En ollut vielä edes lukenut Aamulehden tekemää juttua kivikirjaston kivestä, kun olin kompastua kys. kiveen Keskustorilla. Sen jälkeen koko kauhea totuus paljastui lukuisten yleisön kannanottojen jälkeen.
Aamulehdessä oli myös haastateltu kivestä erästä kaupungin virkahenkilöä, jonka nimi ei käynyt selville. Olihan asiaton ja välinpitämätön kanta asiaan. Kiveä ei kuulemma ole mitenkään aikomus siirtää!
Kuinka kukaan päättäjä voi olla niin yksinkertainen, että ei ymmärrä kiven olevan turvallisuusriski, mikä kaiken lisäksi leimaa Treen kaupungin epäpäteväksi tekemään ratkaisuja ympäristönsä puolesta. Kyllä ihan hävettää!
Jos kerran tuota kiveä ei voi siirtää, se pitää ensisijassa aidata. Jos taitelijan näkemys kärsii tästä "brutaalista" teosta, niin kivi ON EHDOTTOMASTI siirrettävä! Kivikirjasto-teema antaisi myöten siirtää kivi esim. Hämeenpuistoon.
Onko kukaan selvittänyt asiaa Liikenneministeriöstä tai jostain muusta korkeimmasta instanssista? Itse en suostu ymmärtämään, että on luvallista jättää noinkin olennaisesti kevyenliikenteen turvallisuuteen vaikuttava epäkohta korjaamatta olkia kohottamalla.
Aamulehdessä oli myös haastateltu kivestä erästä kaupungin virkahenkilöä, jonka nimi ei käynyt selville. Olihan asiaton ja välinpitämätön kanta asiaan. Kiveä ei kuulemma ole mitenkään aikomus siirtää!
Kuinka kukaan päättäjä voi olla niin yksinkertainen, että ei ymmärrä kiven olevan turvallisuusriski, mikä kaiken lisäksi leimaa Treen kaupungin epäpäteväksi tekemään ratkaisuja ympäristönsä puolesta. Kyllä ihan hävettää!
Jos kerran tuota kiveä ei voi siirtää, se pitää ensisijassa aidata. Jos taitelijan näkemys kärsii tästä "brutaalista" teosta, niin kivi ON EHDOTTOMASTI siirrettävä! Kivikirjasto-teema antaisi myöten siirtää kivi esim. Hämeenpuistoon.
Onko kukaan selvittänyt asiaa Liikenneministeriöstä tai jostain muusta korkeimmasta instanssista? Itse en suostu ymmärtämään, että on luvallista jättää noinkin olennaisesti kevyenliikenteen turvallisuuteen vaikuttava epäkohta korjaamatta olkia kohottamalla.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Nimi oli Milko Tietäväinen. Kivistä olen ollut samaa mieltä kuin sinäkin jo siitä hetkestä kun ne murikat siihen upotettiin.
Kyllä kaupungin kanta muuttuu kunhan joku kiviin kaatuessaan kajauttaa kaalinsa niin että henki lähtee. Siinä kaupunki maksaa ja voi olla vielä yksittäinen virkamieskin maksajana. Sekä korvauksia että sakkoja. Vaara on tiedostettu ja siitä on heille huomautettu. Niin ylimieliset vastaukset eivät välttämättä oikeuden mieltä pehmennä.
Nostakaa jalkoja tai kiertäkää kivi, jos se niin vaikeaa on.
ei voi kiertää mitä ei näe. EIköstä sitä yleensä merkata kaikki "vaaralliset ja kulkua haittaavat" esineet muovisilla oransseilla keiloilla tai keltapuna kaiteilla. Niitä vain ympärille niin kukaan ei potkisi taideteosta rikki.
kompasteltua kirjan tekstiin? ;) Sen kompastuskiven jälkeen tulee vielä niitä metallisia laattoja, jotka ovat talvella hyvin liukkaita. Sen kivikirjaston voisi kyllä siirtää toiseen paikkaan. Vaikka vain turvallisuussyistä.
Kivikirjaston kadunpätkä on Suomen vaarallisin paikka kävellä.
Eikö oikeusasiamies olisi oikea osoite tässä asiassa, jos kerran kaupungin virkamiehet ei saa mitään aikaiseksi. Sinne sitten sankoin joukoin, niin saa koko Suomi nauraa.
Täältä löytyy: http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/index.htx
Mua niin riepoo tuo ainaanen voivoottelu.
...sen tähären! Kun nyt vaan olisitta ihimisiksi niin kaikilla olis mukavampaa!
Astuin runokiven päälle ja 2 vuotta tämän jälkeen minulla todettiin pahahko polio. Pitääkö jonku KUOLLA!?
Ei täs uskalla pihalla kävellä, saa pian tilata kiven ittellensä. Ja se ei oo runokivi.
Juu ja pistetään vielä adressi Pikkukakkoseen...
Suuresti ihmetyttää miten nykypäivän ihmiset ei pääse yhden kivenläystäkkeen ohi ilman mustaa silmää tai kallonmurtumaa.
Kandee mennä taksilla tai pysyä kotona jos liikkuminen tuntuu noin vaaralliselta.
runopatti ottaas?
Oletkos yhtään ajtellut kuinka paljon Treella on ulkopaikkakuntalaisia, jotka ei kiven olemassaolosta tiedä, entä sokeat sitten? Tuo risteys on muutenkin yksi ruuhkaisempia paikkoja Treella, joten kuinka ihmeessä voit katsella maahan samanaikaisesti kun yrität väistellä muita. Normaaliin kävelyyn kivi on liian korkealla!
Tuskin yksi runokivi sokeiden maailmassa on kovinkaan paha este, luulenpa että kiviin kompuroivien kannattaisi pyytää sokeilta ystäviltään pari vinkkiä miten kaupungilla kuljetaan ilman että täytyy jokaisen korokkeen jälkeen teipata laastaria ohimoon.
Tampereen ruuhkat on muutenkin melko suhteellisia, itse en ole täällä koskaan törmannyt tilanteeseen jolloin olisi ollut väkeä niin paljon liikenteessä että en olisi eteeni nähnyt.
minäminäminäminäkö oikeuttaa muutkin rauhallisesti käyskentelemään kaupungilla. Miksi varta vasten tehdä jotain noin järjetöntä, jos kerran kiven nyt ehdotetussa mallissa voikin korottaa "penkiksi" (Aamulehti tänään).
Ei voi kun ihmetellä miten typeriä, täysin vailla käytännön järkeä -virkamiehiä tässä kaupungissa on.
...jo vuosikausia pahemmilla hidastetöyssyillä, ja todennäköisesti niitä pystytetään juuri saman porukan narinan takia jotka nyt jaksavat pitää meteliä runokivestä.
Ei voi kun ihmetellä miten typeriä, täysin vailla käytännön liikkumistaitoa olevia tumpeloasukkaita tässä kaupungissa on.
Hidasteet on oltava merkittynä maalauksin/ liikennemerkein, tämä kivi näemmä ei.
Yksinkertaiselle ei voi asiaa valaista enempää....
Jos kaupunkiympäristössä jokaista 5 sentin korotusta aletaan maalailemaan varoitusmerkinnöin ei maailmassa maali riitä.
Kyllä verorahoille on muutakin käyttöä kuin olemattomien esteiden siloittelu avuttomien raahustajien tieltä.
Jos jotain persoonallista on tähänkin kylään saatu tehtyä, niin eiköhän joku itkupilli ala siitäkin ulisemaan. Kaadetaan samalla Näsinneula, se on aina ollut Tampereen helikopteriliikenteelle iso riesa.
Jos 5 cm koroke pääsee yllättämään, on kaupunki aivan liian vaarallinen paikka asua. Katukivet, roskikset, liikennemerkit, muut ihmiset, koirat, kissat, fillarit ja pulut iskevät tällaisten ihmisten elämään varmasti kuin miljoona volttia joka ikinen päivä. Sääliksi käy.
Jos haluat että kaikki jalankulkijoiden esteet kadulla merkitään maalauksin ja liikennemerkein, niin sitten valopylväät ja muut pylväät jalkakäytävällä pitäisi merkata myös. Itse olen ainakin törmännyt valotolppaan kännipäissäni, silti vaatimatta että kaupunki/yhteiskunta maalaa ne neonvärillä ja ympäröi aidalla :) ...annetaan ihmisille vähän vastuuta omista teoistaan, ettei homma mene naurettavaksi kuten jenkeissä on joissain asioissa mennyt oikeussyytteiden pelossa.
...oli myös tälläinen valitus: "Olen kompuroinut runokiviin kahteenkin kertaan sekä törmännyt niihin lastenvaunuilla. Ei tunnu mukavalta kun vauvaan sattuu vauhdin yht'äkkiä tyssättyä kliveen!"
Ei hyvää päivää mitä juttua, vedetään vielä "lapsiässä" hihasta, ihan niin kuin ne "pitääkö jonkun kuolla ?" kommentit eivät olisi olleet jo ihan tarpeeksi.
Lapseen sattui, hahahaaa! Millä hemmetin ostoskärryllä siellä lapsia työnnetään?
On aivan eri asia, jos kadun pinnasta nousee selkeästi joku este minkä voit huomata, mutta muutaman sentin korotus on kivessä on hengenvaarallinen.
Ota nyt jumal...ta huomioon se, että kaupungissa virtaa muutakin väestöä kuin te kekustorilla hengaavat ja eivät näin ollen tiedä tuosta naurettavasta kivikirjastosta. Kuka hullu nyt naama maata viistäen kulkee? Voitko edes asennoitua ajattelemaan tilannetta ulkopuolisin silmin -TUSkIN!
Kerro minulle, mitä persoonallista on katukiveyksen keskellä makaavissa kivissä? Jotain yhtä persoonallistako kuin nuo kaupungin valoviikkojen neontaulut. Miten on mahdollista tehdä rumasta kaupungista vielä rumempi?
Persoonallisuus ei ole kauniin synonyymi. Persoonallisuus tarkoittaa jotain sellaista, mitä kaikilla muilla ei ole.
Sillä ei ole mitään merkitystä, arvon nimim. poispois, pidätkö sinä runokiviä rumina.
Väännetään vielä rautakangesta:
Tuskin kukaan pitää esimerkiksi Kekkosta kovin kauniina, mutta tuskin kukaan kiistää etteikö Kekkonen olisi ollut kaikin puolin persoonallinen.
Tai Juha Mietoa, Winston Churchillia tai vaikkapa Kiinan muuria.
Itse en valitettavasti hengaa keskustorilla, joten pääsen liian harvoin ihastelemaan kuuluisia runokiviä. Ehdottaisinkin että kaupunki asentaisi spottivalot osoittamaan runokiviin, jolloin kaikki varmasti huomaisivat tuon kaupungin ylpeydenaiheen kompastumatta siihen. Olen ylpeä Tamperelaisuudestani, koska Suomesta löytyy liian vähän kaupunkeja jotka uskaltavat olla persoonallisia ja tuoda väriä omaan kaupunkiinsa. Toivon sydämestäni että kaikenmaailman valittaja-surkuttelija-voivoottelija-eukot/ukot eivät pääse torpedoimaan Tampereen kaupungin asukkaita ilostuttavia innovaatioita.
innovaatioita....
Kaupungin virkamiesten suosikkisana. Tätä on hyvä viljellä ja pistää innostavat luovuudenosoitukset terveellisyyden ja yleisen hyvinvoinnin kuten terveydenhuollon edelle.
Joo joo, jos parin sentin korotukset olisi oikeasti hengenvaarallisia niin ihmisrotu tuskin olisi kauaa puusta putoamisen jälkeen elossa sinnitellyt.
Tuskin kukaan moottoriveneelläkään oudoissa vesissä heti vetää hanoja kaakkoon ja toivoo että ei kosahda kiville, eli ihmisen joka ei "väenpaljouden" keskellä näe runokiveä tulisi olla automaattisesti erityisen varovainen mihin jalkansa tunkee. Voihan siellä jaloissa pyöriä vaikka kaljapullo tai mäyrä joihin osuessa voi tasapaino horjahtaa.
Kaupungin tarvisi perustaa oma "Runokivi Darwin" -säätiö joka lahjoittaisi tuhkauurnan jokaiselle runokiven uhrin perikunnalle. Tiedä vaikka saataisiin helpotusta Tampereen asuntopulaan kun runokivi alkaa todenteolla tekemään ruumiita.
Heh, ei ihme että lapseen sattui, taitaa nää kärryt olla aika KIVIrekiä :)
http://nacho.princeton.edu/fowler/kids/archives/shopping cart.jpg
http://www2.gsu.edu/~phltso/quinn/shopping-cart.jpg
Tiedätkö yhtään kuinka paljon ihmisiä noin yleensä liikkuu Keskustorin alueella? Kivi on vielä sillä paikalla missä kulkee risteävä liikenne busseille, kioskille jne.
Kivi on kaunis ajatus sinänsä, mutta täysin järjetöntä laittaa tuo katuvilinään hukkuva möykkykivi juuri tuolle paikalle.
Itseltä pääsi kyllä vihat ilmoille keväällä kun siihen tömähdin ensimmäisellä reissulla uuden kotikylän keskustaan. En ollut lukenut ympäristöteoksesta vielä mistään kunnes se hienovaraisesti kaatui silmille.
En tiedä onko trelaiset todella noin itsekkäitä kuin mitä sinä tunnut olevan, eivätkä käsitä normistoa katuturvallisuudesta. Toivottavasti ei!
...vaan yhteisöllisyyttä. Itsekästä on vaatia kaupunkia poistamaan kauniit kivet kadusta vaan sen takia että oma liikunta- ja huomiointikyky ei enää vastaa tasoa jota turvallinen kaupunkiliikkuminen edellyttää.
Itse asun myös Keskustorin läheisyydessä joten minulla on perspektiiviä arvioida tilanteen vakavuutta enkä vaan mitenkään pysty näkemään tätä asiaa niin vakavana turvallisuusongelmana kuin yleisönosastokirjoitukset ja keskustelupalstojen kommentit antavat ymmärtää.
Liikenteessa paljon liikkuvana mielestäni jalankulkijoiden asenne on heidän suurin turvallisuusuhkansa, ei mikään runokivi. Ensin kun saataisiin päin punaisia kävelevien, katuja miten sattuu ylittävien, heijastimettomien jalankulkijoiden ja pimeiden pyöräilijöiden armeija kuriin voitaisiin paneutua vähäpätöisempiinkin turvallisuusseikkoihin kuten runokivi, tätä ennen kaupungissa liikkuvalle epävarmalle suosittelen pyöräilykypärää päähän ja lentopallosuojia jalkaan, niiden avulla runokiven "uhka" saadaan tehokkaasti minimoitua.
...se kivi ollaan siirtämässä. (Lue eilinen Aamulehti!). Ja jos kaupunki antoi taas katteettomia lupauksia, päätyy asia oikeusasiamiehelle. Tilannetta tarkkaillaan....
ruma kaupunki....RUMA!
Miksi ihmeessä tähänkin pitää noinkin korkeita virkamiehiä sotkea? Luulisi että ko. teokselle annettaisiin sille kuuluva arvo, joka tosiaankaan ei ole se että taideteos siirrettäisiin! Nyt tamperelaiset herätys!
Niin tietty jos tuollasilla kärryillä penskoja kuljetetaan niin kyllä onkin syytä ottaa yhteyttä virkamiehiin mutta tuskin kuitenkaan oikeusasiamieheen...
..kun kaupungin päättäjät taipuu ammattivalittajien terrorin edessä. Olisivat kerrankin pitäneet päänsä ja näyttäneet että kaiken maailman itku iikat ei pääse sanelemaan miten yhteisiä asioita hoidetaan.
Tuskin kaupungin virkamiehet kiven sijoituspaikkaa millään onnenpyörällä ovat menneet arpomaan vaan kivi ja sen sijoituspaikka on ollut harkittu päätös kaupungin yleisen imagon ja viihtyisyyden kohotukseen.
Nyt jos kivi siirretään jonnekkin peräkorpeen muksujen spreijattavaksi siitä ei ole kenellekään mitään iloa. Tämmöinen käytös tappaa kaupunginisien halun kehittää Tampereesta aito kulttuurikaupunki jossa silmä lepää. Ei käy kateeksi kaupunkimme kulttuuritoimen väkeä.
Totta tosiaan on huono homma jos kulttuuriväki joutuu antautumaan tässäkin asiassa! Mitähän kaikkea nuo ammattivalittajat vielä keksivät? Silloin tällöin Tampereella pistäystyessäni olen suuresti ihastunut kapungin laajaan kultturitarjontaan joka on jopa jalkautettu tavallisten kaupunkilaisten iloksi! Tälläiseen kultturitarjontaan harvemmin törmää muualla. Joten toivon todella että paljon puhetta aiheuttanut "KIVI" saa jäädä paikoilleen!
...kivellä juuri haetaan. Se on turha rutista että "on ruma, on ruma, päläpäläpää..." jos oma asenne on noin mielettömän muutosvastarintainen.
Ketään mikään kiinnosta kun asukkailla ei ole muuta tekemistä kun rutista ja kiristää päättäjiä oikeusasiamiehellä jos jotain hyvää koitetaan verorahoilla joskus järjestää.
Olisihan se perin erikoista jos taidetta joskus mansessa kunnioitettaisiin. Mutta ei, täällä lähes kaikki rahat laitetaan kaiken maalman kiekkopoikien ym. tukemiseen. Oikein sylettää ajatella että tuo yksi sinänsä mitätön kivenmurikka aiheuttaa näin suuren itkun ja hammasten kiristyksen! Välillä kyllä hävettää olla tamperelainen.
Voi pyhä Sylvi sentään! Onko turkulaisetkin osallistuneet tähän ajatustenvaihtoon? Ainakin kommenttisi oli sitä tasoa! Kivihän on kuten täällä on mainittu erittäin sympaattinen eikä missään nimessä ruma vaikka sinänsä mielipideasioista kinastelu on melko turhaa.
Olet oikeassa, kiven kauneusarvoista on sinällään turha väitellä mutta kuitenkin keskusteluista paistaa läpi se että kourallinen "Hessu Hopoja" jotka kaatuvat jo omiin kengännauhoihinsa haluaa torpedoida hankkeen vaan sillä perusteella että heitä "pelottaa" kiven olemassaolo.
Sit kun on naamallaan kiven päällä voi vaikka alkaa näppäileen omia kiviä :)
Meneekö taide järjen edelle Treella?....menee!!!!
Kukaan ei ole kieltänyt taiteen tuomista ihmisten ulottuville, mutta joku järki siinäkin tarvitsee olla.
Lukekaa hiukan mitä säädetään turvallisesta katu-ympäristöstä ja esteettömyyden vaatimuksista. Ehkä aihe alkaa vihdoin avautumaan.....
Ensin pitäisi määritellä järjen ja taiteen ero? Meistä tuskin on siihen joten jätetään se aihe tykkänään. On hyvä huomata että sinäkin kannatat taiteen ja etenkin veistosten tuomista pois museoista ym. perinteisistä kuvataiteen esittelyfoorumeista! Ja mitä taas tulee tuon kyseessä olevan "esteen" miten sinä sen esität turvallisuus tahi esteettömyysnäkökohtaan niin en vieläkään jaksa ymmärtää miten joku muutaman sentin koholla oleva kohta voi aiheuttaa näin ison porun? Luulisin (tai ainakin minä) katson eteeni kun kävelen tämän kauniin kaupukimme kaduilla!
Palattuani monen Lontoossa vietetyn vuoden jälkeen takaisin Tampereelle olen ihmetellyt ja huolestuneena seurannut tätä debattia jota tällä ja muilla foorumeilla käydään (Aamulehti) koskien ehkä ensimmäistä kulttuuritekoa joka koskettaa jopa tavallista kaduntallaajaa (ei kuvainnolisesti, kuten jotkut täällä ovat kommentoineet) en voi kuin ihmetellä sitä pikkusieluisuuttata joka näissä muuten niin vilpittömissä tamperelaisissa vaikuttaa. En väitä että muualla asuminen olisi joku aituaaksi tekevä asia mutta toivoisin jonkinlaista ymmärrystä siihen että rakas kotikaupunkimme panostaa myös muuhunkin kuin pelkkiiin rahalla mitattaviin arvoihin, sillä sitähän taide ja etenkin veistokset ovat! Siitä tuskin olemme eri mieltä. Silloin kun vielä "jouduin" työni puolesta asumaan Tampereen ulkopuolella esim Lontoossa ja Bostonissa niin niissä kaupungeissä panostettiin myös ihmisten viihtyvyyteen vaikka kuten tiedätte niin niiden koko on huomattavasti suurempi kuin Tampereen. Muistan vielä hyvin kun Bostonissa järjestettiin kilpailu jonka aiheena oli kaupunkikuvan kaunistaminen ja voittajaksi selviytyi teos joka hieman muistuttaa tätä Tampereen loistavaa runokiveä. Joten antakaa hyvät kanssaeläjät kaikkien kukkien kukkia!
Tänä päivänä on annettu vaatimukset myös esteettömyyden totetumisesta rakentamisessa. Oletko tullut ajatelleeksi rullatuolilla kulkevia ollenkaan? Entä hämäränäköiset tai pienet lapset?
Jos ei kykene ajattelemaan asiaa laajemmin ja muiden kannalta, kannattaa olla hiljaa!
Tämä Tre on ensimmäinen laatuaan, missä rikotaan esteettömyyden vaatimuksia uuden rakentamisen aikana ja voi näin olla ennakkotapaus asiassa. Eli, jos kivi saa jäädä, voi muualla tehdä yhtä järjettömiä päätöksiä ihmisten liikkumismukavuuden vaarantamiseksi ja näin mennään laadullisesti ja etenkin teveydellisesti ajatellen vaaralliseen suuntaan.
Ottakaa hei asioista selvää, ennen kuinsokein silmin vain puolustatte taidetta.
olen samaa mieltä. Silti tämänkin herättelemisen voi tehdä myös hyvän katuympäristön kriteerit täyttäen ilman, että upottaa taidetta ruuhkakatuun, missä sen ei voi sanoa olevan monenkaan ulottuvissa.
Tänä päivänä on annettu vaatimukset myös esteettömyyden totetumisesta rakentamisessa. Oletko tullut Bostonin reissullasi ajatelleeksi rullatuolilla kulkevia ollenkaan? Entä hämäränäköiset tai pienet lapset?
Jos et kykene ajattelemaan asiaa laajemmin kuin taiteen kannalta, kannattaa olla hiljaa!
Tre on Suomessa ensimmäinen kaupunki laatuaan, missä rikotaan esteettömyyden vaatimuksia uuden rakentamisen aikana ja voi näin olla ennakkotapaus asiassa. Eli, jos kivi saa jäädä, voi muualla tehdä yhtä järjettömiä päätöksiä ihmisten liikkumismukavuuden vaarantamiseksi ja näin mennään laadullisesti ja etenkin teveydellisesti ajatellen vaaralliseen suuntaan.
Ota seuraavan kerran asioista selvää, ennen kuin tuot tänne taidetta maailmalta.
Te kommunistit olette aina vaan vaatimassa lisää sääntöjä ja rajoituksia ! 95% kansasta kärsii kun kaikki joudutaan tekemään tyhmimmän 5% ehdoilla !
Luulisi että Tampereelta olisi jo punikit kansalaissodassa kitketty !
Ajattele enemmän kuin vilkuilet maahan, niin ei painekaan kaadu koko ajan otsaan ja saa sinua uhoamaan yhdestä järjettömästä kivestä maassa.
Asia on jo loppuunkäsitelty.
Katusuunnittelija my ass. Taitaa olla leegoinsinööri kyseessä, sellaista soopaa.
Kiitos, että vahvistit näkemykseni trelaisesta ajattelijasta.....
Kryptinen kommentti, mutta ole hyvä vain.
...edes jotain järkeä voisitko kertoa mikä on näkemyksesi tamperelaisesta ajattelijasta ja miten Nahkiksen kommentti vahvistaa sen ?
Jos keskustelun aihe ei kirjoittajaa miellytä ja kommentointi on tätä tasoa suosittelen että menet muualle suoltamaan roskaasi.
Kivikirjastosta ruikuttaminen on sopivaa puuhaa kaupunkilaisille. Äänestäjäthän saa päättää ihan kaikesta muusta paitsi isojen rahojen käytöstä.
Kivikirjastossa on sellainen suunnittelumoka, että se on laitettu keskelle muutoin tasaista kiveystä. Jos olisi keskellä mukulakiveystä niin kukaan ei kompastelisi, kun katsoisi vaistomaisesti mihin kävelee.
Täytyy muistaa, että nämä samat sokeat ovat tuolla liikenteessä auton kanssa.
Muutoin, ihmisten kävelyttäminen toisten kirjallisten tuotosten päällä ja sen kutsuminen kirjastoksi on kyllä tamperelaisen mautonta. Nostetaan niitä vähän, jotta koiratkin ymmärtää mihin kusta. Tai miten olisi hautausmaaformaatti pystykivineen.