edelleen luterilainen vaikka olen jo eronnut kirkosta vuosia sitten??!!
Tuolla alhaalla joku väitti, että luterilaista kastetta EI voi saada poistettua... mutta kun haluan sen pois... mitä tehdä!!??
Onhan se kamala, että pakolla pitävät vauvan pakkokasteen kasteen voimassa, vaikka on eronnut!!
Tuolla alhaalla joku väitti, että luterilaista kastetta EI voi saada poistettua... mutta kun haluan sen pois... mitä tehdä!!??
Onhan se kamala, että pakolla pitävät vauvan pakkokasteen kasteen voimassa, vaikka on eronnut!!
Vastaukset 35
Vanhimmat
Jos minut on tietämättömänä vauvana kastettu, ei sillä ole ..skankaan merkitystä. Yhtä vähän kuin mahdollisilla mormonikirkon tulevilla sijaiskastepuljauksilla.
Jos sinä ITSE uskot tuolla olevan jotain merkitystä, se on sinun päänsärkysi.
Minä en usko mormonien taikapuljauksilla olevan mitään merkitystä siitä huolimatta, että MORMONIT uskovat niillä mahdollisesti olevan.
Mutta jos saamasi kaste ei sinulle kelpaa, niin voit ihan vapaasti itse päättää toimitko sen mukaan vai et. Voit itse omalla elämälläsi aivan vapaasti osoittaa Jumalalle, että et piittaa tuon taivaallista kristillisestä kasteesta ja Kristuksen seurakunnan osallisuudesta, et Kristuksen sovitustyöstä etkä niinmuodoin pelastuksestakaan.
Mikäli kuitenkin tulet toisiin ajatuksiin, on tie avoinna takaisin kotiin kuten se oli aikoinaan avoinna tuhlaajapojalle, joka oli tärvellyt perintönsä ja viettänyt huonoa elämää. Mitään uusia kasteita ei tarvita, sillä siellä missä rikkomus on suureksi tullut, on armo ylenpalttinen.
Minä kun pyrin osoittamaan jokapäiväisellä elämälläni jatkuvasti Jumalalle, että haluan elää Hänen antamiensa ohjeiden mukaisesti, Jeesuksen Kristuksen nimeen annettua kastetta kunniassa pitäen ja Hänen tekemäänsä sovitustyöhön luottaen.
Mielestäni on kuitenkin kamalaa että tuota vauvakastetta ei saa pestyä pois. Eihän minulta edes kysytty! Ei vauvoja saisi missään nimessä kastaa. Lapsethan ovat Jumalan omat kunnes erottavat hyvän pahasta, mikä tapaus on tieteellisesti havaittu tapahtuvan noin kahdeksan vuoden iässä. Lapselle riittää siunaus.
"Mutta jos saamasi kaste ei sinulle kelpaa, niin voit ihan vapaasti itse päättää toimitko sen mukaan vai et. Voit itse omalla elämälläsi aivan vapaasti osoittaa Jumalalle, että et piittaa tuon taivaallista kristillisestä kasteesta ja Kristuksen seurakunnan osallisuudesta, et Kristuksen sovitustyöstä etkä niinmuodoin pelastuksestakaan."
Onpa vahvasti väitetty. Jos ihmisellä muuttuu vakaumus toiseksi ja siellä opetetaan vain Jeesuksen Kristuksen rakkautta ja myöskin osallisuutta sovitustyöstä ja pelastuksesta tosin parannukswenteon ehdoin.
"Mikäli kuitenkin tulet toisiin ajatuksiin, on tie avoinna takaisin kotiin kuten se oli aikoinaan avoinna tuhlaajapojalle, joka oli tärvellyt perintönsä ja viettänyt huonoa elämää. Mitään uusia kasteita ei tarvita, sillä siellä missä rikkomus on suureksi tullut, on armo ylenpalttinen."
Väitätkö ihmistä, joka on liittynyt kirkkoon, jossa opetetaan elämään Vapahtajan esimerkin ja käskyje nmukaan tuhlaajapojaksi, joka nimenomaan eli huonoa ja syntistä elämää?????? Antamasi esimerkit eivät ole johdonmukaisia, kuten ei käsityksesi Jeesuksen seuraajistakaan (Kristityt).
että sinut on kastettu vauvana 'siltä varalta', että tullessasi myöhemmin asioita ymmärtävään ikään haluat itse ihan omastakin halustasi kuulua kristittyjen yhteyteen. Kun olemme lapsia vanhemmat tekevät parhaansa vaaliakseen ja suojellakseen meitä. Kaste on ollut sen osoitus, että he ovat kokeneet sinun tarvitsevan heidän lisäkseen myös Jumalan vaarjelusta.
Käytännössä monet suomalaiset nuoret tekevät henkilökohtaisesti tämän valinnan noin 16-vuotiaina, kun menevät rippikoulun jälkeen Herran ehtoolliselle. Tunnen nuoria, jotka ovat rippikoulun käytyään päätyneet siihen ratkaisuun, että eivät ehtoolliselle halua mennä.
Minut itseni kastettiin mormonikasteella 8-vuotiaana. Takuulla ei minulla ollut tuolloin sitäkään ymmärrystä, joka sentään useimmilla 16-vuotiailla on.
Jos et käynyt rippikoulua etkä halunnut tähän seurakuntaan kuulumistasi kirkollisella ehtoollisella vahvistaa, niin siitäkin huolimatta voit palata koska haluat.
Kääntyyhän ihmisiä islamiin ja buddhalaisuuteenkin. Myös näissä uskonnoissa ihmistä kehotetaan hyvään elämään, elämän kunnioitukseen ja lähimmäisenrakkauteen. En näe siinä moitittavaa. En myöskään näe moitittavaa mormonismissa siltä osin, kuin se kehottaa ihmisiä hyvään. Se muu ihmisopeista koostuva sälä vain siinä kuormittaa ihmistä, vaikka Kristus vapautti meidät vapauteen. Jeesus itse sanoi, että Hänen ikeensä on suloinen ja kuormansa kevyt.
rippikoulun käynyt "kuten kaikki muutkin säädylliset nuoret" Ja uskallan väittää olleeeni eräs uskonnollisimmista nuorista rippikoulussani.
Mutta minulla ei todellakaan ole mitään halua omistaa tuota vauvakastetta edelleen.
Nykyään riparille tai vastaavaan juttuun, jonka järjestää jokin ihmeen uskoton yhteisö, nuoret menevät vain yhdestä syystä: RAHA. Täällä päin nuori saa sukulaisilta jopa 3-5.000 € kurssin käytyään!
Mielestäni on kamalaa että mormonien suorittamaa sijaiskastetta ei saa pestyä pois, vaan se on jatkuvasti voimassa "siltä varalta". Kuvottaa!
Et taida nähdä hirttä omassa silmässäsi...
asioista ollaan pitkälle samaa mieltä kuten:
"Jeesus itse sanoi, että Hänen ikeensä on suloinen ja kuormansa kevyt".
Me hyväksymme myös kaikkien uskontojen hyvät pyrkimykset, emmekä väitä missään kohden, että kristilliset opit, jotka kehoittavat ihmistä hyvään olisivat pahan aikaansaannoksia. Kaikkihan hyveelliset asiat johtavat ihmistä lähemmäksi Jumalaa. Opetamme vain erona että meillä on Jeesuksen Kristuksen palautettu evankeliumi ja pappeuden valtuus, joka vaaditaan pelastukseen johtaviin toimituksiin, sekä sama järjestys kuin alkukristillisellä seurakunnalla profeetan ja apostolien kera, jotka voivat ilmoittaa meille Jumalan tahdon.
Miksi luulit että aloitin tämän ketjun!?
Kukahan sitä tukkia ei silmästään tahtonut löytää, mutta kyllä heti oltiin syyttämässä minua!
Eikö saman tien voida sopia, että kaikki kasteet ovat sellaisia, jotka voidaan hylätä tai hyväksyä oman halunsa mukaan. Oli ne sitten vauvana annnettu tai sitten sijaiskasteena kuolleille! Vapaa valinta on voimassa.
itket ja valitat luterilaisten tekemistä kasteista samaan aikaan kun oma kirkkosi kastaa ihmisiä kysymättä lupaa ja jopa välittämättä aikuisten ihmisten eliaikanaan tekemistä kypsistä päätöksistä?
Kovin olet ristiriitainen persoona!
"Voit itse omalla elämälläsi aivan vapaasti osoittaa Jumalalle, että et piittaa tuon taivaallista kristillisestä kasteesta ja Kristuksen seurakunnan osallisuudesta, et Kristuksen sovitustyöstä etkä niinmuodoin pelastuksestakaan. "
Korvaa sana "Kristus" sanalla "ev-lut"...
Sillä mitään muutahan ko. vauvakaste ei ole... Se i edes ole Raaamatullinen periaate.
kypsistä päätöksistä, että eihän tätä palautettua evankeliumia vielä ollutkaan ja heidän ns. kypsä päätöksensä ei ollut heidän oma, kun kastettiin vauvana.
itkette sijaiskasteista kun itse pakkokastatte vauvoja heiltä mitään kysymättä? Siitähän tuossa nenadan viestissä oli kyse vai pitääkö vielä vääntää rautalangasta?
En ole kastanut yhtään vauvaa! Omia lapsiani ei ole kastettu.
Nenada itkee muiden kirkkojen tekemistä kasteista, vaikka hänen oma kirkkonsa kastaa ihmisiä, jotka eivät sitä itse halua.
Enhän minä ole väittänyt lapsikasteita lasten itsensä kypsiksi päätöksiksi! Mutta kun te morkut itkette lapsikasteista juuri mm. siksi, että lapsi ei voi itse päättää.
Mitenkähän kypsiä nuo 8-vuotiaiden päätökset ovat?
Ja jos vetoatte siihen, että päätöksen pitää olla ihmisen itsensä tekemä, miksi sitten ette kuuntele ihmisten tahtoa, vaan pahimmassa tauksessa kastatte vastoin selvää tahtoa?
>...että eihän tätä palautettua evankeliumia vielä ollutkaan...
Siis milloin ei ollut ns. palautettua evankeliumia? Tarkoitat siis ennen mormonismin keksimistä tapahtuneita lapsikasteita? Et siis puhukaan nykyisistä?
Olen kypsynyt täysin mormonismiin jo aikoja sitten. Mutta varsinaiseen asiaan:
Mitäs mieltä Unski olet sellaisesta mormonistisesta toiminnasta, että mormoni kysyy sukulaiseltaan, saako hän kastattaa itsensä tämän puolesta sitten kun tämä ensin kuolee?
Tätä kysyttiin eräältä sukulaiseltani, joka on aktiivi evankelisluterilainen ja käy jumalanpalveluksessakin harva se pyhä. Sukulaiseni oli kertomansa mukaan loukkaantunut sydänjuuriaan myöten sekä oman vakaumuksensa pilkkaamisesta että siitä, että kysyvä mormoni oletti ilman muuta hänen lähiaikoina heittävän henkensä.
Tavallaan siis käytte siis kauppaa, että toimitukset pitää ostaa teiltä, koska kaikkien muiden toimitukset on jotenkin virheellisiä. Katinkulta pitää olla juuri oikealla leimalla leimattua, niin se menee täydestä kullasta Taivaan Portilla. Aidosta kullasta viis, kunhan leimat on teiltä, niinkö?
Minut muuten kastoi seurakunnanjohtaja, joka kastamisaikana jo painoi täyttä päätä seurakuntaan kuulunutta naimatonta sisarta huolimatta siitä, että kotona oli laillinenkin vaimo. Samainen pyhien toimituksten suorittaja myös käänsi koko kymmenyskassan. Hänen kastealtaassa koikkelehtimansa teennäinen ja läpeensä valöheellinen toimitus siis on mielestäsi tehty pappeuden valtuudella, joka vaaditaan pelastukseen johtaviin toimenpiteisiin, kuten 8-vuotiaitten pikkutyttöjen kastamiseen? Kaikki perustui ainakin tässä tapauksessa vain mormonien hyväuskoisuuteen ja suoranaiseen itsepetoksen haluun, kun miestä ei ollut vielä saatu kiinni seurakunnan kymmenyskassa taskussa ja kalsarit nilkoissa?
Olen kuullut puhuttavan, että pappeuden myötä tulisi jonkinlainen henkien erottelemisen lahja? Itse olin jo 8-vuotiaana ihmisten suhteen tarkkanäköisempi kuin useimmat tuntemani aikuiset mormoit ovat vielä haudan partaalla keikkuessaankaan. Itsepetos on yksi epärehellisyyden lajeista, joka on sisäänrakennettu mormonistiseen toimintaan. Mennään kuin pässit ja keitetyt lampaanpäät johtajien perässä.
ja ottaisit selvää! Moneen kertaan on täälläkin jo sanottu, ettei kuolleita kasteta, vaan tehdään sijaiskasteita heidän puolestaan SILTÄ VARALTA, että kuollut haluaa ottaa sen vastaan.
Kristuskin teki sijaissovituksen puolestamme siltä varalta, että otamme vastaan evankeliumin. Kuoleman hän voitti kaikkien puolesta keneltäkään lupaa kysymättä.
1. Kor. 15:29 osoittaa, että sijaiskasteita tehtiin jo alkukirkon aikana. Ei koskaan ole kastettu kuolleita. Ruumiiden peseminen on aivan eri asia eikä sillä ole uskonnollista merkitystä.
Sinut kastaessaan hän oli nähtävästi aivan kelvollinen. Ajattelet kovin mustavalkoisesti. Kirkon totuus ei riipu yksittäisten jäsenten hairahduksista.
kuulu mainitsemasi lahja ...
> Olen kuullut puhuttavan, että pappeuden myötä tulisi jonkinlainen henkien erottelemisen lahja?
... vaikka tuollainen kyky olisikin mukava omatakin.
Jo silloin kahdeksanvuotiaanako muuten tiesit ja ymmärsit seurakunnanjohtajan edesottamuksista vai kuulitko joskus myöhemmin.
Olet "oikaissut" tuon jo tuhat kertaa. Kysymys tässä oli siitä, että Nanadaa loukkaavat vauvojen kasteet, mutta ihan samalla tavalla muita voivat loukata mormonien tekemät "sijaiskasteet".
Erona on se, että vauva ei pysty ottamaan asiaan kantaa. Kuollutkaan ei pysty sitä kastajille ilmaisemaan, mutta eläessään hän on saattanut sen jopa KIELTÄÄ, mutta mormonit eivät kunnioita vakaumusta mm. perustellen sillä, että kuoltua kanta voi muuttua...
Sen enempää ottamatta kantaa eri kasteisiin, missä kerrotaan että kaste lakkaisi olemasta voimassa?
Tai jos lakkaa, ja ihminen tekee ns. parannuksen tuleeko kastaa uudestaan?
Voihan vauvana väkisin kastettu itse päättää ottaako vastaan kasteen, kuten kuolleetkin voivat. Vai?
hän on tullut takaisin kasteen "portista" eli hänen kasteensa on mitätöitynyt. Jos hän haluaa palata, on hänen mentävä uudelleen sisälle kasteen portin kautta. Tässä tarkoitan kirkosta eroamista enkä väestörekisterissä tapahtuvaa muutosta.
Kiitos!
"Jos hän haluaa palata, on hänen mentävä uudelleen sisälle kasteen portin kautta."
Raamatun valossa en löydä tuohon perusteita. Järkiperusteet nuo kyllä on.
kasteen liitto solmitaan kastettavan ja Jeesuksen välillä, ei kirkko kykene kasteen liittoa kumoamaan.
Turust
usko lapsikasteellaan olevan mitään tekemistä kaksituhatta vuotta sitten kuolleen henkilön kanssa, pitäisi jonkin lain astua voimaan ja purkaa ilman hänen omaa suostumustaan toimitettu rituaali.
kasteen liitosta. Kasteessa lapsi saa jotain, minkä vain Jumala voi hänelle lahjoittaa: uskon, armon ja siunauksen. Kasteen lahja kantaa läpi elämän.
Kaste on tärkein kirkollisista toimituksista, ja kirkon jäseneksi voi tulla vain kasteen kautta. Kaste on uskonelämän perusta. Siinä kastettava tulee osalliseksi Jumalan armosta ja rakkaudesta. Jumala vahvistaa kastetun uskoa Pyhän Henkensä avulla. Kaste on aina voimassa. Sen liitto on varma silloinkin, kun oma uskomme horjuu.
Kaste ja opetus
Kasteen perustana on Jeesuksen kastekäsky. Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastamisen lisäksi Jeesus kehottaa opettamaan kastettua.
Kristillisestä opetuksesta vastaavat kastetun lapsen vanhemmat, kummit ja seurakunta yhdessä. Lapsen vanhempien ja kummien tärkein hengellinen tehtävä on lapsen puolesta rukoileminen. Osa kastetun lapsen kristillistä kasvatusta voivat olla iltarukouksen opettaminen tai kirkossa käyminen.
Omalla esimerkillä on tärkeää osoittaa lapselle, että yhdessä elämiseen kuuluvat anteeksipyytäminen ja anteeksiantaminen.
Seurakunnassa lapsi voi saada hengellistä opetusta muun muassa perhekerhossa, päiväkerhossa, pyhäkoulussa, lasten- ja varhaisnuorten toiminnassa ja rippikoulussa.
Olet ehkä jäänyt paitsi kristillistä opetusta tai et ole ottanut sitä vastaan ja uskosi on horjunut.
Jumala on kuitenkin säätänyt, että Hänen antamansa liitot ovat ja pysyvät. Ihmisen puolelta tehty uusi kaste luetaan kristinopin mukaan synniksi jonka voi katumuksen kautta saada anteeksi.
Sinulla rakas Nenada on vielä kaikki mahdollisuudet pelastukseen. Harva meistä lopulta selviää läpi elämänsä ilman hairahduksia.
Ole kiitollinen, että sinut on kastettu, näin sinulla on mahdollisuus palata isiesi seurakuntaan, katua syntejäsi ja osallistua Jeesuksen asettamalle ehtoolliselle.
Ystäväsi Turust
on kaksi osapuolta. Jumala pitää lupauksensa, mutta ihminen voi rikkoa liiton. Rikottu liitto ei sido Jumalaa.
tuon kasteen liiton purku § tarkempaa tutkimusta varten? Käsittääkseni ainakin minun liittoni on solmittu sellaisilla säännöillä, joissa purku § ei ollenkaan ole, eikä mikään kirkko pysty sitä purkamaan. Vaikka välillä hairahdunkin tavallisena syntisenä, kasteen liitto on ja pysyy.
Pelastuksestani en kuitenkaan ole varma. Minua epäilyttää tuo kun leipäni päällä on välillä paksustikin läskiä ja sitä syödessäni lähimmäisiä kuolee nälkään. Tunnen etten tässä suhteessa tee osuuttani läheskään niin, kuin Jeesus meitä UT:ssa opettaa.
Olen myös tupakoinnilla tuhonnut tomumajani siihen kuntoon etten enää pysty täysipainoisesti täyttämään osuuttani. Tosin olen siitä saanut rangaistuksen jo maanpäällisellä vaelluksellani. En kuitenkaan voi olla täysin varma sen riittävyydestä. Uskon oikeudenmukaisuuden kuitenkin toteutuvan enkä tietenkään voi enempää pyytää.
Toivoisin ettei MAP kirkkokaan edes yrittäisi kasteen liittoani purkaa, siitä kirkko voi hyvinkin saada lisäkuorman tarpeetomasti harteilleen.
Turust
Jumalan valtakuntaan eli Kristuksen kirkkoon. Sitä tulee edeltää usko ja parannus tai ainakin vastuullisuus omista teoista, mutta tuskin kukaan Kristusta lukuunottamatta on synnitön. Kun ihminen erotetaan tai eroaa kirkosta, hän poistuu siltä tieltä, jonne antutaan kasteen portin kautta. Siksi tarvitaan uusi kaste, jos liittyy uudelleen.
Tämä on MAP-kirkon ja Kristuksen alkukirkon tapa tulla kirkkoon. Saat pitää oman käsityksesi omasta kasteen liitostasi, mutta en usko sen olevan Raamatussa tarkoitetun liiton kaltainen.
Harmi vaan, et tosikot ei taas tajunnu sun pointtia! Itse paasataan suu vaahdossa samasta asiasta ja sit ku sinä naljailet samaan tyyliin, ollaan kulmat kurtussa, et SO WHAT? Hahhaa... ;)
Nenadan tyylin tuntien hän on kyllä ihan tosissaan, vaikka sinä yrität epätoivoisesti selittää asiaa leikiksi. Nanadalta jäi vain tuo pointti huomaamatta, että hänen oma kirkkonsa ei välitä muiden vakaumuksesta tuon taivaallista, vaan tekee loukkaavia rituaalejaan jopa niille, jotka ovat sen kieltäneet.