Laittaisitko minulle linkin,
jossa kerrotaan Ortodoksien suhteesta
Jumalanäitiin.
Miksi Neitsyt Mariaa kunnoitetaan ja mikä
on tarkoitus.
jossa kerrotaan Ortodoksien suhteesta
Jumalanäitiin.
Miksi Neitsyt Mariaa kunnoitetaan ja mikä
on tarkoitus.
Tätä on varmaan
kysytty monesti
231439
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Hei!
Tässä yksi esimerkki vanhemmista keskusteluista:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000062&posting=22000000006652597#22000000006652597
Kannattanee myös lukea tämä teksti
"Ihmiskunnan äiti ja suojelija"
http://www.ort.fi/ortodoksiviesti/ov0806/Kirkkoherralta.htm
mutta pakko kirjoittaa se, että oletkos kuullut, että Neitsyt Maria oli/on Jeesuksen äiti? Oliskos se mitenkään hyvä syy kunnioittaa häntä?
Olet aivan oikeassa ja
olen asiasta samaa mieltä kanssasi.
Minua kun kiinnostaa nämä asiat, muutenkin,
juuri luettuani Vaeltaajan kertomukset.
"Neitsyt Maria oli/on Jeesuksen äiti?"
Miksi Josefia ei kunnioiteta samalla tavalla? Kuka muuten oli Pietarin, Paavalin, Matteuksen, Markuksen ... äiti?
Minusta Maria-kultissa on pitkälti kyse naisten ylistämisellä alistamisesta (kun olet noin näppärä käsistäsi. voisitko leipoa meille jotain pientä...). Ortodoksisessa kirkossa merkittävät naiset ovat joko keisarien puolisoja, hallitsijoita tai kuolleita!
Josef oli Jeesuksen "ottoisä", joka kaiken lisäksi perimätiedon mukaan kuoli varhain, koska oli jo vanha mies. Ei siis loppujen lopuksi kovinkaan kauheasti tekemistä Jeesuksen kanssa. Sen sijaan Maria on todellinen äiti, joka kantoi Jumalaa kohdussaan 9 kuukautta. Eiköhän siinä jo olisi tarpeeksi aihetta kunnioittamiseen, vaikka muita syitä ei olisikaan?
oli nimeltään Maria ja hänet tunnetaan siitä, että hänen omistamnsa talon yläkerran huoneessa Jeesus söi opetuslapsineen viimeisen ateriansa ja asetti Pyhän Ehtoollisen. Myöhemminkin tuo talo mainitaan kristittyjen kokoontumispaikkana.
Pietarin, ja Matteuksen äitejä ei mainita UT:ssa, ehkä he eivät kuuluneet alkuseurakuntaan tai olivat kenties jo kuolleet, kun Jeesus toimi kiertelevänä opettajana ja kutsui heidän poikansa seuraamaan itseään. Paavali ei ollut palestiinan juutalaisia, vaan hän oli kotoisin Vähän Aasian Tarsosta. Emme tiedä mitään hänen äidistään. Apostolien Jaakobin ja Johanneksen äiti taas oli nimeltään Salome ja hän kuului ns mirhankantajanaisiin.
UT:ssa on pahoja aukkoja monin kohdin. Emmehän tiedä edes Jeesuksen sisarten nimiä! Apostolein äideistä tunnemme vain ne, jotka kuuluivat Jeesusta seuranneiden naisten ryhmään.
Marialla, Herran äidillä ja Jeesuksen veljillä Jaakobilla ja Juudaalla oli hyvin tärkeä rooli alkukirkossa ja lisäksi evankelista Luukas on tallettanut Marian kertomukset Jeesuksen syntymästä ja lapsuudesta. Siksi tiedämme heistä jotakin. Joosef jää varjoon, koska hän kuoli todennäköisesti jo Jeesuksen ollessa lapsi eikä siis kuulunut alkuseurakuntaan.
Mariaa kunnioitetaan, koska hänen kauttaan Sana tuli lihaksi, mutta lisäksi häntä arvostetaan uskon esikuvana ja rohkeana ja tarmokkaana naisena. Ihmisenä Herramme äiti on kaikkien ihmisten esikuva eikä vain naisten.
Unohdin tuossa kiireessä kiittää linkeistä.
Kiittämättömyys on maailman palkka.
Joten: kiitos linkeistä.
Varsinkin linkki foorumiin oli antoisa ja
pnestori ja isäTuomas selvittivät asiaa myös Raamattuun viitaten.
Yksi asiaa vielä tuli mieleeni:
miksi tällä palstalla ei käsitellä Filokaliaa?
Siinähän on niin hyviä elämänohjeita ja
viisauksia.
Itse olen niitä lukenut kirjastosta lainaamalla,
mutta laina-aika aina loppui kesken.
Siispä tilasin sarjan 1-5 kotiini, niin saan lukea oikein ajan kanssa.
"Uskon yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua"
koska Kristus oli paitsi tosi Jumala myös tosi ihminen, syntynyt neitseestä Mariasta. Ei taida tuo kristinoppi olla sinulle tuttua?
Tuo Salome - siis Jaakobin ja Johanneksen äiti - oli samannimisen äidin, Salomen tytär ja tämä (äiti) Salome oli taasen Joosefin ensimmäinen vaimo. Joten Salome - tuo mirhankantaja - oli siis Jeesuksen sisarpuoli. Asiasta on muutan mainittu makkabealaiskirjeissä.
Ja muutakin tarkennettavaa olisi, mutta sanottakoon nyt vain, että oli muitakin Jeesuksen velipuolia; he olivat Jaakob, Juudas, Simon ja Joosef Barsabbas jota kutsuttiin myös Justukseksi. Kts. vaikkapa Matt.13:55 tai Mark.6:3 tai Apt.1:23
kirjoja, joten niissä voi olla vain taruja, huhuja ja juoruja. Makkabbilaiskirjat, joista ortodoksinen kirkko pitää kanonisina kolmea ensimmäistä, ovat taas Vanhan Testamentin kirjoja, joissa ei kerrota Jeesuksen perheen historiasta. UT:n kirjojen lisäksi saamme tietoa Jeesuksen suvusta kirkkoisä Hegesippoksen kirjoituksista.
Jeesuksen sisarpuolten nimiä ei tiedetä. Evankeliumeissa taas mainitaan Jeesuksen äidillä Marialla olleen sisar, mutta hänen nimeään ei mainita UT:ssa. (Joh 19: 25). Jotkut ovat samaistaneet Salomen tähän Jumalansynnyttäjän sisareen, mutta asia ei ole mitenkään varma.
Joosef Barsabbas ei tietenkään voi olla Herran veli Joosef, koska hänen lisänimensä tarkoittaa Sabbas-nimisen miehen poikaa. Jeesuksen velipuolen nimi olisi tietysti ollut Joosef Barjoosef.
Taisikin olla Jaakobin protoevankeliumi. Laitan tähän hieman lainaa: "Origenes mainitsee kirjan, ja se merkitsee sitä, että tämä oli jo toisella vuosisadalla tiedetty teos. Kirja mainitaan paavi Gelasiuksen julistuksessa, vaikka latinankielistä käsikirjoitusta ei ole kenenkään tiedossa. Vanhin tunnettu käsikirjoitus on syyrian kielellä kirjoitettu. Yleisesti hyväksytyn mielipiteen mukaan kirja on alunperin kirjoitettu kreikaksi, ja tästä syystä Tischendorf oli kääntänyt tekstin siitä. Origenes muuten kirjoittaa tämän mainitessaan, että ’Herran veljet’ olisivat olleet Joosefin poikia, joilla kuitenkin oli eri äiti kuin Jeesuksella. Hieronymus on kirjoittanut paljon tätä väitettä puolustavia teoksia.
Noihin muihin en nyt enää viitsi kirjoitella, olkoot.
Ihmisellä on 46 kromosomia, joista vain puolet on sukusoluissa eli Jeesuksella olisi ollut vain 23 kromosomia, jos hänellä on vain yksi biologinen vanhempi. Ei taida tuo biologia olla sinulle tuttua?
Jos Jeesus oli syntynyt sekä ennen aikojen alkua että 2000 vuotta sitten nämä kaksi jeesusta ei voi olla samoja. Ei taida tuo logiikka olla sinulle tuttua?
Olen itse lukenut sen. Oletko sinä? Tottakai Herran veljet olivat Joosefin poikia hänen edellisestä avioliitostaan. Keitäs muita he olisivat? Niinhän ortodoksinen kirkko asiasta opettaa.
Olet aika hankala keskustelukumppani. Jos sinua moititaan virheestäsi, syys on joko luki tai muki, tilanteen mukaan. Kun joku muu muistaa väärin tai ihan oikeasti on väärässä, hän on tyhmä, oppimaton ja asioita lukematon. Saattaisitpa arvata, kuinka metsään meni TAAS arviosi vaikapa minusta.
Enää ei kannata pohtia, miksi ihmiset kaikkoavat täältä. Minä teen niin myös, eikä syynä ole sherwoodin iloinen veikko.
Toivottavasti keskustelun taso senkun vaan nousee tästäkin. Minä ainakin teen osani, tekisit sinäkin.
välillä itseesi? En ole haukkunut ketään tyhmäksi tai oppimattomaksi. Enkä ole esittänyt mitään arviota kenestäkään. Yleensäkin yritän pysyä vain asiassa, toisin kuin eräät muut keskustelijat, jotka menevät usein henkilökohtaisuuksiin. Nimimerkin käyttö voisi olla myös paikallaan.
josta et ymmärrä mitään, tulkitsen näin sinua. Eli ei taida kristinusko olla sinulle tuttua?
Otapa ja lue kristinuskoa, sen oppia käsittelevää kirjallisuutta niin osaat olla sekoittamatta kromosomeja. Myös tuo "ennen aikojen alkua" -ihmettelysi saa selvennyksen kun opiskelet vähän enemmän ennekuin heität mitään kommentteja.
"oikeita" sisaria tai veljiä, siis biologisessa mielessä. Hänen sisaruksensa olivat Joosefin lapsia, Maria ei synnyttänyt ketään muuta kuin vain Jeesuksen.
Korjattakoon tämä ennenkuin joku ehtii alkaa taas valittaa aiheesta.
keskustelussa. UT käyttää heistä nimitystä Jeesuksen veljet ja sisaret. Ortodokseille asia on itsestään selvä, mutta ei ehkä luterilaisille yms lukijoille.
tämäkin tiedetään?
Kirkon perimätieto täydentää UT:n aukkopaikkoja.
Ja mikäli olen ymmärtänyt oikein viestisi, vain ne tiedot ovat relevantteja, jotka sinä olet lukenut.
Raamatussa ei päde mitkään luonnontieteet. Esimerkiksi Jumala piileskelee palavassa pensaassa, joka ei pala poroksi (2. Moos. 3:5), Bileamin aasi ja käärme puhuvat (4. Moos. 22:1), vedet väistyvät, jotta kansa voi kulkea meren poikki (2. Moos. 14:21). Toisaalta logiikka ei Raamatun vahvoja puolia Jeesuksella on kaksi sukupuuta, Elhanan ja David surmaavat Goljatin (2. Sam. 21:19 ja 1. Sam. 17:50)... Lisää sotkee kirkonperinne, jonka mukaan Jeesuksella ja hänen velipuolillaan ei ole yhteistä isää eikä äitiä :-)