Pasi Turusen kirjan "Vartiotorni - valtakunta uudessa valossa"-kirjan toisen, uudistetun painoksen sisällön on esitetty olevan "kaikki valheellista".
Olen nyt lukenut kirjan neljä ensimmäistä lukua, enkä ole havainnut ensimmäistäkään oleellista tai tarkoituksellista virhettä, olen tehnyt ainoastaan kaksi pientä huomiota.
Nyt on hyvä tilaisuus tarkastella yhdessä tuota kirjaa, koska tuo "kaikki valheellista"-väite ei pidä paikkaansa. En siis tässä vaiheessa väitä, että kirjassa ei olisi oleellisia virheitä, väitän että kategorinen "kaikki valhetta"-on valheellinen väite.
Keskittykäämme oleellisiin, Vartiotorniseuraa koskeviin käytännön asioihin, ei kiistanalaisiin ja loputtomiin raamatuntulkintoihin ja/tai kilpailevan totuuden tarjontaan.
Olen nyt lukenut kirjan neljä ensimmäistä lukua, enkä ole havainnut ensimmäistäkään oleellista tai tarkoituksellista virhettä, olen tehnyt ainoastaan kaksi pientä huomiota.
Nyt on hyvä tilaisuus tarkastella yhdessä tuota kirjaa, koska tuo "kaikki valheellista"-väite ei pidä paikkaansa. En siis tässä vaiheessa väitä, että kirjassa ei olisi oleellisia virheitä, väitän että kategorinen "kaikki valhetta"-on valheellinen väite.
Keskittykäämme oleellisiin, Vartiotorniseuraa koskeviin käytännön asioihin, ei kiistanalaisiin ja loputtomiin raamatuntulkintoihin ja/tai kilpailevan totuuden tarjontaan.
Vastaukset 41
Vanhimmat
>>uudistetun painoksen sisällön on esitetty olevan "kaikki valheellista".
Näissä räikeimmissä syytöksissä on kai mitä todennäköisemmin kyse sittä ettei henkilö ole koskaan edes nähnyt koko opusta, lukemisesta puhumattakaan.
Lukemisen harkitsemistakaan ei tarvinne edes miettiä, onhan kirjan kirjoittanut kuitenkin Turunen. Ei se voi olla mistään kohtaa totuuden mukainen. Uskoohan Turunen ennemmin Jeesukseen kuin vartiotorniseuraan. Siispä valetta kaikki tyynni.
Jos tämän sattuu lukaisemaan nimimerkit UskoToivo tai am.ha_arets, niin olisi mukava kuulla ovatko he lukeneet kyseistä sivunippua. Ja jos eivät niin ovatko harkinneet, sekä jos eivät niin miksi eivät.
Ihan luontaisen mielenkiinnon siivittämänä siis asiaa tiedustelen.
>>UskoToivo tai am.ha_arets,...
Kumpikaan ei kuulu tähän sokaistuneeseen "kaikki väärin"-ryhmittymään, he eivät ole keskittyneet ainoastaan kaivelemaan muiden uskontojen virheitä. Jos näkee edustamansa uskonnon niinkin realistisesti, niin tuskin Turusen kirjan kakkosversion lukeminen muuttaisi mitään oleellista. Tuon kirjan sisällön pääasialliset yksityiskohdat tullevat muutamassa vuodessa kaikki esille tälläkin forumilla. Lisäksi ykkösversio on ollut aikoinaan netistä imuroitavissa. Turunen itse ei pahoitellut tuota nettiinlaittoa, ainakaan aikoinaan H2O:ssa olleen tekstinsä mukaan.
Jos joku haluaa tuon kirjan ykkösversion pdf-tiedostona, niin laittaa rohkeasti pyynnön:
markku.meilo(snabel a)hextek.fi
valehtelu, mikä kaikkien kuunneltavissa osoitteessa: http://www.saarna.net/seurakunta.php?nimi=Patmos+L%E4hetyss%E4%E4ti%F6 ja sieltä "Totuus ja taustat Jehovan todistajien uuden maailman raamatunkäännöksestä.
... tämähän liittyy olennaisesti avattuun keskusteluun.
Ei liity. Sieltä ei muistaakseni löytynyt VT-seuraa sivuavia saarnoja.
Eipä löydy, ei. Linkissä arvioidaan UM-käännöstä KR-käännökseen nähden, mutta kiva, että kuuntelit ja täsmensit.
Mitä jos V.Leinonen kirjoittaisi kirjan:" Pasi Turusen varjossa" ja toisi esiin kuinka Turunen opettaa seurakuntalaisille pakanallisia oppeja:Kolmináisuudesta, Helvetintulesta, Sielun kuolemattomuudesta ym.ei Veikolla on tärkeämpääkin tekemistä!
>>Mitä jos V.Leinonen kirjoittaisi kirjan
Siitä vaan, mutta se ei tippaakaan vaikuta jo aiemmin kirjoitetun kirjan sisältöön? Ja siitä kirjasta on nyt kyse, kirjasta jonka sinäkin muistaakseni leimasit "täysin väärässä olevaksi". Tässä nähtiin taas parasta mihin kykenet.
>>Veikolla on tärkeämpääkin tekemistä!
Ongelmia riittää Vt-seurassa.
Oletko kääntynyt Helluntaiuskoon? jis näin on? tämä on sivusi.
http://www.patmos.fi/uskonpuolesta/miesjaääni.htm
>>Oletko kääntynyt Helluntaiuskoon?
En ole, siinä meni sekin oljenkortesi. Ymmärrän sen, että avaus Turusen kirjasta harmittaa sinua ja ymmärrän senkin, että et paremmin kykene näkemyksiäsi puolustamaan. Mutta älä ihmeessä luovuta, olet hyvänä esimerkkinä henkilöstä, joka on mielenhallinnan tuloksena jättänyt ajattelupuolen muiden hoidettavaksi.
Olet kyllä "Vuosiluku Markku" samassa veneessä kuin Turunen!
Turusen kirjan mainninnat vuosiluvuista ja ennustuksista pitävät paikkansa. Tuohan on täydellinen kannanmuutos aiempaan.
"Vuosiluku Markku",
enkä muustakaan nimittelystä, koski se ketä tahansa, mutta kiitän Sinua. Olen juuri hyvin kriittisenä aloittanut tutkistelun Jehovan todistajien kanssa ja ajattelin mennäkö huomenna seurakuntamme Valtakunnansalille vai ei. Nyt ei tarvitse miettiä ratkaisua. Minäpä kiitän ja kumarran. Tuskinpa Meilo kommenttejasi sen enemmälti kummeksuu, mutta minäpä en ole Meilo.
Voisitko ystävällisesti kertoa minulle, onko käytöksenne hyvinkin yleistä tällä tasolla. Onko tällainen "nimittely" henkilökohtaista, vai onko se yleistettävissä? Näin ainakin ymmärsin.
Mikäli olen oikeassa, myös kriittiset epäilyni ovat: ylenpalttisen ystävällisyyden ja rakkauden osoittaminen (joka Raamatun mukaan kohdistuu myös mahdollisiin vihollisiin ja vääräuskoisiin -lienenkö väärässä, en tiedä) onkin pelkkää lumetta. Mutta huomennapa menenkin metsään, en salille. Metsässä on hyvä mietiskellä.
>>ylenpalttisen ystävällisyyden ja rakkauden osoittaminen..
Rakkauspommitusta kaipaavan on hakeuduttava salille tms. tilaisuuteen, täällä vallitsee viidakon laki. Viidakko vastaa niin kuin sinne kirjoitetaan.
...tänä viikonloppuna antaa luonnon pommittaa minua omalla rakkaudellaan, katselen jäätyviä lampia, kuljen metsäpolkuja, ehkä poimin jonkin puolukan tai karpalon -noin maistiaisiksi vain paikan päällä, annan mieleni rauhoittua. Tunti-pari riittää tähän hartauteen hyvin.
Otetaan sitten tulevaisuudessa ne toiset pommit, jos tarvetta on. :)
>>Olen juuri hyvin kriittisenä aloittanut tutkistelun Jehovan todistajien kanssa ja ajattelin mennäkö huomenna seurakuntamme Valtakunnansalille vai ei. Nyt ei tarvitse miettiä ratkaisua. Minäpä kiitän ja kumarran.
Saattaa olla että teit elämäsi parhaan ratkaisun.
Kävin Jehovan Todistajien muistonvietossa keväällä. En muista koskaan toiste kokeneeni mitään niin kylmää kuin se ilmapiiri. Siihen päättyi minun kriittinen tutkiskeluni (kävin vielä Betelissä itseasiassa!) ja hyvä niin. Ahdistavaa, kammottavaa suorastaan. Ei mitään tunnetta Jumalan olemassaolosta.
Piti kirjoittaa "Jumalan läsnäolosta".
Kirjoitit:
"Ylipäätänsä jokainen, joka tässä informaatioyhteiskunnassa tutkii Jehovantodistajien kanssa on typerys, sanalla sanoen idiootti joka ei osaa eroittaa jyvää akanoista."
Ehkäpä meikäläisen kaltaisiakin tarvitaan, mutta huomenna menen metsään. :)
Katsotaan, katsotaan. Elä hättäile, aikahan sen näyttää, mutta metsään menen :)
En ole tullut JT vuosilukujen takia, koska, vain Jehova tietää koska loppu tulee!
Oletko lukenut Meilon kirjoituksia? Hän ei puhu mistään muusta kuin siittä mitä Russel teki 1800 luvulla ja vuodesta 607,1914, 1925, 1975 jne.
>>Hän ei puhu mistään muusta...
Tässä aloituksessa ei ollut ensimmäistäkään vuosilukua, ehkä se yllättikin sinut ja siksi vastasit puutaheinää.
Sillä ei ole mitään merkitystä mitä sinä yksilönä ajattelet tai kirjoittelet. Vartiotorniseura kuitenkin edellyttää jokaisen jt:n (sinunkin) hyväksyvän/uskovan esimerkiksi valheellisen vuoden 1914 merkitykseen. Edellytystä tehostetaan erotuspelotteella, jolla sitten saattaa olla huomattavasti laajempia vaikutuksia, esimerkiksi ystävien ja perheen suhteen.
Laskento ei perinteisesti ole ollut vartiotorniseuran hallintoelimen vahva puoli. Puutteita on myös lukemisen ymmärtämisessä, kokonaisuuksien hahmottamisessa. Ennustus ennustuksen perään ja aina pieleen. Selittelyjä, jälkien peittelyä ja vastuun pakoilua jälkeen päin. Voisiko joku liittyä vartiotorniseuran jäseneksi säälistä?
Jeesus ei todellakaan tarkoittanut tällaista leväperäistä toimintaa puhuessaan hengellisesti köyhistä. UMK puhuu hengellisen tarpeensa tiedostamisesta. Oletko varma, että olet tiedostanut sen? Raamattu nimittää korvasyyhyksi "hengellistä tarvetta", joka tulee tyydytetyksi itsepetoksella.
Vartiotorniseura ja Markku Meilo ovat kuin kaksoisveljekset, jotka käyttäytyvät samalla tavalla.
Puolitotuuksia, asioita ei kerrota, hämätään, kielletään, jne..........
Markku Meilo jätti kertomatta kohtaamisen "torninvartijan" kanssa, kun oli lavastusoperaatiossa mukana, jossa yritettiin nakittaa yleisönpalvelijaa, kun torninvartija haastoi verta nenästään konventissa.
"salakuuntelija" Markku Meilo, joka sivumennen sanoen on lapsellinen kusipää, jätti asian kertomatta, mutta jäi kiinni kun "torninvartija" kirjoitti ohi suunsa.
Markku Meilo venkoili ja vonkoili, kuten "veljensä" Vartiotorniseura, mutta totuus oli jo paljastunut ja 59-vuotias äijä joutui häpeään.
No tässä vasta yksi tarina "veljeksistä" Markku Meilo ja Vartiotorniseura.
Mene nukkumaan ;-))
"salakuuntelija" Markku Meilo, joka sivumennen sanoen on lapsellinen kusipää, jätti asian kertomatta, mutta jäi kiinni kun "torninvartija" kirjoitti ohi suunsa.
Markku Meilo venkoili ja vonkoili, kuten "veljensä" Vartiotorniseura, mutta totuus oli jo paljastunut ja 59-vuotias äijä joutui häpeään.
Tämäpä hyvä tieto. Kaiketi moisia pitää visusti varoa, mutta huomenna mennään metsään. Kiitos kommentista.
Hyökkäät vähän joka suuntaan. Mistä tuo omituinen toimintasi johtuu? Onko sinulla asiat ok. vai tarvitsetko apua?
Siinäs näet mitä monivuotinen j. todistajuus saa aikaan.
Eikö Meilo ole olltu Luopiona kauemman aikaa kuin JT?
Heittosi ovat usein joko asian vierestä tai väärin, kuten tämä.
Täällä on kirjoitettu että olet ollut pois totuudesta 30v olet n.60v vanha? oletko ollut JT 1v-30v?
>>Täällä on kirjoitettu että olet ollut pois totuudesta 30v
Totuuteen en ota kantaa ja on kirjoitettu paljon muutakin? Sain monoa 35 vuotta sitten, mutta ei siinä kaikki.
>> olet n.60v vanha?
Pitää paikkansa.
>> oletko ollut JT 1v-30v?
En ole. Olen ollut jehovantodistaja ja sen jälkeen jahfiili 25 vuotta, eli viisikymppiseksi, vasta sen jälkeen opin totuuden Vartiotorniseuran totuudesta.
Tarkoittamasi "Luopio" olen voinut olla enintään alle 10 vuotta. Suomenkielen tarkoittama luopio tosin pitempään, mutta sitä määritystä et halunne käyttää, koska silloin joutuisit nimittelemään esimerkiksi tännekin kirjoitellutta Rovaniemen itäisen seurakunnan vanhinta luopioksi.
Rovaniemen itäisen seurakunnan vanhin? oletko varma asiasta?
Myöntää itse olevansa luterilaisille luopio. Ei varmaan ole lajiaan ainoa luopio maailmassa.
"Vartiotorniseura ja Markku Meilo ovat kuin kaksoisveljekset, jotka käyttäytyvät samalla tavalla. Puolitotuuksia, asioita ei kerrota, hämätään, kielletään, jne.......... "
Hyvä huomio, Roikkuja.
UskoToivo laulaa.
Ilmeisestikin valtakunnanlauluja.
Löysia alussa mainitun Turusen kirjan ensimmäisen painoksen vuodelta 1995. Sen viidennessäkään luvussa en havainnut mitään erityistä virhettä koskien seuran oppia. Huomioni kiinnittyi seuran kirjallisuudessa esiintyviin konditionaaleihin, jota itse asiassa on tulkittava imperatiivisesti, esim. tulisi on tulee, jne. JT-opin muutokset on ilmeisesti korjattu kirjan 2:ssa painoksessa.
Jos kyseessä on 1. painoksen sivulla 23 oleva:
"Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa,..."
Se on Vt-lehdessä julkaistua tekstiä ja lainattu 2. painoksessa aivan samalla tavalla, nyt sivuilla 59-60.