! Olemmehan sentään miehen iässä olevia, joten satujen lukemisen aika on kyllä ohi !
"Millä sinä muuten mittaat ja mihin vertaat Raamattua puhuessasi juonista ja ideoista ja että ne on koluttu moneen kertaan ?"
No esim. Gilgamesh tarusto, zarahustralaisuus, buddhismi ja Konfutsen(Kung-Fu-Tse:n)opit ovat vanhempia kuin Raamattu ja niissä on paljon samoja taruja, piirteitä, opetuksia kuin Raamatussa. Lisää infoa esim. seuraavista linkeistä:
http://www.teosofia.net/eriusk/aaltonen.htm
http://www.geocities.com/paulntobin/bibleanalysis.html
Itseasiassa näyttää siltä, että monet Raamatun tarinat on kopioitu muilta vanhemmilta pakanauskonnoilta ja/tai -mytologioilta.
"Sano yksi kohta missä Raamattu on ristiriidassa itsensä kanssa ?"
Siitä on niin kauan kun luin Raamatun, etten enää muista sitä yksityiskohtaisesti, muistan vain, että se oli sekava ja ristiriitainen teos. Niinpä joudun turvautumaan nettiin ja sieltä löytyviin sivustoihin. Käyppä vaikka tuolla:
http://kotinetti.suomi.net/jussi77/raam1.html
Ei, nyt muistankin ihan omasta päästä yhden ristiriitaisuuden. Löytyy heti Genesiksestä, siksi kai sen muistankin:
Ensimmäinen Mooseksen kirja, Genesis 1:ssä jumala luo ensin vesieläimet ja linnut, sitten maaeläimet ja viimeiseksi ihmisen. Jakeet 19-27.
Genesis 2:ssa jumala luo ensin ihmisen ja sitten eläimet. Jakeet 7 ja 18-20.
Katso esim. täältä:
http://www.evl.fi/raamattu/
Apropo. Mitä tämä on? 1.Moos.Gen.1.
"26. Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat". "
Tehkäämme? Kuvaksemme? Kaltaiseksemme? Kenelle jumala tässä puhuu?
"Vanhan liiton profeetat kirjoittivat sen minkä saivat Jumalalta. He eivät kirjoittaneet omiaan, Ja kirjoittajia on monia, kaikki kuitenkin kirjoittivat eriaikoina ja eri paikoissa ja kuitenkin Raamatusta tuli johdonmukainen ja kaikki kirjat toisiinsa nivoutuen, vaikka kirjoittajat eivät tunteneet toisiaan ."
Tuo nyt parhaimmillaankin voisi todistaa sen, että myöhemmät kirjoittajat ovat lukeneet, mitä aiemmat kirjoittajat ovat kirjoittaneet.
ei ole ristiriitaa . Eikö ole loogista asian kertominen uusintona ,asioiden arvojärjestyksen mukaan ?
Ensimmäisessä luvussa kerrotaan yksityiskohtaisesti ja missä järjestyksessä kaikki tapahtui. Maailma luotiin ihmiselle valmiiksi , ja tästä kertoo ensimmäinen luomiskertomus !
Sitten asia toistetaan ja kerrotaan arvojärjestyksen mukaan . Tässä Jumala ikäänkuin eroittaa ihmisen eläimistä asettaen hänet luomistyönsä "kruunuksi" ensimmäiseksi ja sitten vasta tulevat luonto ja eläimet. Ei tässä ole mitään ristiriitaa jos vähän mietit , vaikka että miten itse olisit kirjoittanut ?
Jumala on kolmiyhteinen. Kolme yhdessä ,yksi kolmessa ! ISÄ POIKA ja PYHÄ HENKI . Kaikki ovat erillinen persoona, jokainen on JUMALA, arvoasteikossa yhtä suuria. Kaikilla on sama iankaikkisuus olemus , ei ole alkua eikä loppua. Kaikki kolme persoonaa toimivat yksin mutta samalla yhdessä , kukaan ei toimi toistaan vastaan. Kolminaisuus on jumalallinen , ihmiselle selittämätön totuus Jumalasta. Ellei näin olisi, tai jos ihminen kykenisi selittämään Jumalan olemuksen , ei Hän Jumala olisikaan.
He, Isä Poika ja Pyhä Henki keskustelivat mitä tulisivat tekemään, Ja toiseskseen , voihan siellä olla mukana , vaikka ylienkeli Gabriel ja muita suuruuksia. Onhan Jumalalla valtava enkeli "armeija" käytettävänään !
ei ole mitään ristiriitaisuuksia. Ensimmäisessä luvussa kerrottiin miten ja mitä luotiin. Toisessa luvussa kerrotaan asia uusintona, ja asetetaan asiat oikeaan arvojärjestykseen.
Ihminen, luomakunnan kruunu erotetaan eläimistä ja muusta , senjälkeen tulee eläimet ja luonto .
Aivan "inhimillistä loogista ajattelua !
Jumala on kolmiyhteinen , ISÄ POIKA ja PYHÄ HENKI ! Siinä He keskustelivat Jumala kolmiyhteinen. Yksi kolmessa ,kolme yhdessä ilman ristiriitaisuuksia! ihmiselle käsittämätön ykseys . Jos ei niin olisi , ei Hän Jumala olisikaan ! Ja toisekseen , saatoihan siellä olla vaikka ylienkeli Gabriel ja muita suuruksia?! Onhan Jumalalla suuri enkeli "armeija" käytettävänään !
Luin nuo luvut uudestaan ja pysyn kannassani, siinä on ristiriita. Ei Genesiksen toisessa luvussa ole kysymys pelkästä arvojärjestyksestä vaan myös luomisjärjestyksestä.
"19. Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen nähdäkseen, kuinka hän ne nimittäisi; ja niinkuin ihminen nimitti kunkin elävän olennon, niin oli sen nimi oleva." Tässä selkeästi sanotaan loi ja toi, välillä ei kulunut aikaa. Ihminen oli jo olemassa kun eläimet luotiin.
Jos sinä sorrut jo tässä vaiheessa Raamatun lukemista siihen, että tulkitset kunkin jakeen ja lauseen jne. niin kuin mielesi tekee, ei keskustelua ole tältä osin hedelmällistä jatkaa. Toki kukin asioita vääristelemällä ja väkisten vääntämällä, voi tulkita, minkä Raamatun kohdan ihan niin kuin haluaa, eikä mitään ristiriitoja silloin ole. Huomaa, että silloin sinä itse kylläkin luet "kuin piru Raamattua".
Et muuten kommentoinut mitenkään näitä Raamattua vanhempia myyttejä, jotka ovat häämmästyttävän samankaltaisia sekä vanhan testamentin että uuden testamentin tarujen kanssa. Huomaa, että uuden testamentin Jeesus myytin kanssa samanlaiset tarinat on kirjoitettu ennen Jeesuksen syntymää jne. eli eivät voi olla vääristyneitä tarinoita Jeesuksesta.
Heba joe olisikin erimieltä !
Jatkoa tälle "Jumalan maailmankaikkeus......"löytyy parisivua kun plaraa etiäpäin!
Kannatta mennä lukaseen, mielestäni se täydentää edeltäjäänsä !