2. Pietarin kirje 3:3,4
"Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan ja sanovat: ”Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa? Onhan siitä päivästä asti, jona esi-isämme nukahtivat pois, kaikki pysynyt juuri sellaisena kuin luomakunnan alusta asti.”
Tämä Raamatun ennustus on ainakin täyttynyt nykyään. Pietari kirjoitti selvin sanoin niiden pilkkaamisesta, jotka todistavat Jeesuksen läsnäolosta viimeisinä päivinä. Se on selvästi nähtävissä tälläkin forumilla.
Hyvänä esimerkkinä rakas nimimerkki M.M., joka ajaa kiihkolla juuri tätä ajatusmallia "Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa?".
"Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan ja sanovat: ”Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa? Onhan siitä päivästä asti, jona esi-isämme nukahtivat pois, kaikki pysynyt juuri sellaisena kuin luomakunnan alusta asti.”
Tämä Raamatun ennustus on ainakin täyttynyt nykyään. Pietari kirjoitti selvin sanoin niiden pilkkaamisesta, jotka todistavat Jeesuksen läsnäolosta viimeisinä päivinä. Se on selvästi nähtävissä tälläkin forumilla.
Hyvänä esimerkkinä rakas nimimerkki M.M., joka ajaa kiihkolla juuri tätä ajatusmallia "Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa?".
Vastaukset 6
Vanhimmat
>>Tämä Raamatun ennustus on ainakin täyttynyt nykyään.
Ei ihme, koska sellainen on jatkuvasti täyttynyt jo raamatunkirjoituksen ajoista lähtien:
"Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet." 1 kor. 10:11
>>joka ajaa kiihkolla juuri tätä ajatusmallia "Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa?".
No en ole odotellut tuota läsnäoloa vuosiin. Sen sijaan haikailen Vt-seuran väittämän raamatullisuuden perään, mutta sinäkään et siihen aiheeseen ilmeisesti lisää mitään olellista.
>>>No en ole odotellut tuota läsnäoloa vuosiin.>Sen sijaan haikailen Vt-seuran väittämän raamatullisuuden perään
>>... esität ivallista pilkkaa tällaisia Jeesuksen läsnäolon ennustuksia kohtaan.
Ilmeisesti kirjoitustyylini häiritsee herkkää hipiääsi, mitä jos koittaisit keskittyä itse asiaan, auttaisikohan se?
>>Se, että sinä et voi hyväksyä käytettyjä laskentamenetelmiä jotka OVAT Raamatusta
No jos ne mielestäsi OVAT Raamatussa, niin onko sinulle aivan ylivoimaista tuoda niitä esille?
>> ja joita on käytetty aiemmissakin profetioissa
On käytetty ja hyvin vallattomasti, kaikki Vt-seuran laskelmat ovat samaa tasoa. Yksikään laskelmiin perustunut ennustus ei ole täyttynyt.
>> jotka ovat täyttyneet (esim. päivä vuotta kohti-sääntö),
Miten mainittu sääntö liittyy Jeesukseen paluuseen?
>>se on sinun ongelmasi.
Väärin, ongelma on täysin väitteen esittäjän, ei perusteiden kyselijän.
>> Se vahvistaa vielä enemmän, että olet edellämainitun kuvauksen kaltainen pilkkaaja.
Ei vaan tuollainen onneton heittelysi vahvistaa käsitystäni, että 607 2520=1914-laskelma on todella syvältä etelästä.
>>>Miten mainittu sääntö liittyy Jeesukseen paluuseen?
>>Miksi 70-viikkoa Messiaan tulemiseen ei tarkoittanutkaan kirjaimellisia viikkoja?
Tarkoitat ilmeisesti niitä viikkoja, joiden laskemisessa Vt-seura on tietoisesti 10 vuotta pielessä. Ne eivät kuitenkaan liity tähän 607 2520=1914-hässäkkään.
>>Miksi laskettiin Nehemiasta, eikä Esrasta?
Ei liity aiheeseen.
>>KUITENKIN kansa oli odotuksen vallassa vuonna 29 ya.
Ei mennä nyt tuohon 10 vuoden valehteluun, pysykäämme aiheessa.
>>Mitä todisteita noille laskutavoille oli?
Raamatussa on kaksi kohtaa, joissa tuota vuosi päivää kohti tulee käyttää ja molemmilla kerroilla tuo laskentatapa myös esitetään nimenomaan kyseisessä asiayhteydessä. Millä Raamatun oikeutuksella tuota laskutapaa voidaan käyttää muualla ja asettaako Raamattu edes mitään rajoituksia tuon laskutavan käyttämiselle?
>> Jotain raamatullista? Mainittiinko laskutapa samassa ennustuksessa?
Ei manittu seitsemän ajan yhteydessä.
>>Se mitä tällä ajan takaa, on se, että profetioiden selvittämisessä voidaan käyttää koko Raamattua
Sinä voit noin uskoa, Raamattu ei tuollaista ajatusta tue.
>> (joka on btw. Jumalan henkeyttämä),
Tuohon ei ole muuta näyttöä kuin loppuunkulunut kehäpäättely?
>> mikäli se lopputulos on looginen, ja yhtäpitävä Raamatun muiden kohtien kanssa, jotka puhuvat samasta asiasta.
Looginen kenen kannalta?
>>(Esim 1914 vrt. 2. Timoteukselle 3:1-5)
Noista jakeista en löydä mainintaa vuodesta 1914.
>>Tämä laskutapa on siis raamatulla perusteltu.
On nimenomaan ja ainaostaan noissa kahdessa tapauksessa.
>>Samoin 7 aikaa = 2520 on raamatullinen, sillä Ilmestyksessä kerrotaan mitä lukua "aika" voi tarkoittaa.
Tuo on vartiotornilogiaa, Ilmestyskirjan 3,5 aikaa on Vt-seuralle kuitenkin 1260 päivää, miksi?
>>Tämä ei ole todellakaan täydellinen katsaus
Ei, vaan juosten kustu selittely-yritys.
>> näihin, mutta osoittaa muutamia kohtia, jotka selventävät näiden väitteiden Raamatullisuutta.
Lähdetään vaikka aivan alusta ja asia kerrallaan. Vt-seura esittää, että 7 aikaa tarkoittaa kirjaimellista seitsemää vuotta:
”Miten pitkät nuo seitsemän aikaa ovat? Ilmestyksen 11:2, 3:n ja 12:6, 14:n mukaan kolme ja puoli aikaa on 1 260 päivää. Näin ollen seitsemän ajan täytyy kestää kaksi kertaa niin pitkään eli 2 520 päivää.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 2004 sivu 19)
Nyt sitten on seuraava tehtävä etsiä tämän mukainen 7 vuoden aukko Nebun 43-vuotisesta hallinnosta. Tässä on eräs näkemys Raamatun ja historian osoittamista kiinnekohdista:
http://www.kolumbus.fi/hextek/GTR/index.htm
Mihin kohtaan sijoitat tuon 7-vuotisjakson siten, että Nebu palasi vielä vallankahvaan?
jeesus,,,apostolit,,,,evangelistat,,,ei kukaan
niistä koskaan sanonut jumalan nimea,,,,,
ja miksi???????
eiköhän asia on täys selvä ilman yhtään
mutta ja kuitenkin,,,,
totuutta ei pystyy kukaan muuttamaan,,,
ei millään tavallaan,,,,,,