Lukekaapa hieman täältä:
http://www.evilbible.com/
No, vaikuttaako Jumala viellä niin mahtavaltaxD?! Entäpä ah niin ihana Jeesus?!
Itse en tietyskikään usko molempiin, sillä en halau uskoa tuollaisiin sairaisiin, murhanhimoisiin teurastajiin kuin Jumalaan.
Jumala on pelkkä sairaiden, murhanhimoisten paimentolaisten keksintöä, eikä siitä muuksi muutu. Jumalaa ei ole, deal with it.
http://www.evilbible.com/
No, vaikuttaako Jumala viellä niin mahtavaltaxD?! Entäpä ah niin ihana Jeesus?!
Itse en tietyskikään usko molempiin, sillä en halau uskoa tuollaisiin sairaisiin, murhanhimoisiin teurastajiin kuin Jumalaan.
Jumala on pelkkä sairaiden, murhanhimoisten paimentolaisten keksintöä, eikä siitä muuksi muutu. Jumalaa ei ole, deal with it.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Jumalan olemus käy yli meidän ymmärryksen. On paradoksaalista ajatella Jumala joka on samaan aikaan täydellinen rakkaus ja täydellinen oikeudenmukaisuus. Synnin palkka on kuolema. Mekin ansaitsisimme kuoleman, mutta rakkaudessaan Jumala on järjestänyt vapautuksen Pojassaan Jeesuksessa - jos vain tahdomme ottaa sen vastaan.
Totuus on, että Jumala on, ja vaatii jokaista tilille teoistaan. Vapauttava tuomio on tarjolla ilman mitään velvotteita - ihminen kun ei voi itseään pelastaa kuoleman ruumiistaan. Ristiinnaulittu Kristus on sanoma vapaudesta ja vapauttavasta tuomiosta.
Deal with it.
Jumala luo ensin täydellisen ihmisen oman kuvansa, mutta sitten rankaisee tätä ja tekee kaikista ihmisistä syntisiä ja lopulta kiduttaa poikaansa ristillä, että että voisi antaa itse itselleen anteeksi ihmisten synnit, jotka itse on asettanut.
Kyllähän noin typerä käytös tosiaan käy yli ymmärryksen.
Ei syntiinlankeaminen ollut Jumalan rankaisu. Syntiinlankeaminen oli ihmisen tietoinen ja vapaa valinta. Me teemme jokainen saman valinnan yhä uudestaan ja uudestaan. Miksi? Koska vapaus on olemassa.
Ihmisellä oli valinnan mahdollisuus, koska Jumala oli sen ihmiselle antanut. Tahdoton robotti ei olisi ollut täydellinen luomus. Ihminen valitsi Jumalan näkökulmasta väärin, ja sillä oli ennaltamäärätyt seuraamukset joista ihminen on tietoinen, "sinun tulee kuolemalla kuoleman".
Rakkaudessaan Jumala ei jäänyt katsomaan tumput suorina ihmisen itsetuhoa, vaan antoi ensin lain tienä Jumalan yhteyteen. Laki ei ollut kuitenkaan vielä lopullinen pelastus, sillä laki oli "ihmisen vartija" siihen saakka kunnes todellinen Pelastaja saapuu. Lain kautta ihminen sai ymmärryksen, että on syntinen, eikä voi omilla teoillaan itesään pelastaa. Kun aika oli käynyt umpeen, Jumala lähetti Poikansa pelastamaan maailman lopullisesti.
Jeesus antoi elämänsä Jumalan tahdon toteuttamiseen. Hänelläkin oli vapaa valinta. Hän meni ristille sinun ja minun puolestani, ja avasi meille tien Kaikkivaltiaan Jumalan yhteyteen. Kaikki on valmiiksi järjestetty. Miksi niin harva tekee yksinkertaisen valinnan, ja lähtee etsimään tuota pelastusta?
Tuo Jeesus puhui monia ennustuksia, mikään niistä ei ole (viellä) käynyt toteeen, ja epäilen suuresti käykö koskaan.
Ja tuo "rakastava, armahtava ja mahtava" Jumala on teurastanut, kiduttanut, tuhonnut, tappanut, murhannut, polttanut, silponut ja lahdanut paljon enemmän ihmisiä kuin kukaan muu.
Jumala on murhanhimoinen mielipuoli. Kirottu olkoon hänen nimensä!
Jos minulla olisi Jumalan edessä kaksi vaihtoehtoa, joko kumartaa häntä ja palvoa häntä, tai mennä helvettiin, menisin helvettiin ylpeänä ja pystypäin.
Ennemmin kadotus kuin murhaajan palveleminen!
"Tahdoton robotti ei olisi ollut täydellinen luomus"
Niin, syntiä tekevä kai sitten on täydellinen luomus.
Ja kenen mielestä täydellinen? No ei ainakaan Jumalan kun ei kerran syntiä hyväksy.
Meillä on valta siis Jumalaan, koska voimme valita vapaasti. Herra Täydellisyys on varmaan ihmeissään kun hänen täydellinen suunnitelmansa rakkaudesta ei toteudu, kun ihmisillä on vapaa tahto. Tyhmä Jumala haluaa rakkautta maan päälle mutta tekee täysin päinvastoin, antaa ihmiselle vapauden tehdä pahaa.
Jeesus antoi tosiaan elämänsä Jumalan tahdon toteuttamiseen ja kitui ristillä. Se kidutus oli Jumalan tahto.
Miksi niin harva etsii pelastusta? Mitä sitä kyselet? Tietysti siksi kun meillä on vapaa tahto vastustaa itse kaikkivaltiasta. Kukapa ei haluaisi kyykyttää Jumalaa.
Äkkiseltään tuli mieleen ainakin yksi toteutunut ennustus:
Mark. 13:1-2
"Ja kun hän meni ulos pyhäköstä, sanoi eräs hänen opetuslapsistaan hänelle: 'Opettaja, katso, millaiset kivet ja millaiset rakennukset!' Jeesus vastasi hänelle: 'Sinä näet nämä suuret rakennukset. Niistä ei ole jäävä kiveä kiven päälle maahan jaottamatta.'"
Jerusalemin temppelin hävitys ajoittuu vuoteen 70 jKr.
Itseasiassa Jeesus esitti aika vähän ennustuksia, ennemminkin Hän oli Vanhan testamentin profetioiden täyttymys.
"Ja tuo "rakastava, armahtava ja mahtava" Jumala on teurastanut, kiduttanut, tuhonnut, tappanut, murhannut, polttanut, silponut ja lahdanut paljon enemmän ihmisiä kuin kukaan muu."
Eiköhän me ihmiset itse olla toisiamme tapettu.
"Jos minulla olisi Jumalan edessä kaksi vaihtoehtoa, joko kumartaa häntä ja palvoa häntä, tai mennä helvettiin, menisin helvettiin ylpeänä ja pystypäin."
Menisit helvettiin, muttet pystypäin. Jokaisen polven on notkistuttava viimeisenä päivänä.
Teoilla on seurauksensa.
Bloodbunny, sinä olet uskomattoman kaunis ja täydellinen Jumalan silmissä. Synti on epätäydellistä ja kuolettaa, mutta sinä olet kaunis. Sinä olet Jumalan äärettömän rakkauden kohde, ja Hän haluaa pelastaa sinut kuolemasta. Valinta on sinun.
Väität ettei Hänen täydellinen suunnitelma rakkaudesta toteudu. Siinä olet väärässä, sillä se on jo toteutunut Kristuksessa. Jeesus on täydellinen esimerkki Jumalan rakkaudesta, Hän omasta tahdostaan meni ristille sinun ja minun syntieni tähden. Et ole kokenut rakkautta, sillä muuten olisit tästä tietoinen. Ei ole rakkautta ilman Jumalaa. Maailmasi mullistuu kun ensi kerran saat kokea todellisen rakkauden, niin se muutti minunkin elämäni, vaikken siihen uskonut.
Ehkä kysymyksen asettelu oli huono. Me kaikkihan etsimme pelastusta, tai vähintäänkin olemisen oikeutusta. Me vaan niin helposti etsimme sitä vääristä paikoista. Totuus vääristyy niin helposti ihmisten mielissä. Pelkästään sana Jeesus saa sinussakin valtavan vastareaktion.
Muista edes tämä; sinä olet kaunis ja rakastettu.
Sanasi eivät merkitse mitään. Pelkkää tyhjää.
Jumalan rakkaus ei ilmene mitenkään.
Jumalan suunnitelma ei toimi koska kaikki ihmiset eivät usko Jeesukseen.
Ja pelastusta en etsi vaikka väitätkin kaikkien sitä muka tekevän. Miksi muka pitäisi pelastua? En halua elää ikuisesti, enkä ymmärrä miksi kukaan muukaan moista paskaa haluaisi. En kaipaa mitään rakkautta, vaan haluan pysyä tälläisenä kuin olen kuolemaan saakka.
saattavat olla tyhjää ja kadota, mutta rakkaus pysyy. Sitä ei edes kuolema voi voittaa.
Jonakin päivänä väliimme asetetaan lasi, se lasi erottaa taivaan ja helvetin. Jos katsot helvetin puolelta, Bloodybunny, tajuat, että et koskaan pääse sieltä pois. Näät kun juomme virkistävästä elämän lähteestä. Mutta tajuat, että itse tulet vain janoisemmaksi ikuisuuden. Silloin kysyt Jumalalta, mitä teit väärin. Hän katsoo sinua, mutta ei vastaa. Kysyt, mitä voisit tehdä jotta saisit paikan taivaassa. Jumala vastaa, että nyt on myöhäistä tehdä mitään.
Huomaako kukaan tiettyjä yhtäläisyyksiä H.P Lovecraftin juttujen jumalissa ja Raamatun Jumalassa?
Itse huomasin ainakin tämän:
"Azathoth, The Blind Idiot God, Nuclear Chaos and Daemon Sultan." Wikipediasta.
Raamatun Jumala on myös "The Blind Idiot God".
Raamatun Jumala=Azathoth?
Ainakin molemmat ovat sokeita idiootteja.
Juu ja kun katson lasin toiselle puolelle, tajuan ettei taivaasta koskaan pääse pois.
Ollaan sitten janoisia, vaikka koko ikuisuus.
Tuskin tulen olemaan kateellinen teidän virkistäville elämänlähteille, kun en sellaista kaipaa.
Enkä takuulla tule kyselemään miten pääsisin taivaaseen vaan kärsin kiltisti helvetissä sen enempää valittamatta.
Jumalalle kaikki on myöhäistä, luomistyö meni jo pilalle...
Turhaa se Jumala enää koettaa antaa turhaa toivoa, koko homma kusi Jumalan kintuille jo alku metreillä.
Jumala on vastuun pakoilija, siksi hän vierittää syyn syntiinlankeemuskestakin ihmisten niskaan. Itseppä mokasi ja itse kärsii.
Vastaan tähän kohtaan vaikka luinkin kaikki kommentit.
Jos tämä jumalasi on niin rakastava, miksi on tehty kaikki julmuudet? Lista on niin pitkä ettei sitä pystyisi kukaan kokonaan kertomaan, pidempi kuin yhden ihmiskansan synnit ovat yhteensä. Kaikki tämä yhden tekemänä.
"Totuus on, että Jumala on, ja vaatii jokaista tilille teoistaan."
Missäs on sitten tämän jumalan oma tilinteko teoistaan? Kaikista murhista ja muista pahuuksista jotka se on aiheuttanut. Tämä jumala ei ole kuten moni on jo minua aiemmin sanonut, murhanhimoinen hullu. Se on polttanut, tappanut, murhannut, repinyt, raastanut ja niin edelleen. Riittää ihan kun vain luette tuon Evilbible jutun.
Bloodbunnyn kanssa olen samaa mieltä, tuollainen käytös menee kaiken ymmärryksen yli. Tuo on sitä vastuun välttelemistä parhaimmillaan, rangaistaan ihmisiä "synneistä" jotka itse on tehnyt ja kidutetaanpa vielä oma poika siinä ohi mennen että tulee parempi olo. Kaikki muka ovat tehneet syntiä jo ennen kuin syntyvät (perisynti), missä logiikka?
"Miksi niin harva tekee yksinkertaisen valinnan, ja lähtee etsimään tuota pelastusta?"
Koska se ei ole "pelastus" ensinkään, vain illuusio jonka jotkut tarvitsevat koska eivät tajua tai kestä elämän kiertokulkua. Me elämme vain hetken ja sitten häviämme, sitä ennen tai jälkeen ei ole mitään.
Ja kun puhutaan tästä Jumalan "rakkaudesta" niin miten se voi sitten sallia jonkun helvetin sun muun? Ja kun on tämä kristinuskon lähimmäisen rakkaus niin aika moni tuntuu senkin unohtavan, jos selviää että lähin rakkain on ateisti.Sitten vain toivotetaan helvettiin eikä sen kummempia ajatella, oma perse on lähin.
Hyvät ihmiset, ajattelu on sallittua!
- Ateisti
En halua esittää tietäväni vastauksia kaikkiin kysymyksiisi. Voin kuitenkin yrittää vastata parhaani mukaan.
Mitähän tarkoitat "kaikilla julmuuksilla"? Varmaankin viittaat Raamatun kertomuksiin joissa Jumala osoittaa vihansa syntiä kohtaan ja julistaa tuomion sille. Tämä noudattaa raamatullista periaatetta; synti erottaa Jumalasta ja synnin palkka on kuolema. Tarkempi käsittely vaatisi joitain esimerkkejä. Ehkä voit esittää muutaman niin yritän vastata parhaani mukaan.
Jumalan tilinteko. Miten kaikkivaltias Luoja voisi olla tilivelvollinen kenellekään? Eikö Luojalla ole täydet oikeudet luomuksiinsa? Tämähän meidän ihmisten on niin hankalaa tunnustaa. Me kapinoimme. Se juuri on syntiinlankeemuksen tulosta kun nousemme Luojaamme vastaan.
"Tuo on sitä vastuun välttelemistä parhaimmillaan, rangaistaan ihmisiä "synneistä" jotka itse on tehnyt"
Millä perusteella meidän rikoksemme ovat Jumalan syntejä? Jumala rankaisee jokaista omista teoista, ei muiden.
Mitä tulee perisyntiin, olen hieman erimieltä esittämäsi näkemyksen kanssa. Minun ymmärrykseni mukaan perisynti on kyllä syntiinlankeemuksen seurauksena sisäänrakennettuna ihmisessä, mutta ennemminkin piilevänä ominaisuutena. Synti on syntiä kun se on tehty tiedostavassa tilassa. Raamatunkin mukaan esim. tarkoittamaton kuoleman tuottamus ei ole syntiä. Jälleen, jokainen maksaa vain omista teoistaan.
Pelastusko illuusio? Ehkä koko maailma on vain illuusio. Mitä vain voidaan väittää illuusioksi, mutta ei todistaa, koska olemme subjektiivisessa asemassa. Jostain syystä ihminen etsii olemassaololleen perusteita, syytä elää, tarkoitusta tälle kaikelle - ihminen tarvitsee pelastusta. Miksi muuten olisi niin lukematon määrä uskontoja ja muuta hengellisyyden etsintää? Miksi muuten ihmiset pelkäisivät kuolemaa? Ihminen tarvitsee kadotetun jumalyhteyden.
Miksi Jumala sallii helvetin? Helvetti luotiin langenneelle enkelille, saatanalle, ja hänen joukoilleen. Saatana houkutteli myös ihmisen syntiinlankeemukseen, ja sen myötä helvetistä tuli määränpää niille, jotka eivät halua olla Jumalan yhteydessä. Helvetti on olemassa siksi, että Jumalan oikeudenmukaisuus vaatii tuomion ihmisten rikoksille.
Jumalan rakkaus ei ehkä ilmene edellämainitusta. Se ilmenee siinä, että Hän Pojassaan järjesti ihmisille pelastuksen. Rakkaudessaan Jumala ei halua olla erossa yhdestäkään ihmisestä, vaan tarjoaa vapauttavaa tuomiota Poikansa tähden. Jokaisella on mahdollisuus nöyrtyä Jumalan edessä, antaa syntinsä Kristuksen käsiin ja sen kautta saada oikeus vapauteen Kristuksessa - yhteyden Jumalaan, elämän lähteeseen.
Lähimmäisen rakkaus on sitä mitä Raamattu sen ilmoittaa olevan. Me ihmiset emme siihen täydellisesti kykene, mutta ainakin minä pyrin siihen kaikin voimin. Minä haluan rakastaa lähimmäistäni, oli hän ateisti tai ei-uskova. Itse en siihen pysty, mutta Jumalan voimasta voin rakastaa sukulaisiani ja ystäviäni jotka eivät tunne Jumalaa. Rakkaus syntyy siitä kun koen Jumalan ensin rakastaneen minua. Sen kautta saan ymmärryksen että Hän rakastaa myös noita "kadonneita lampaita". Heitä Hän etsii ja kutsuu laumaansa. Siinä ilmenee Jumalan valtava rakkaus.
Hyvää jatkoa sinun elämääsi.