Muistelen että Markku Meilo on kertonut lähteneensä totuudesta (tm) joskus 1975 vuonna.
Aikaa siitä on siis kulunut yli 30 vuotta.
Tänä aikana ovat opit muuttuneet ja jäsenetkin seurakunnassa vaihtuneet. Uusia on tullut ja osa on kuollut. On varmaan erittäin harvinaista että joku, joka on ollut totuudesta pois 30 vuotta, tulee takaisin. Oletetaan että Markku haluaisi palata. Lisäksi kuvitellaan ettei hän olisi kirjoitellut tänne palstalle aikakaan omalla nimellä ja tullut siten tunnetuksi "luopiona".
Miten seurakunta suhtautuisi tilanteeseen?
Eikö ole todella tyhmää jos 30 vuoden poissaolon jälkeen vaaditaan katumusta ja jopa kartetaan vuosi tai enemmänkin?
Yleensä pitäisi olla tyytyväinen jos joku palaa takaisin noin pitkän ajan jälkeen!! Eikö totta?
Mielestäni takaisin tulevaan pitäisi suhtautua kuin kiinnostuneeseen ihmiseen, eli järjestää ystävällinen vastaanotto ja sopivasti rakkauspommitusta. Ovatko jehovat niin julmia ettei "rikos" nimeltä järjestön jättäminen, vanhene edes kymmenissä vuosissa?
Jos haluatte pitää jäsenenne niin eikö heitä tulisi tervehtiä ja yrittää saada toimintaan taas mukaan? Jos kartatte heitä voitte olla varmoja että eronnut/erotettu on lopullisesti menetetty.
Eikö takaisin paluusta pitäisi olla iloinen? Miksi jehovat järjestävät takaisin tulevalle nöyryytys ja katumushelvetin joka voi kestää vuoden tai enemmänkin, kuten järjestetyt kirja "riittävän pitkän ajan" määrittelee.
Aikaa siitä on siis kulunut yli 30 vuotta.
Tänä aikana ovat opit muuttuneet ja jäsenetkin seurakunnassa vaihtuneet. Uusia on tullut ja osa on kuollut. On varmaan erittäin harvinaista että joku, joka on ollut totuudesta pois 30 vuotta, tulee takaisin. Oletetaan että Markku haluaisi palata. Lisäksi kuvitellaan ettei hän olisi kirjoitellut tänne palstalle aikakaan omalla nimellä ja tullut siten tunnetuksi "luopiona".
Miten seurakunta suhtautuisi tilanteeseen?
Eikö ole todella tyhmää jos 30 vuoden poissaolon jälkeen vaaditaan katumusta ja jopa kartetaan vuosi tai enemmänkin?
Yleensä pitäisi olla tyytyväinen jos joku palaa takaisin noin pitkän ajan jälkeen!! Eikö totta?
Mielestäni takaisin tulevaan pitäisi suhtautua kuin kiinnostuneeseen ihmiseen, eli järjestää ystävällinen vastaanotto ja sopivasti rakkauspommitusta. Ovatko jehovat niin julmia ettei "rikos" nimeltä järjestön jättäminen, vanhene edes kymmenissä vuosissa?
Jos haluatte pitää jäsenenne niin eikö heitä tulisi tervehtiä ja yrittää saada toimintaan taas mukaan? Jos kartatte heitä voitte olla varmoja että eronnut/erotettu on lopullisesti menetetty.
Eikö takaisin paluusta pitäisi olla iloinen? Miksi jehovat järjestävät takaisin tulevalle nöyryytys ja katumushelvetin joka voi kestää vuoden tai enemmänkin, kuten järjestetyt kirja "riittävän pitkän ajan" määrittelee.
Vastaukset 20
Vanhimmat
10 vuotta pitää kulua aikaa että aletaan pommittaa 'takaisin tulo' ajatuksin todistajien suunnalta, siis käydään 'uusinta käynnillä' siis 10 vuotta riittää.
>>10 vuotta pitää kulua aikaa että aletaan pommittaa 'takaisin tulo' ajatuksin todistajien suunnalta,
Tuo ei pidä paikkaansa Lauma-opus kertoo (128-129) kertoo asiasta:
"Kerran vuodessa vanhimmisto tarkastelee seurakunnan alueella asuvien
erotettujen tai eronneiden luetteloa. Vanhimmat käyvät kaikkien valitsemiensa
luona nähdäkseen, haluavatko he palata takaisin. (w91 15/4 s. 22, 23)"
>> siis käydään 'uusinta käynnillä'
UK on jotain aivan muuta.
pihalle aika tarkkaan 10 vuotta sitten.
Lähi kulmakuntien Jt:t kääntää päänsä muualle kun tulee vastaan.
Nyt pitäis alkaa rakkauspommitus.
Ja totta vie.Minä odotan sitä.
Käytännössä tuo vuosi ei pidä paikkansa, lähempänä tuota 10 vuotta ja vanhimmat eivät tule ja sitä käyntiä tee(kerkeä), vaan rivi-toidistajat käytännössä..
ps.vai oletko sinä erikoistapaus (ainakin nyt?) :D
>>Käytännössä tuo vuosi ei pidä paikkansa,
Luitkohan nyt tuon lainauksen ajatuksella. Ohjeen mukaan erotettujen luetteloa tarkastellaan kerran vuodessa ja käy valitsemiensa luona. Kaikkien luona ei siis ohjeenkaan mukaan tule käydä.
Tuo ohje osoittaa, että väitteesi siitä, että 10 vuotta pitää kulua, ei pidä paikkaansa.
>>vanhimmat eivät tule ja sitä käyntiä tee(kerkeä), vaan rivi-toidistajat käytännössä..
Tämäkin on vastoin vanhinten ohjekirjan ohjetta, joka jatkuu:
"Vanhimmisto määrää kaksi vanhinta tekemään kunkin käynnin, mieluiten
sellaisia vanhimpia, jotka tuntevat tapauksen."
Itse en ole kuullut yhdestäkään rivimiesten tekemästä käynnistä erotetun luo, mutta lukuisista vanhinten suorittamista paluukyselystä 1...3 vuoden kuluttua. Itselleni tarjottiin katumusharjoitusta puhelimitse 25 vuotta erottamiseni jälkeen, soittaja oli erottamiskirjeeni kirjoittanut silloinen seurakunnanpalvelija.
No ainakin omakohtaisesti kaksi sisarta kyseli vaimoltani(en ollut kotona) "Eikös miehesi ole eroitettu, ja kiinnostaako etc..", oma erottaminen vuosikymmeniä sitten ja eri paikkakunnalla, eli tietoa erotetuista tuntuu seurakunnassa 'tippuvan' muillekin kuin vanhimmille?
Ja paitovei, milloinkahan ne kirjalliset säännöt ovat pilkulleen pitäneet, kyse on mielipiteistä ja mitä 'vanhempi' mielipiteen ilmaisija on sen painavampi tuntuu mielipide olevan.
>>No ainakin omakohtaisesti kaksi sisarta kyseli vaimoltani(en ollut kotona)
Mikä vakuuttaa sinut siitä, että kyseiset naiset(?) olisivat olleet vanhimpien lähettämällä asialla?
>>.. eli tietoa erotetuista tuntuu seurakunnassa 'tippuvan' muillekin kuin vanhimmille?
Erottaminen on sen laatuinen uutinen jt-yhteisössä, että se leviää kulovalkean tavoin kyseisen seurakunnan ulkopuolelle.
>>Ja paitovei, milloinkahan ne kirjalliset säännöt ovat pilkulleen pitäneet,
Tunnut unohtaneen, että kyse on tästä mielipiteestäsi:
"10 vuotta pitää kulua aikaa että aletaan pommittaa 'takaisin tulo' ajatuksin todistajien suunnalta,"
Tuollaista 10 vuoden ohjetta ei ole, on yhden vuoden ohje, joka koskee ainoastaan erotettujen luettelon läpikäyntiä. Se koska ja kenen luona vanhimmat päättävät käydä ja lopulta käyvät, on kokonaan toinen asia.
Ensimmäisen kerran minuun otettiin yhteyttä 25 vuotta erottamiseni jälkeen.
"Mikä vakuuttaa sinut siitä, että kyseiset naiset(?) olisivat olleet vanhimpien lähettämällä asialla?"
- Kysymysten aiheet ja niihin heidän antamiensa vastausten laatu(kuultu siis siipalta). :)
"Erottaminen on sen laatuinen uutinen jt-yhteisössä, että se leviää kulovalkean tavoin kyseisen seurakunnan ulkopuolelle."
- Pitää paikkansa, mutta en todellakaan ole sellainen 'tähti luopio' kuin sinä, joten kai jotain kirjanpitoa täytyy olla, ja osoite tietoa, erotettu kauan sitten(uudet sukupolvet jo kiikissä) ja kaukana.
"Tuollaista 10 vuoden ohjetta ei ole, on yhden vuoden ohje, joka koskee ainoastaan erotettujen luettelon läpikäyntiä. Se koska ja kenen luona vanhimmat päättävät käydä ja lopulta käyvät, on kokonaan toinen asia."
- No, olen kyllä sisäpiiri keskustelujen perusteella (silloin joskus) saanut kuvan tuollaisesta kirjoittamattomasta säännöstä, muuten onko tuo loukkaus sinua kohtaan, kun ei aijemmin käyty. ;D
>>- Kysymysten aiheet ja niihin heidän antamiensa vastausten laatu(kuultu siis siipalta). :)
Näin hieman ajattelinkin.
>> joten kai jotain kirjanpitoa täytyy olla,
No sehän käy ilmi jo aiemmin lainaamastani laomaopusotteesta. Miten erotettuja voitaisiin muuten käsitellä vuosittain.
>>.. muuten onko tuo loukkaus sinua kohtaan, kun ei aijemmin käyty. ;D
Ei lainkaan, koska tuo puhelinsoitto (tai itse asiassa kaksi) tuli juuri oikeaan aikaan, olin samoilla hetkillä hankkinut Internet-liitynnän ja parhaillaan oppimassa totuutta "totuudesta". Aiempi yhteydenotto olisi saattanut hyvinkin johtaa uuteen "katastrofiin", koska siihen asti olin pitänyt jehovantodistajuutta Ainoana Oikeana Totuutena.
Kyllä, netti on vain varmistanut sitä näkemystä joka itselleni syntyi ihmistekoisesta ja materialistisen maailmankuvaan nojaavasta järjestöstä.
No, näyttää siltä, ettei netti tehoa kaikkiin, siis todellinen tieto ei mene edes perille jos ei sydän tajua eettisiä faktoja.
>>Muistelen
Muistelet noin viidellä vuodella harhaan ja minut lähetettiin, ei ollut älliä lähteä itse.
>> Oletetaan että Markku haluaisi palata.
Tuollaisen lukeminenkin saa aikaan kylmiä väreitä.
>>Eikö ole todella tyhmää jos 30 vuoden poissaolon jälkeen vaaditaan katumusta ja jopa kartetaan vuosi tai enemmänkin?
Todellisuus saattaa olla tarua ihmeellisempää. Viime helmikuun 17. päivä erään seurakunnan vanhin (joka ei ollut erottamiseni kanssa tekemisissä) soitti minulle ja puhuimme hyvin pitkään. Tämä vanhin oli seurannut omalla nimelläni ja ilmeisesti aiemmilla nimimerkeillänikin tapahtunutta kirjoittelua, koska viittasi muutamiin vanhoihin kirjoituksiini.
Varsinainen yllätys oli se, että tämä vanhin tarjosi minulle paluuta ilman katumusharjoitusta, osa yllätystä oli tietysti se, että asia esitettiin laiselleni nettikirjoittelijalle.
Eräs toinenkin, kymmeniä vuosia erotettuna ollut henkilö, oli hieman aiemmin saanut vastaavanlaisen pikapaluutarjouksen. Tarjoaja ei ollut sama vanhin, vaan samalla salilla kokoontuvan toisen seurakunnan vanhin.
Olisit tarttunut tarjoukseen, jatkanut samaa tyyliä netissä ja katsonut kauan kesttä saada kenkää! :D
Useampikin on esittänyt samaa hauskaa ajatusta. Ongelmana on vaan se, että nauran tätäkin kirjoittaessani koko ajatukselle.
Oletan, että en kykenisi olemaan hiljaa edes ensimmäisessä kokouksessa, vaan purskahtaisin aika ajoin hallitsemattomaan nauruun.
Olisi varmaan jännä kokous. Ilmoita jos päädyt kuitenkin kokeilemaan! Haluan olla paikalla katsomassa/kuulemassa!!!
Sitten vielä soitat Leinosen paikalle!
Jos tuota tarjousta tutkailee tarkemmin, niin mitä se kertoo kyseisestä vanhimmasta kun otetaan huomioon nuo ehdot mitä siinä ei ollut.
Kertoneeko tuo siitä, että totuutta on todellakin suojeltava konstein jos toisin, eli jopa tunnustamalla epäsuorasti kulttinsa valheellisuus.
>>Jos tuota tarjousta tutkailee tarkemmin, niin mitä se kertoo kyseisestä vanhimmasta kun otetaan huomioon nuo ehdot mitä siinä ei ollut.
Ottaen huomioon, että tuo puhelu osoitti minulle, että kyseinen vanhin on pitkään seuraillut forumkirjoittelua ja siinä ohessa minunkin kirjoittelua (etenkin kun olimme nuoruudessame ystävät sekä myös ammattiveljiä), niin en todella tiedä.
Ehkä taustalla oli hetken mielijohde, jota tuki perusteeton toivorikkaus.
kaupassakäyntini täs yks päivä.
Kassajonossa oli yks paikallisen alueeni vanhin,oikea hapan naama,joka suoranaisesti esti vuosi pari sitten vaimoni tutustumisen Jt:seurakuntaan.Hän,siis vaimoni,ei koskaan ollut aikaisemmin käynyt salilla.
Kutsuimme vanhimpia käymään ja aluksi olivat tulossakin mutta peruivat sen.
Syynä oli Jeesus pelko.Tiesivät kyllä kantani Jeesuksesta.
Tämä tieto on ollut asianomaisten tiedossa jo noin viisi vuotta ja tulee jatkossakin olemaan,joten SE on paras konsti pitää Jehovan todistajat pois ovelta.
EI VARMANA tuu.Pelkäävät että sanon ensinnä että MINÄ pidän kodissani rukouksen.
JT:iinkin pätee sananlasku:"Herran pelko on viisauden alku."Ja kyllä ne pelkääkin.
Ei auta vaikka sanonkin etten kuulu mihinkään seurakuntaan,en helluntailaisiin,en adventisteihin enkä edes luterilaisiin.
>>yks paikallisen alueeni vanhin,oikea hapan naama
Tätä on liikkeellä muuallakin. Tuo hapannaamaisuus on edennyt jo epidemian tasolle. Ja rokotuksia ei ole keksitty tähän tautiin.
Nimittäin sitä että antoi uunottaa itseään noinkin kauan lahkon kannattajana.
Kyllä puoli vuosisataa on jo hävettävän pitkä aika, jota sietää katua.