Mitt Romney on ruvennut olan takaa käyttämään hyväkseen MAP-kirkkoa päästäkseen USA:n presidentiksi.
http://www.boston.com/news/nation/articles/2006/10/19/romney_camp_consulted_with_mormon_leaders?mode=PF
http://www.boston.com/news/nation/articles/2006/10/19/romney_camp_consulted_with_mormon_leaders?mode=PF
Vastaukset 29
Vanhimmat
mahdollisuus USAn saada hyvä presidentti!!
...nyt ei kampanjaraha kelpaa?
Tosin Salt Lake Citystä rahoitusta hakeva mitä luultavimmin täytyy olla republikaani'älykkö' :-)
Siinä puolueessa niitä 'älykköjä' vasta piisaakin!
Katos nääs kun järjestö, joka tukee esim. poliittista puoluetta tai ehdokasta, on verollinen.
Ei siis ole ihan riskitöntä mormonikirkon ruveta järjestelmällisesti tukemaan Romneyä.
...niille kymmenysrahoille jotakin käyttöä löytää, kas kun maailmaa ei voi rakentaa täyteen temppeleitäkään.
'Herran' työtä teemme tukemalla republikaaneja.
Amen.
Ei kuulu kirkon toimintaan. En ole kuullut yhtään kannanottoa missään kokouksessa jonkin poliittisen puolueen hyväksi. Lisäksi olen kuullut, että paljon MAP-kirkon jäsenistä äänestää myös Demokraatteja. Eiköhän poliittiset ideologiat riipu jokaisen omasta lähtökohdasta ja mitkä arvot ja ehdokkaat ovat itse kullekkin sopivia. Kirkkomme johtajat eivät liputa minkään poliittisen järjestön puolesta vaan antavat ohjeita jonka mukaan meidän tulisi valita harkintamme mukaan hyviä miehiä, tai naisia johtamaan maatamme ja säätämään hyviä lakeja.
Näin nyt vain on käynyt, että kirkko on ruvennut tukemaan Romneyä hänen presidentinvaalikampanjassaan. Miksi yrität väittää vastaan, kun asia on päivänselvä? Tekeydytkö tyhmäksi tahallasi?
...politiikka on aina, Joseph Smithistä alkaen kuulunut MAP-kirkon toimintaan.
Ei siitä kokouksissa puhuta mutta kummasti Republikaanipuolueen kandidaatit saavat mormoneilta kampanjarahaa. Siellä kävi myöskin herra Bush.
Minä taasen sain sen kuvan että mitään yhteistyötä ei oikeasti ole ja kaikki mitä jotkut ovat tehneet, on pitänyt tehdä yksityishenkilönä, eikä asemaa BYU:ssa tai kirkossa hyväksikäyttäen.
Urbaania legendaa levittelet...
Minä en ole missään enkä kosaaan nähnyt kenekään esittävän mittän todisteita siitä että nykyaikana annetaan kampanjarahaa... Menneisyydestä ene mene takuuseen, mutta nykyaiakana tuo ei enään onnistu...
...nyt esimerkiksi MAP-kirkon apostoli Holland hoitelee näitä juttuja kirkon toimistostaan käsin... :-)
Menneisyys alkaa alle miljoonasosasekuntia tätä hetkeä ennen. :-)
No toki Bush ja kumppanit saattoivat olla pelkästään kiinnostuneita mormonismista kun kävivät Hinckleyllä kylässä. Ehkäpä he keskustelivat vaikkapa Jumalan luu-liharuumiista tai Kolobista...
Näinhän se varmaan olikin!
kieltää tai paremminkin odotatko, että MAP-kirkon jäsenet eivät osallistuisi yhteiskunnallisiin ja poliittisiin asioihin, jotka tietääkseni koskettavat jokaista meistä uskontoon, rotuun tai ideolokiaan katsomatta. Kirkko opettaa pelastuksen oppeja mutta jäseniä on kehoitettu valitsemaan mielestään hyviä ihmisiä säätämään ja ylläpitämään lakeja. Siinä en näe mitään pahaa. Meillä täällä suomessa on kyllä uskonsuunta, joka mm. käskee äänestämään määrättyä puoluetta. Voit itse arvata mikä se voisi olla?
...siitä, että itse MAP-kirkko sekaantuu politiikkaan ja vaalirahoitukseen.
Se on aivan toinen asia kuin jäsenten poliittinen aktiivisuus.
Edelleen spekuloidaan:
Kiinnostaako suomalaista mormonia esimerkiksi Yhdysvaltain presidentinvaalikampanja siinä määrin että hän on valmis uhraamaan osan maksamistaan kymmenysrahoista jonkin ( Republikaani ) presidenttikandidaatin vaalikampanjan rahoitukseen?
TÄSTÄ on kysymys eikä mistään yksittäisen MAP-kirkon jäsenen omasta poliittisesta toimeliaisuudesta.
Ja se on väärin kirkon tiedottajan mukaan.
:-)
Oisko nykyaika 80-luvulta alkaen ?
Siitäkin olisi mielenkiintoista tehdä tutkimus.
mutta siitä olen varma ettei kirkon varoja käytetä noihin tarkoituksiin. Yksittäiset jäsenet, kirkon johtoa myöten saavat antaa lahjituksia kannattamalleen ehdokkaalleen vaalikampanjaa varten. Vai pitäisikö Suomessakin kieltää Ev.lut kirkon jäsenten antamasta tämänkaltaisia lahjoituksia. Sitäpaitsi Monet Yhdysvaltain Presidentit, riippumatta puoluekannasta ovat tavanneet kirkkomme johtajia 1900- luvulla.
...olla siitä 'varma' koska MAP-kirkon varojenkäyttö on salattu?
tilintarkastus ja varojen käytöstä on vuosiraportti. Oman seurakuntani asioista tiedän tehtäväni kautta, mutta asiat ovat luottamuksellisia, eikä niitä voi kaikkia julkaista koska niistä käy ilmi myös yksittäisten jäsenten lahjoitukset sekä avustukset joihin he ovat oikeutettuja. Osallistun puolivuosittain myös tilintarkastukseen. Kirkossamme valtaosa lahjoitusvaroista menee käyttömenoihin, kuten kiinteistömenot, opetusmateriaalit ja lähetystyön tukeminen. Nykyään koko taloudenhoito on tietokone ohjelman alla ja siellä ei ole mitään alatiliä politiikalle. Siis kaikki tulot ja menot ovat luokiteltu kirkon toimintoihin liittyen. Näiden tilien ohi ei pysty maksamaan mitään. Niinkust tiedät kone herjaa heti. Kaikissa talousasioissa täytyy olla vähintäin kaksi henkilöä hyväksymässä toimenpiteen.
...ettei sinulla ihan 'salasanat' riitä jotta pääsisit tonkimaan itse emoyhtiön tilitapahtumia. :-)
Suomessa ja sinun seurakunnassasi ei varmasti ole mitään 'politiikan alatiliä', mutta Suomesta lähtee rahasiirtoja emoyhtiölle. Mitä itse emoyhtiö näillä rahoilla tekee, siitä sinulla tuskin on pienintäkään hajua.
Joskus aiemmin olen kummastellut sitä, että esimerkiksi Suomen Katolisella kirkolla riittää MAP-kirkon touhua vastaavan sirkuksen pyörittämiseen 1,5%:n jäsenmaksu bruttotuloista. ( jonka vielä hyvin harvat maksavat ) Tässä on kuule Unski yli 8,5%:n ero!
Ja jokainen Katolisen kirkon käyttämä Euro on myöskin julkista tietoa. Kaikki tilinpäätöstiedot löytyvät Fides-lehdestä, johon pääsee linkistä www.katolinenkirkko.fi
Suomen Katolisella kirkolla ei olekaan mitään syytä pimittää rahankäyttöään jäseniltään eikä sen puoleen keneltäkään, joka on asiasta kiinnostunut. Miksi salailla kun myöskin talousasiat kestävät päivänvalon?!?!
varma, jos et ole nähnyt kirkon tilejä? Väität monenlaista kuin tietäen, mutta epäilet kirkon jäsenten tietämystä perustellen, että varojen käyttö on salattu. Hieman ristiriitaista.
Mitä sinä teet sillä tiedolla, miten MAP-kirkon varoja käytetään. Nehän eivät koske sinua millään tavalla. Sinä et sinne mitään maksa etkä myöskään sieltä mitään saa, joten olet täysin ulkopuolinen siinä asiassa. Ja on muistettava, että kirkko saa käyttää omistamiaan varoja miten haluaa eikä se ole sinulle tilivelvollinen siitä. Kirkon rahoilla voi sytyttää vaikka nuotion ja kirkon ei tarvitse kysyä siihen sinun lupaa. Turhaa napinaa tyhjästä.
...sillä tiedolla, miten esimerkiksi Suomen Katolisen kirkon varoja käytetään? Nehän eivät kenties koske Sinua millään tavalla.
Sinä et sinne mitään maksa etkä ehkä sieltä mitään saa, mutta kuitenkin sinulle kerrotaan Euron tarkkuudella miten kirkon talous on hoidettu - mitään pimittämättä. Olet sitten ulkopuolinen tai kirkon jäsen.
Ja on muistettava, että myös Suomen Katolinen kirkko saa käyttääomistamiaan varoja miten haluaa, mutta kertoo kyllä auliisti mihin jokainen Euro on mennyt ja mistä se on tullut.
Katolinen kirkko ei sytytä nuotiota jäseniltään saamistaan rahoista ja on täysin avoin taloudenpidossaan, koska se kunnioittaa jäseniään ( ja ketä tahansa asiasta kiinnostunutta ) ja käyttää saamansa rahat viisaasti.
SIKSI Suomen Katolisen kirkon piispa pyytääkin kirkon jäseniltä jäsenmaksuina ainoastaan 1,5% bruttotuloista ( MAP-kirkon 10%:n sijaan ). Katolisen kirkon jäsenet maksavat jos jaksavat, eikä heille pidetä aiheesta mitään puhutteluja saati jaeta kahteen kastiin.
Katolinen kirkko on alkuperäinen, melkein 2000-vuotias kirkko, jolla on jo pelkästään ikänsä tuoma kokemus, viisaus ja monipuolisuus.
Historiansa aikana Katolinen kirkko on myös tehnyt paljon virheitä, mutta myöntää ne rehellisesti eikä pyri selittelemään tai kaunistelemaan tekosiaan. Niistä on myös otettu opiksi.
Kirkkoja johtavat ihmiset. Ihmiset ovat ihmisiä ja tekevät ihmisten tekoja. Ihmiset ovat vajavaisia. Uskonasioissa rehellisyys ja avoimuus AINA loppupelissä voittavat. Valehtelijat ja kaunistelijat joutuvat armotta selittelyn suohon - kuten verkkoon joutunut, rimpuileva kala.
MAP-kirkko lyhyine historioineen on kuin pikkuvauva joka ottaa ensimmäistä haparoivaa askeltaan. Sillä on vielä paljon oppimista!
sillä koko kirkko käyttää samanlaista taloustietuetta ja olemme modemin kautta yhteydessä kirkon päätileihin jonka kautta rahojen siirtoa valvotaan samoilla alatileillä ja järjestelmällä. Myönnän, että kaikissa järjestelmissä on heikkoutensa ja siksi meillä on erittäin tarkka tilintarkastus ja talousmenettelyt raportteineen. Meillä on viikkoraportit, kuukausi raportit ja vuosi raportit ja kukaan ei saa yksin hoitaa raha asioita. kaikkia talousasiakirjoja säilytetään kuusi vuotta. Joten tänä aikana niitä voidaan tarkastella, jos ilmenee epäselvyyksiä. Kirkkomme kunnioittaa jokaisessa maassa lakia ja kirkolla on myös lakimiehet jotka tietävät miten pitää kussakin asiassa menetellä. Kirkolla ei ole varaa syyllistyä mihinkään epärehelliseen toimintaan, enkä ole kuullut, että niin olisi koskaan käynyt. Luulisi tämän järjestelmän toimivan paremmin kuin moni muu.
...uskon Sinua, Unski.
En ollenkaan kyseenalaista rehellisyyttäsi ja sitäpaitsi olet myös sympaattinen persoona.
Pääsetkö seuraamaan 'pää'kirkkoyhtiön tilitapahtumia?
sentään kaikkea, mutta voin lukea joka vuosi Liahonasta kirkon tilintarkastuskomitean tilintarkastusraportin. Se kyllä vaikuttaa minusta kovin luotettavalta kun voivat täysin riippumattomina ja ammatti-ihmisten kera tarkastaa kaikkialla maailmassa tapahtuvat varojen keräykset ja käytön. Luotan täysin että tämä toiminta on rehellistä ja hyvien taloudenhoitotapojen mukaista. Olen osallistunut seurakuntani edustajana tilintarkastustapahtumaan jonka on suorittanut muusta seurakunnasta tullut tilintarkastaja. Tilanne on kyllä erittäin haastava ja "jokainen kivi käännetään", joten vaatii erityistä huolellisuutta ettei tee edes vahingossa virheitä. Kirkon antamasta humanitaarisestä avusta seuraavia lukuja: Vuodesta 1985 kirkko on lahjoittanut huomattavia määriä apua 163 maahan. Ruokaa 46000 tonnia, lääkkeitä ja tarvikkeita 6900 tonnia, ylijäämävaatteita 61000 tonnia ja 5100 tonnia koulutarvikkeita. Näilläkin luvuilla mitattuna menee varat hyvään käyttöön. Kirkon huoltotyöohjelmasta voi katsoa lisää osoitteessa www.provident living.org.
Jeesus ratsasti aasilla Jerusalemiin ja siitä pitäen on moni aasi luullut, että Jeesuksella voi ratsastaa vaikka U.S.A:n presidentiksi.
Ei mitään uutta auringon alla, sama turhuuksien turhuus vain jatkuu. Höynäytettäviä löytyy hamaan maailman tappiin saakka.
MAP-kirkon vastineita (englanniksi tosin):
http://www.lds.org/newsroom/mistakes/0,15331,3885-1,00.html
Tulkitkaa itse.
Salaliittoväkikin löytänee kuitenkin myös omat merkityksensä.
Niinkuin mediaväkikin.
Lehdissä esiintyy jatkuvasti virheellisiä lausuntoja tai väärien sanojen käyttöä joka antaa aivan virheellisen kuvan asioista.
Kirkkomme edelleen innostaa ihmisiä olemaan aktiivisia siellä, missä asuvat ja auttamaan yhteiskuntansa kehityksessä. Mihin puolueeseen kuuluu, tai ketä äänestää EI kuulu virallisiin innostuskohteisiin, vaan jokainen on vapaa tekemään omat johtopäätöksensä ja äänestämään oman mielensä mukaisesti.