Jeesus ei ole Jumala.

Jeesus oli arkki-enkeli Miikael

Kuinka voit minulta alkaa tinkaamaan vastausta siihen, että miksi Paavali oli mitäkin mieltä ja miksi ja miksi hän noin kirjoitti?

Kuinka voit minulta alkaa myös tinkaamaan vastausta siihen, miksi Johannes oli mitäkin mieltä ja varsinkin eri mieltä näissäkin jutuissaan muiden evankelistojen kanssa.

Miksi et alkanut tinkaamaan minulta sitä, että miksi muut evankelistat eivät tarinoineet yhtä korkealentoisia, samoja asioita kuin Johannes?

Miksi et ihmettele Jeesuksen omaa selitystään Jumalasta, Markuksen ja Matteuksen mukaan, kahdesti siis, jossa hän (Jeesus) sanoo: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin."
Miksi et ihmettele, että miksei Johannes ottanut noinkin tärkeää Jeesuksen lausuntoa, tämän omasta Jumalattomuudestaan omaan kirjaansa?
Kerroppa sinä minulle se, että miksei!
Kerroppa sinä minulle sekin, että uskotko Jeesuksen itse sanoneen noin ja jos sanoi niin puhuiko totta!
Valehteliko joku mielestäsi?
Jeesus?
Matteus&Markus?
Jeesus?
Johannes? (Sekin on valehtelua kun ja jos tietoisesti jättää pois noinkin tärkeän lauseen, Jeesuksen sanomana kun se mukaan otettuna kumoaisi muut tarinoinnit&sävellykset ja tässä tapauksessa juuri Johanneksen sävellykset&tarinoinnit)
Uskotko ennemmin Johannesta ja Tuomasta kuin itseään Jeesusta, Matteusta, Markusta ja Paavalia?

Paavali sanoo:
1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

Paavali sanoo myös:
1.Korinttolaiskirje:
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Et näytä uskovan sitä, mitä Paavali sanoo ja kirjoittaa!

Kuinka voit/voimme olla varmoja, etteikö Paavali tarkoittanut seuraavalla kirjoituksellaan myös Johannesta, jonka jutut yhteensopimattomina muiden (Matt,Mark,Paav) kanssa, ovat saaneet paljon pahaa ja hävitystä aikaan:
Galatalaiskirje:
1:6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
1:7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.

Varmaankin uskot vuoren varmasti Tuomakseen, kun tämä möläyttää järkyttyneenä ja täysin pois tolaltaan suustaan seuraavaa:
Johanneksen evankeliumi:
20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

Johannes on tässä ainakin rehellinen, ottaessaan tämän kirjoituksiinsa mukaan, sensuroimatta sitä, elikkä jättämättä sitä pois:
Johanneksen evankeliumi:
20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö."

Jeesus:
"...minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö.""


Miksi tivaat minulta, että mitä minä tarkoitan, ikäänkuin minä olisin vastuussa siitä, että mitä Raamattuun on präntättynä?
En minä sitä ole kirjoittanut, enkä pysty siis selittämään noita ihmettelemiäsi ristiriitaisuuksia siellä!
En minä mahda sille mitään, että nuo Raamatusta esille ottamani kohdat menevät saamiesi opetusten kanssa ristiin!
Kysy aivopes..., tarkoitan opettajiltasi, että mistä oikein on kyse kun eivät ole selittäneet ja opettaneet sinua oikein, kun nyt pitää olla noin ulalla, pää pyörryksissä!

Kysy myös samalla ja kerro sitten minullekin, että miten selittävät sen, kun Jumala muka olisi itsensä pystynyt hylkäämään.


Matteuksen evankeliumi:
27:46 Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?

Markuksen evankeliumi:
15:34 Ja yhdeksännellä hetkellä Jeesus huusi suurella äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on käännettynä: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?

stranger kirjoitti:

Kuinka voit minulta alkaa tinkaamaan vastausta siihen, että miksi Paavali oli mitäkin mieltä ja miksi ja miksi hän noin kirjoitti?

Kuinka voit minulta alkaa myös tinkaamaan vastausta siihen, miksi Johannes oli mitäkin mieltä ja varsinkin eri mieltä näissäkin jutuissaan muiden evankelistojen kanssa.

Miksi et alkanut tinkaamaan minulta sitä, että miksi muut evankelistat eivät tarinoineet yhtä korkealentoisia, samoja asioita kuin Johannes?

Miksi et ihmettele Jeesuksen omaa selitystään Jumalasta, Markuksen ja Matteuksen mukaan, kahdesti siis, jossa hän (Jeesus) sanoo: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin."
Miksi et ihmettele, että miksei Johannes ottanut noinkin tärkeää Jeesuksen lausuntoa, tämän omasta Jumalattomuudestaan omaan kirjaansa?
Kerroppa sinä minulle se, että miksei!
Kerroppa sinä minulle sekin, että uskotko Jeesuksen itse sanoneen noin ja jos sanoi niin puhuiko totta!
Valehteliko joku mielestäsi?
Jeesus?
Matteus&Markus?
Jeesus?
Johannes? (Sekin on valehtelua kun ja jos tietoisesti jättää pois noinkin tärkeän lauseen, Jeesuksen sanomana kun se mukaan otettuna kumoaisi muut tarinoinnit&sävellykset ja tässä tapauksessa juuri Johanneksen sävellykset&tarinoinnit)
Uskotko ennemmin Johannesta ja Tuomasta kuin itseään Jeesusta, Matteusta, Markusta ja Paavalia?

Paavali sanoo:
1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

Paavali sanoo myös:
1.Korinttolaiskirje:
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Et näytä uskovan sitä, mitä Paavali sanoo ja kirjoittaa!

Kuinka voit/voimme olla varmoja, etteikö Paavali tarkoittanut seuraavalla kirjoituksellaan myös Johannesta, jonka jutut yhteensopimattomina muiden (Matt,Mark,Paav) kanssa, ovat saaneet paljon pahaa ja hävitystä aikaan:
Galatalaiskirje:
1:6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
1:7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.

Varmaankin uskot vuoren varmasti Tuomakseen, kun tämä möläyttää järkyttyneenä ja täysin pois tolaltaan suustaan seuraavaa:
Johanneksen evankeliumi:
20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

Johannes on tässä ainakin rehellinen, ottaessaan tämän kirjoituksiinsa mukaan, sensuroimatta sitä, elikkä jättämättä sitä pois:
Johanneksen evankeliumi:
20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö."

Jeesus:
"...minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö.""


Miksi tivaat minulta, että mitä minä tarkoitan, ikäänkuin minä olisin vastuussa siitä, että mitä Raamattuun on präntättynä?
En minä sitä ole kirjoittanut, enkä pysty siis selittämään noita ihmettelemiäsi ristiriitaisuuksia siellä!
En minä mahda sille mitään, että nuo Raamatusta esille ottamani kohdat menevät saamiesi opetusten kanssa ristiin!
Kysy aivopes..., tarkoitan opettajiltasi, että mistä oikein on kyse kun eivät ole selittäneet ja opettaneet sinua oikein, kun nyt pitää olla noin ulalla, pää pyörryksissä!

Kysy myös samalla ja kerro sitten minullekin, että miten selittävät sen, kun Jumala muka olisi itsensä pystynyt hylkäämään.


Matteuksen evankeliumi:
27:46 Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?

Markuksen evankeliumi:
15:34 Ja yhdeksännellä hetkellä Jeesus huusi suurella äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on käännettynä: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?

---Kuinka voit minulta alkaa tinkaamaan vastausta siihen, että miksi Paavali oli mitäkin mieltä ja miksi ja miksi hän noin kirjoitti?---

Kovinpa tunnuit hermostuvan... Miksi? Lukisitko nyt viestini uudestaan. En tingannut sinulta mitenkään sitä, miksi Paavali tai Johannes oli mitäkin mieltä jne...

Otanpa nyt viestini sinulle uudestaan tähän:

-------------
Kun Aadam oli ensimmäinen ihminen...

1.Kor.15:45
"Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"

...ja Jeesus on ollut jo alusta...

Joh 17:5
Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan

Joh. 1:1-3
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja SANA OLI JUMALA. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on

...niin mikä oli Jeesuksen olemus Isän luona taivaassa ennen ihmiseksi ("toinen Adam") tuloaan maan päälle?
----------------

Raamattu selkeästi siis ilmoittaa, että Poika (Jeesus) on ollut jo alusta. Tästä voimme lukea Paavalin kirjoitusten lisäksi VT:sta:

Sananl. 8:22-24 (King James)
"22 The Lord POSSED me ( =omisti minut) in the beginning of his way, before his works of old.
23 I was SET UP ( = olen minä asetettu) from everlasting, from the beginning, or ever the earth was.
24 When there were no depths, I was BROUGHT FORTH ( = tuoda näkyviin, tuoda esille, synnyttää); when there were no fountains abounding with water"

Katso myös:

Ps. 2:7
”Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin”

Miika 5: 1-5
”Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa,
sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka ALKUPERÄ ON muinaisuudesta, IANKAIKKISISTA AJOISTA. Sentähden Herra antaa heidät alttiiksi siihen aikaan asti, jolloin synnyttäjä on synnyttänyt; silloin jäljellejääneet hänen veljistänsä palaavat israelilaisten luokse. Ja hän on astuva esiin ja kaitseva Herran voimassa, Herran, Jumalansa, nimen valtasuuruudessa. Ja he asuvat alallansa, sillä silloin on hän oleva suuri hamaan maan ääriin saakka. Ja hän on oleva rauha”

Avauksessasi ilmoitat oman tulkintasi raamatun ilmoituksesta niin, että Jeesus ei ole Jumala. Ihmisistä luotiin ensimmäisenä siis Aadam ja Poika (Jeesus) on ollut jo ennen ensimmäisen ihmisen (Aadam) luomista. Tästä johtuen olisinkin kiinnostunut kuulemaan SINUN tulkintasi siitä, mikä oli Jeesuksen olemus ennen maan päälle tuloaan?

Tule&Kazo kirjoitti:

---Kuinka voit minulta alkaa tinkaamaan vastausta siihen, että miksi Paavali oli mitäkin mieltä ja miksi ja miksi hän noin kirjoitti?---

Kovinpa tunnuit hermostuvan... Miksi? Lukisitko nyt viestini uudestaan. En tingannut sinulta mitenkään sitä, miksi Paavali tai Johannes oli mitäkin mieltä jne...

Otanpa nyt viestini sinulle uudestaan tähän:

-------------
Kun Aadam oli ensimmäinen ihminen...

1.Kor.15:45
"Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"

...ja Jeesus on ollut jo alusta...

Joh 17:5
Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan

Joh. 1:1-3
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja SANA OLI JUMALA. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on

...niin mikä oli Jeesuksen olemus Isän luona taivaassa ennen ihmiseksi ("toinen Adam") tuloaan maan päälle?
----------------

Raamattu selkeästi siis ilmoittaa, että Poika (Jeesus) on ollut jo alusta. Tästä voimme lukea Paavalin kirjoitusten lisäksi VT:sta:

Sananl. 8:22-24 (King James)
"22 The Lord POSSED me ( =omisti minut) in the beginning of his way, before his works of old.
23 I was SET UP ( = olen minä asetettu) from everlasting, from the beginning, or ever the earth was.
24 When there were no depths, I was BROUGHT FORTH ( = tuoda näkyviin, tuoda esille, synnyttää); when there were no fountains abounding with water"

Katso myös:

Ps. 2:7
”Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin”

Miika 5: 1-5
”Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa,
sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka ALKUPERÄ ON muinaisuudesta, IANKAIKKISISTA AJOISTA. Sentähden Herra antaa heidät alttiiksi siihen aikaan asti, jolloin synnyttäjä on synnyttänyt; silloin jäljellejääneet hänen veljistänsä palaavat israelilaisten luokse. Ja hän on astuva esiin ja kaitseva Herran voimassa, Herran, Jumalansa, nimen valtasuuruudessa. Ja he asuvat alallansa, sillä silloin on hän oleva suuri hamaan maan ääriin saakka. Ja hän on oleva rauha”

Avauksessasi ilmoitat oman tulkintasi raamatun ilmoituksesta niin, että Jeesus ei ole Jumala. Ihmisistä luotiin ensimmäisenä siis Aadam ja Poika (Jeesus) on ollut jo ennen ensimmäisen ihmisen (Aadam) luomista. Tästä johtuen olisinkin kiinnostunut kuulemaan SINUN tulkintasi siitä, mikä oli Jeesuksen olemus ennen maan päälle tuloaan?

Oletin jo antaneeni tuohon vastauksen.
Kun sanot että Raamattu puhuu niin tässä tapauksessahan se tarkoittaa sitä, että se loppujen lopuksi on Johannes joka puhuu ja ristiriitaisesti muiden evankelistojen&Paavalin kanssa koska nämä eivät sellaisia puhu kuin Johannes puhuu.



Jumala synnytti Jeesuksen > Kristuksen
Paavali sanoo vuorostaan synnyttäneensä meidät Kristuksessa, jonka Jumala oli synnyttänyt.
Kuulostaa jotenkin vertauskuvauksellisilta nuo synnytykset.

Jos Jeesus olisi ollut jo aikojen alusta ja vieläpä peräti "Jumala", niin Jumalan ei olisi tarvinnut enään synnyttää häntä ja mitenkäs jo aikojen alusta ollutta voisikaan tai tarvitsisi enään synnyttää.
Tuohon kai tivaat selvempää vastaustani, että uskonko Jeesuksen olleen Jumala jo aikojen alusta ja vastaankin siihen nyt selväsanaisesti, etten usko tuollaiseen.

Jeesus oli ihminen, eikä hänestä "Jumalaa" tullut ihmisenä kuolemisensa jälkeenkään, paitsi mitä nyt ihmisten itselleen tekemä epäjumala.

Jeesus Kristus on ihmisten ja Jumalan välimies, eikä siihen uskoakseen tarvitse häntä palvoa "Jumalana"/epäjumalana.
Jeesusta "Jumalanaan" palvovat ovat sen suuren eksytyksen niellaisseet ja sen uskoneet.

Kuinka kukaan voi uskoa että Jumala voisi olla saatanan kiusattavana ja armoilla, jonka itse on luonut.
Jeesukselle tämä tapahtui ja häntä "Jumalana" pitävät uskovat siis Jumalaa voitavan kiusata tällä tavoin.
Jeesusta "Jumalana" pitävät väittävät siis Jumalaa valehtelijaksi kun tämä sanoo, ettei häntä itseään voi paha kiusata.
Vai onko pahasta tullutkin teille hyvä.

Johanneksen tarinoinnit eksyttävät ihmisiä, sinut mukaan luettuna.
Jeesus oli välikäsi/huutotorvi, Jumalan ja ihmisten välillä.

"Minä olen oleva" mutta ei että "minä olen"
"hän on oleva" mutta ei "hän on"

Kun Paavalia yritettiin pitää "Jumalana", niin hän kauhistui siitä ja kielsi heti sen.
Jeesus olisi reagoinut samalla tavoin siinä tilanteessa, kuten reagoigin sanoessaan, "ettei ole hyvä, vaan yksin Jumala on hyvä".



Hebrealaiskirje:
1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
5:5 Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";


1.Korinttolaiskirje:
4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.


Jumala synnytti Jeesuksen
Jeesus synnytti Paavalin
Paavali synnytti kristityt kuulijansa
Tätä Paavali tarkoitti

tässä se on kirjoitti:

Jeesus oli arkki-enkeli Miikael

JEESUS EI OLE ENKELI. JUMALAN AINOKAINEN POIKA ON ENKELEITÄ SUUREMPI

Ei Jumala ole yhdellekään enkelille milloinkaan sanonut:
-- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.

Ei myöskään näin:
-- Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani.

Kun Jumala jälleen tuo Esikoisensa maailmaan, hän sanoo:
-- Kaikki Jumalan enkelit kumartakoot häntä.

Enkeleistä hän sanoo näin:
-- Hän tekee enkelinsä tuuliksi, palvelijansa tulenliekeiksi.

Mutta Pojastaan hän sanoo:
-- Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka. Sinä rakastit oikeutta ja vihasit vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on voidellut sinut riemun öljyllä, sinut, ei kumppaneitasi.

Ja myös näin:
-- Sinä, Herra, laskit alussa maan perustukset, sinun kättesi työtä ovat taivaat. Ne katoavat, mutta sinä pysyt. Ne kaikki kuluvat kuin vaate, sinä käärit ne kokoon kuin päällysviitan, ne vaihdetaan niin kuin vaate. Mutta sinä olet iäti sama, sinun vuotesi eivät lopu.

Yhdellekään enkelille ei Jumala milloinkaan ole sanonut:
-- Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät korokkeeksi jalkojesi alle.

Eivätkö enkelit ole palvelevia henkiä? Heidät lähetetään palvelemaan niitä, jotka saavat osakseen autuuden.

SILLÄ ENKELIEN ALLE ISÄ JUMALA EI TULEVAAA MAAILMAA ALISTANUT

Hepr. 2:5-9
4 kun Jumala yhdessä heidän kanssaan todisti tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja moninaisilla väkevillä teoilla ja jakamalla Pyhää Henkeä tahtonsa mukaan?
5 Sillä ENKELIEN ALLE HÄN EI ALISTANUT TULEVAAN MAAILMAA, josta me puhumme.
6 Vaan joku on jossakin paikassa todistanut, sanoen: "Mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmisen poika, että pidät hänestä huolen?
7 Sinä teit hänet vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi, kirkkaudella ja kunnialla sinä hänet seppelöitsit, ja sinä panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja
8 asetit kaikki hänen jalkojensa alle." Sillä, asettaessaan kaikki hänen valtansa alle, hän ei jättänyt mitään hänen allensa alistamatta. Mutta nyt emme vielä näe kaikkea hänen valtansa alle asetetuksi.
9 Mutta hänet, joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen, me näemme hänen kuolemansa kärsimyksen tähden kirkkaudella ja kunnialla seppelöidyksi, että hän Jumalan armosta olisi kaikkien edestä joutunut maistamaan kuolemaa

JUMALAN PYHÄT TULEVAT TUOMITSEMAAN ENKELEITÄ

1.Kor. 6:2,3
2 Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan? Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiä asioita?
3 Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?

RAAMATTU VAROITTAA PALVOMASTA TAI ”KUMARTAMASTA” ENKELEITÄ

Kol. 2:18-19
”18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
19 eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua”

Ilm. 19:10
Ja minä lankesin hänen (enkelin) jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."

Ilm. 22:8-9
”8 Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin. Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni sen enkelin jalkojen eteen, joka tämän minulle näytti.
9 Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa".


TARKEMMIN RAAMATTU ja YLIENKELI MIIKAEL

Sinä Jehovan todistajana opetat Jeesuksen olevan ylienkeli Miikael. Katsokaamme Raamatun opetus ylienkeli Miikaelista.

1 Tess. 4:16:
”Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin.”

Tämä jae opettaa, että Herra Jeesus on tuleva alas taivaasta, ja tämän tapahtuman kunniaksi ylienkeli puhaltaa pasuunaan. Eli kysymyksessä on kaksi eri henkilöä Jeesus ja ylienkeli Miikael.

Juud. 1:9
”Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"

Tämän kohdan opetus on, että ylienkeli sanoi perkeleelle: ”Rangaiskoon sinua Herra!” Tämä Herra tarkoittaa samaa Herraa eli Jeesusta, joka on kysymyksessä 1 Tess 4:16:n jakeessa olevasta Herrasta Jeesuksesta (kyrios), joka laskeutuu taivaasta alas. Joten Jeesus ja ylienkeli Miikael on kaksi eri asiaa.

Hebr. 1:1-8:
”Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä PUHUNUT MEILLE POJAN KAUTTA, JONKA HÄN ON PANNUT KAIKEN PERILLISEKSI, JONKA KAUTTA HÄN MYÖS ON MAAILMAN LUONUT ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa, TULLEN ENKELEITÄ NIIN PALJOA KORKEAMMAKSI, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän. Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"? Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit". Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi"; mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.”

KENELLE SAAMME KUMARTAA, KETÄ PALVOA JA PALVELLA?

Heprean ja kreikan sanat, jotka käännetään "palvontana" Raamatussa, käännetään kirjaimellisesti "kumartamisena" tai "kunnian osoittamisena". Jehova on kieltänyt meitä kumartamasta, osoittamasta kunnioitusta tai palvelemasta millään tavalla mitään muuta jumalaa kuin Jehovaa. Meille on luvallista kumartaa maalliselle hallitsijalle, niin kauan kuin uskollisuutemme ja kunnianosoituksemme pysyvät sopivina ihmistä kohtaan eivätkä muistuta Jumalalle kuuluvia.

2. Moos. 34:14 Älä kumarra muuta jumalaa; sillä Jehova on nimeltänsä Kiivas, hän on kiivas Jumala.

2. Moos. 23:24-25 Älä kumarra heidän jumaliansa, älä palvele niitä äläkä tee ,niin kuin he tekevät, vaan kukista ne maahan ja murskaa niiden patsaat. Palvelkaa Jehovaa, Jumalaanne, niin hän siunaa sinun ruokasi ja juomasi, ja minä pidän puutteen sinusta kaukana.

5. Moos. 6:13-16 Pelkää Jehovaa, sinun Jumalaasi, ja palvele häntä ja vanno hänen nimeensä. Älkää kulkeko muiden jumalien perässä, niiden kansain jumalien, jotka asuvat teidän ympärillänne - sillä Jehova, sinun Jumalasi, on kiivas Jumala sinun keskelläsi - ettei Jehovan, sinun Jumalasi, viha syttyisi sinua vastaan ja hän hävittäisi sinua maasta. Älkää kiusatko Jehovaa, niinkuin kiusasitte häntä Massassa.

5. Moos. 8:19 Mutta jos sinä unhotat Jehovan, sinun Jumalasi, ja seuraat muita jumalia, palvelet niitä ja kumarrat niitä, niin minä vakuutan teille tänä päivänä, että te peräti hukutte.
Daniel 3:28 Silloin Nebukadnessar lausui ja sanoi: "Kiitetty olkoon Sadrakin, Meesakin ja Abednegon Jumala, joka lähetti enkelinsä ja pelasti palvelijansa, jotka häneen turvasivat eivätkä totelleet kuninkaan käskyä, vaan antoivat ennemmin ruumiinsa alttiiksi, kuin palvelivat ja kumartaen rukoilivat muuta jumalaa kuin omaa Jumalaansa.

UUSI TESTAMENTTI VAHVISTAA TÄMÄN MYÖS...

...Saatanan suhteen

Matteus 4:8-10 Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loistot ja sanoi hänelle: "Tämän kaiken minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua". Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'."

...Enkelien suhteen

Ilm. 22:8-9 Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin. Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni sen enkelin jalkojen juureen, joka tämän minulle näytti. Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa".

...Ihmisten suhteen

Apt. 10:25-26 Ja kun Pietari oli astumassa sisään, meni Kornelius häntä vastaan, lankesi hänen jalkojensa juureen ja kumartui maahan. Mutta Pietari nosti hänet ylös sanoen: "Nouse: minäkin olen ihminen."

Mutta Jeesus on erilainen!

Matteus 2:11
”Niin he menivät huoneeseen ja näkivät lapsen ynnä Marian, hänen äitinsä. Ja he lankesivat maahan ja kumarsivat häntä, avaten aarteensa ja antoivat hänelle lahjoja: kultaa ja suitsuketta ja mirhaa.”

Matteus 8:2
”Ja katso, tuli pitaalinen mies ja kumartui maahan hänen eteensä ja sanoi: "Herra, jos tahdot, niin sinä voit minut puhdistaa".

Matteus 9:18
”Kun hän tätä heille puhui, niin katso, eräs päämies tuli ja kumartui maahan hänen eteensä ja sanoi: "Minun tyttäreni kuoli juuri ikään, mutta tule ja pane kätesi hänen päällensä, niin hän virkoaa eloon".

Matteus 14:32-33
”Ja kun he olivat astuneet venheeseen, asettui tuuli. Niin venheessä olijat kumarsivat häntä ja sanoivat: " Totisesti sinä olet Jumalan Poika."

Joh. 9:35-38 (Kristus puhuu parantamalleen sokealle.)
”Ja Jeesus sai kuulla heidän ajaneen hänet ulos; ja hänet tavatessaan hän sanoi hänelle: "Uskotko sinä Jumalan Poikaan?" Hän vastasi ja sanoi: "Herra, kuka hän on, että minä häneen uskoisin?" Jeesus sanoi hänelle: "Sinä olet hänet nähnyt, ja hän on se, joka sinun kanssasi puhuu." Niin hän sanoi: "Herra, minä uskon"; ja hän kumartaen rukoili häntä.”

Fil. 2:5-11
”Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; hän nöyryytti itsensä ja kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristikuolemaan asti. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

Hepr. 1:6
”Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit."

Ilm. 5:8-14
”Ja kun se oli ottanut kirjan, niin ne neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta lankesivat Karitsan eteen, ja heillä oli kantele kullakin, ja heillä oli kultaiset maljat täynnä suitsutuksia, jotka ovat pyhien rukoukset, ja veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä." Ja minä näin, ja minä kuulin monien enkelien äänen valtaistuimen ja olentojen ja vanhinten ympäriltä, ja heidän lukunsa oli kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta ja tuhat kertaa tuhat, ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen". Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!" Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen", ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen ja kumartaen rukoilivat.”

Isä ja Poika ottavat vastaan samanlaisen kunnian, palvonnan ja ylistyksen. Vain Jehova on arvollinen saamaan sellaisen ylistyksen ja palvonnan.

Joh. 5:22-23
”Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle, että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, ei kunnioita Isää, joka on lähettänyt hänet.”

Jotta kunnioittaisimme Jehovaa, on välttämätöntä kunnioittaa ja palvoa sekä Isää että Poikaa.

stranger kirjoitti:

Oletin jo antaneeni tuohon vastauksen.
Kun sanot että Raamattu puhuu niin tässä tapauksessahan se tarkoittaa sitä, että se loppujen lopuksi on Johannes joka puhuu ja ristiriitaisesti muiden evankelistojen&Paavalin kanssa koska nämä eivät sellaisia puhu kuin Johannes puhuu.



Jumala synnytti Jeesuksen > Kristuksen
Paavali sanoo vuorostaan synnyttäneensä meidät Kristuksessa, jonka Jumala oli synnyttänyt.
Kuulostaa jotenkin vertauskuvauksellisilta nuo synnytykset.

Jos Jeesus olisi ollut jo aikojen alusta ja vieläpä peräti "Jumala", niin Jumalan ei olisi tarvinnut enään synnyttää häntä ja mitenkäs jo aikojen alusta ollutta voisikaan tai tarvitsisi enään synnyttää.
Tuohon kai tivaat selvempää vastaustani, että uskonko Jeesuksen olleen Jumala jo aikojen alusta ja vastaankin siihen nyt selväsanaisesti, etten usko tuollaiseen.

Jeesus oli ihminen, eikä hänestä "Jumalaa" tullut ihmisenä kuolemisensa jälkeenkään, paitsi mitä nyt ihmisten itselleen tekemä epäjumala.

Jeesus Kristus on ihmisten ja Jumalan välimies, eikä siihen uskoakseen tarvitse häntä palvoa "Jumalana"/epäjumalana.
Jeesusta "Jumalanaan" palvovat ovat sen suuren eksytyksen niellaisseet ja sen uskoneet.

Kuinka kukaan voi uskoa että Jumala voisi olla saatanan kiusattavana ja armoilla, jonka itse on luonut.
Jeesukselle tämä tapahtui ja häntä "Jumalana" pitävät uskovat siis Jumalaa voitavan kiusata tällä tavoin.
Jeesusta "Jumalana" pitävät väittävät siis Jumalaa valehtelijaksi kun tämä sanoo, ettei häntä itseään voi paha kiusata.
Vai onko pahasta tullutkin teille hyvä.

Johanneksen tarinoinnit eksyttävät ihmisiä, sinut mukaan luettuna.
Jeesus oli välikäsi/huutotorvi, Jumalan ja ihmisten välillä.

"Minä olen oleva" mutta ei että "minä olen"
"hän on oleva" mutta ei "hän on"

Kun Paavalia yritettiin pitää "Jumalana", niin hän kauhistui siitä ja kielsi heti sen.
Jeesus olisi reagoinut samalla tavoin siinä tilanteessa, kuten reagoigin sanoessaan, "ettei ole hyvä, vaan yksin Jumala on hyvä".



Hebrealaiskirje:
1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
5:5 Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";


1.Korinttolaiskirje:
4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.


Jumala synnytti Jeesuksen
Jeesus synnytti Paavalin
Paavali synnytti kristityt kuulijansa
Tätä Paavali tarkoitti

Tukeeko tämä raamatunlause sitä, että Jumalan ainokainen Poika, Jeesus, olisi ollut ihminen ennen maan päälle tuloaan?

Fil. 2:5-11
”Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; hän nöyryytti itsensä ja kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristikuolemaan asti. Sen tähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."