Niin,eikös se Jumalan poika Jeesus Kristus uhrautunut ja kuollut ihmisten puolesta ?...mutta tämä heppupa nousikin kuolleista !!..siis onko kysessä mikään todellinen uhrautuminen ?....jos olisi pysynyt kuolleena niin ehkä silloin, kusetustako siis ?
Todellista uhrautumistako ?
Skeptikko
20506
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Minusta koko homma on aika epäilyttävää: Pitää uskoa sokeasti Jeesukseen tai menee hornaan. This is sick!
Ja olet aivan oikeassa: Jos Jeesus olisi pysynyt kuolleena, hänen uhrinsa ei olisi ollut turha. Mutta koska hän nousi ylös, homma menetti uskottavuutensa.
Mitä tässä siis pitäisi uskoa?
Jos uskoo Jeesukseen pääsee taivaaseen, jos ei usko menee ikuiseen tuskaan. Valintoja valintoja...
no sanotaanko näin, että te ette tiedä, kuinka suurista asioista on kyse. Mutta jos te kohtaisitte itse Vapahtajan, Hänet, joka maksoi syntinne, ette varmasti enään kyselisi. MUTTA eipä siinä, sekin on teillekin mahdollista, ja kuten sanoit, se on valinnan paikka :)
Jos Jeesus on elämä, miksi on olemassa elämää joka ei usko Jeesukseen?
Jeesuksen kautta pääsee sisälle tosi elämään ja vain Hänessä on tosi elämä on.
Sinulla on vapaa tahto, Jeesuksen ansiosta.
Jos Jeesus ei olisi tehnyt sovitustyötä olisimme kaikki tuhon omia sillä Jumala tuhoaa tämän kaiken ja kaiken pahan ja saastaisen. Ihminen ei omalla voimallaan kykene olemaan puhdas eikä muuta keinoa ole kuin Jeesus. Jeesus kantoi sen lain kuorman ja eli sen synnittömän elämän meidän puolestamme.
Meidän tarvitsee vain päättää ottaa se armo vastaan ja Jeesuksen kautta tulla puhtaisi.
Tulihelvetissa jokainen on yksin ja alasti omien syntiensä ja saastaisuutensa kanssa erossa Jumalasta joka on totinen ikuinen piina, piina koska joutuu olemaan erossa Jumalastaan ja näkee oman elämänsä saastaisuuden. Helvetti on tarkoitettu Saatanalle ja hänen enkeleilleen mutta jokainen joka ei ota pelastusta vastaan pysyy Saatanan ja synnin orjana eikä pelastusta koe sillä ei pelastusta ottanut vastaan vaikka se ilmaiseksi tarjottiin.
Se Rauha, Ilo, Rakkaus ja Rauha on jo saatavissa tässä maailmanajassa ja kaikki on totisesti ilmaista mutta ei kuitenkaan helppoakaan.
Se joka ottaa Jeesuksen vastaan ja antaa elämänsä Hänelle elää jatkuvassa siunauksessa mutta myös taistelussa itseään vastaan. Ympärillä riehuva maailma ja omaan lihalliseen itseensä pinttyneet pahat tavat estävät ihmistä tulemasta puhtaaksi tässä maailmanajassa eikä uskoon tullessa yht.äkkiä olla puhtaita ja synnittömiä vaan se on pitkän ja kapoisen tien alku jota kuljetaan Jeesuksen kanssa. Se joka pysyy Jeesuksessa on puhdas mutta "oma itse" on se joka yrittää pistää kapuloita rattaisiin.
Se saattaa kuiskia että "et ole tarpeeksi hyvä" mutta pitää muistaa että ei tarvitse ollakkaan erityisen hyvä koska kaikki saadaan Rakkaudesta ja armosta.
Siunausta sinulle. Tutki asioita ja totea Jeesus todeksi. Kysy Jeesusta ja Hän vastaa, ei ehkä tavalla jota odotat mutta vastaa kuitenkin koska Rakastaa sinua kuin veljeään.
Miksi Jeesus ei voi "rakastaa kuin veljeään" ilman että uskon häneen ?
Juuri siksi Hän tuli ihmiseksi, vajaaksi ja haavoittuvaiseksi ihmiseksi.
Hän kärsi raipaniskuja ja naamalle sylkemistä ja paaaaaaaljon muuta joka sitten huipentui lain täyttämiseen ja ristillä kuolemaan jokaisen puolesta.
Hän teki kaiken mahdollisimman helpoksi kaikille mutta kaikki eivät vaan halua ottaa sitä vastaan... surullista
"Juuri siksi Hän tuli ihmiseksi, vajaaksi ja haavoittuvaiseksi ihmiseksi.
Hän kärsi raipaniskuja ja naamalle sylkemistä ja paaaaaaaljon muuta joka sitten huipentui lain täyttämiseen ja ristillä kuolemaan jokaisen puolesta.
Hän teki kaiken mahdollisimman helpoksi kaikille mutta kaikki eivät vaan halua ottaa sitä vastaan... surullista"
Mutta toi Jeesus nousikin kuolleista ?!....eli ei kuollut oikeasti, eli hänen uhrauksensa ei ollut todellinen !..jos olisi kuollut ja pysynyt kuolleena niin silloin hän olisi todella kuollut ihmisten puolesta ja todellinen uhri olisi lunastettu !, jos synnin palkka on kuolema niin Jeesushan ei täyttänyt tätä lainkohtaa koska nousi kuolleista eikä jäänyt kuolleeksi.
"jos synnin palkka on kuolema niin Jeesushan ei täyttänyt tätä lainkohtaa koska nousi kuolleista eikä jäänyt kuolleeksi."
Synnin palkka on kuolema mutta Jeesus ei eläessään syntiä tehnyt joten kuolemalla ei ollut valtaa Häneen.
Nyt kun uskoo Jeesukseen ja ottaa Hänet sydämmeensä, on yhtä Hänen kanssaan ja kuolema on voitettu Hänessä.
Tämä ei tietenkään tarkoita että kun uskoo niin elelee maanpäällä ikuisesti vaan että uskova on osallinen myös ylösnoususta Jeesuksen kanssa.
Siunausta sinulle. Tutki Raamattua ja rukoile taivaallista viisautta sen ymmärtämiseen.
Sanot "Synnin palkka on kuolema mutta Jeesus ei eläessään syntiä tehnyt joten kuolemalla ei ollut valtaa Häneen." Siis kuoliko Jeesus vai ei ?
Mikä siis kuoli ristillä ?
Jumala Jeesus ?
Vai ihminen Jeesus ?
Vai molemmat ?
Vai Jeesuksen osa ihmisestä ?
Vai ihmisen osa Jeesuksesta ?
Miten se oli vaikeata sitten ennen ?
Eikö Jumala rakastanut veljellisesti, ennen Jeesustakin ?
Miten tuo laki oli vajaa ennen Jeesusta ?
Miten voit hyväksyä viattoman kärsimykset Sinun tekemistä virheistä ?
Room.6:1-10
Tuossa on aika hyvin sanottu.
Jeesus ihmisenä kuoli mutta Jumalaiseen ja synnittömään Jeesukseen kuolemalla ei ollut valtaa ja Hän nousi ylös Isänsä luokse.
On hyvä että kyselet, mielelläni vastailen. Ehdottaisin kuitenkin että parhaiten saat tiedon suoraan Raamatusta. Rukoile että Herra kirkastaisi sinulle lukemasi, ja jos sanot että en usko joten en rukoile niin vastaan että rukoile vaan vaikket uskoisikaan, kyllä sua kuullaan ja jos Jeesusta ei olisikaan niin et menetä mitään vaan saat lisää tietoa ja ymmärrystä jokatapauksessa.
Ja skeptinen pitää ollakkin kunhan skeptisyys ei estä näkemästä ja hyväksymästä kokonaisuutta ja keskity johonkin jota ei vielä ymmärrä.
Siunausta sinulle
Saatuaan tiedon hyvästä ja pahasta ihmiselle tuli mahdollisuus tehdä tietentahtoen Jumalaansa vastaan.
Synti on se mikä eroittaa Jumalasta kauemmaksi ja kuten varmaan tiedät, jokainen ihminen on syntiä tehnyt, tekee ja tulee tekemään. Näin ihmisestä tuli synnille ja kuolemalle orja. Tästä orjuudesta ei ihmisellä ollut pääsyä pois ennenkuin Jeesus mursi tämän ikeen ja antoi vapauden avaimet jokaiselle joka sen vain tahtoo ottaa vastaan.
Kysyt että eikö Jumala Rakastanut ennen kuin Jeesus tuli.
Heitänpä vastakysymyksen, oliko sinun mielestäsi Jeesuksen ihmiseksi tulo, heikkona ihmisenä eläminen ja tuskallinen kuolema pelkän valinnanvapauden antamisen vuoksi rakkaudesta lähtöisin vai ei?
Joh.3:6
"Miten tuo laki oli vajaa ennen Jeesusta ?"
Ei laki oikeastaan ollut vajaa mutta voimaton se oli koska ihminen ei sitä kyennyt täyttämään.
Jeesus täytti/toteutti lain ja sen vaatimuksen jokaisen puolesta.
"Miten voit hyväksyä viattoman kärsimykset Sinun tekemistä virheistä ?"
Jeesus teki sen Rakkaudesta ja antoi ilmaiseksi SILKASTA RAKKAUDESTA.
Miten siis tekisin, sanoisinko Jeesukselle että en tahdo tuota sillä lahjasi on liian kallis?
Mutta sehän olisi sama kuin sylkisi Jeesusta naamalle ja antaisi sen kalliin lahjan valua hukkaan.
Mutta miten sinä voit hyväksyä sen että sinun puolestasi on kärsitty ja kuoltu mutta et edes halua ottaa sitä lahjaa vastaan?
Siunausta, koputtele niin sinulle avataan ja pääset sisälle elämään
"Ei laki oikeastaan ollut vajaa mutta voimaton se oli koska ihminen ei sitä kyennyt täyttämään.
Jeesus täytti/toteutti lain ja sen vaatimuksen jokaisen puolesta." VT:hän sanoo että lain voi täyttää ts. elää sen mukaan. Toisaalta eihän kukaan voi elää lainkuuliaisesti jonkun toisen puolesta tai sovittaa toisen tekemiä lainrikkeitä. Syntikin vaihtelee, mikä on syntiä yhdessä uskonnossa, ei ole toisessa. Syntihän on käsite joka kuuluu vain uskontoihin.
Vanhatestamentti kertoo myös paljon Jeesuksesta ja esimerkiksi Jes.53 puhuu palojn juuri tästä.
Alla linkki Jes.53:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Jes. 53:1&rnd=1161855773494
Pohjimmiltaan on kyse siitä että ihminen ei kykene olemaan puhdas Jumalan edessä ja näin pysyy orjana synnille.
Kasteen kautta meidät kastetaan osalliseksi Jeesusta ja Hänen elämäänsä, kuolemaansa ja ylösnousemustaan.
Kun siis olemme yhtä Jeesuksen kanssa olemme Jumalan silmissä puhtaan Jeesuksen puhtauden kautta.
Room.8:1-9
"Syntihän on käsite joka kuuluu vain uskontoihin."
Ehkä näin. Mutta yhdistävä tekijä tietääkseni on että se erottaa Jumalsata/on rikkomus Jumalaa vastaan, näin myös Kristinuskossa.
Siunausta, tutki asioita ja huomaa Jeesus todeksi
Jesajan tuota lukua voi mitenkään yhdistää kehnekään tiettyyn henkilöön, ei siinä sanota kenestä puhuttiin. Jeesus ei elänyt kauan, saanut omia jälkeläisiä tai pitänyt suutaan kiinni joten Jeesus nyt ainakaan ei tule kyseeseen.
Menet asian viereen, etkä vastaa siihen mitä minä sanoin. Ja kyllä:synti on uskonnollinen käsite ja vaihtelee uskontojen mukaan.
Itse tulkitsen tuon "ei suutansa avannut" siten että Jeesuksella olisi ollut valta lopettaa tuon hetkessä mutta kärsi loppuun asti sanomatta sitä sanaa Isälleen joka olisi tuon lopettanut. Eikö jokainen joka on taivaasta uudesti syntynyt ole Jeesuksen jälkeläinen ja eikö jokainen joka uskoo saakkin oikeuden tulla Jumalan lapsiksi?
Tosin voi olla että tulkitsen väärin sillä vajavainen olen.
Pahoittelen että en osannut vastata kysymykseesi, en ilmeisesti löytänyt kysymyksesi ydintä. Kommentoin siis hieman viestisi eri lauseita oman ymmärrykseni mukaan.
"'Jeesus täytti/toteutti lain ja sen vaatimuksen jokaisen puolesta.' VT:hän sanoo että lain voi täyttää ts. elää sen mukaan."
Ps. 53
Kuolema otti vallan silloin kun ihminen sai tiedon hyvästä ja pahasta. Se joka on sydämmeltään puhdas eikä suustaan päästä valhetta eikä petosta, ja pysyy laille kuuliaisena koko elämänsä on silti perisynninvallassa ja kuollut eroon Jumalasta.
"Toisaalta eihän kukaan voi elää lainkuuliaisesti jonkun toisen puolesta tai sovittaa toisen tekemiä lainrikkeitä." Tätä taisin käsitelläkkin. Jeesus eli täydellisen elämän ja koska syntyi neitsyestä tämä käsittääkseni piti Hänet puhtaana perisynnistäkin. 'Ei syntynyt miehen ja naisen himosta vaan Jumalan tahdosta'.
Juju onkin siinä että kun meidät kastetaan Jeesuksen yhteyteen ja Jeesuksessa pysytään olemme Jeesuksen puhtauden kautta puhtaita ja taivaasta uudesti syntyneitä Jumalan yhteyteen.
"Syntikin vaihtelee, mikä on syntiä yhdessä uskonnossa, ei ole toisessa."
Tällä ei oikeastaan ainakaan minun näkökulmastani ole mitään väliä. Minua kiinostaa vain mikä on syntiä Jumalaani kohtaan.
Siunausta sinulle
Siis Jeesus ei tehnyt minkäänlaista uhrausta, koska Hän ei pysty kuolemaan, kuolemallahan ei ollut valtaa Jeesukseen.
Ja jos Sinun tulkintaasi seurataan lisää, tuloksena on että Jeesus ei tehnyt myöskään minkäänlaista uhrausta Sinun tai minun puolesta koska Hän EI VOI kuolla.
Ja jos nyt sanot että entäs se kidutus ?
Mihin Hän sitten on meitä tuomitsemassa ? Ikuiseen piinaan mikä kestää ikuisesti ja ikuisesti, mitä siihen on verrattuna parin tunnin ruoskinta ?
Jos joku siis kuoli ristillä ja teki uhrauksen se oli se ihmis jeesus/yeshua.
Katsos Jumala on tehnyt minut tälläiseksi ja asiaa ei voi muuttaa.
"15 Hän sanoo Moosekselle: Minä armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon. 16 Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa. 17 Kirjoituksissa sanotaan faraolle: Sen vuoksi minä korotin sinut, että sinun kohtalossasi osoittaisin voimani ja että minun nimeäni julistettaisiin koko maailmassa. 18 Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo." Room 9:15,18.
Menestystä elämässä toivoo Sinulle, Yksilö.
Mikään ei ole hyvä (kristinuskon) Jumalalle, paitsi, jos sanon että Jeesus on herra.
Jos en tunnista Jumalaa, en voi tehdä syntiäkään.
Miksi Jeesuksen piti kuolla ?
Onko oman pojan tapattaminen rakkautta ?
Mitä se on Jumalalle, elää ihmisvaivoissa pari sekuntia ?
Kukas ne lait sääti ?
Eikö Jumala nähnyt tulevaisuuteen ?
Sinun mielestä viatonta voidaan rangaista toisen tekemistä virheistä.
Vastaan omista virheistäni.
Jeesus eli sen elämän mihin me emme pysty ja kuoli virheettömänä johon kukaan meistä ei kykene jotta Hänen kauttaan mekin olisimme osallisia Hänen puhtauteensa ja ylösnousemukseen.
Siunausta
"Miksi Jeesuksen piti kuolla ?"
Täyttääkseen sen mihin ihminen ei kykene jotta jokaisella joka Häneen uskoo olisi iankaikkinen elämä.
"Onko oman pojan tapattaminen rakkautta ?"
Jeesuksella oli valinnanvapaus tehdä tai olla tekemättä tätä sovitustyötä mutta Rakkaudesta Isään ja Rakkaudesta meihin Hän kävi läpi jokaisen kivuliaan askeleen.
"Mitä se on Jumalalle, elää ihmisvaivoissa pari sekuntia ?" Taisin käsitellä tätä jo...
Siunausta