Jos Aatami ja Eeva olisivat syntyneet 1000 vuotta sitten ja alkaneet lisääntymään 1%:lla vuodessa, maailmassa olisi yhtä paljon ihmisiä kuin nytkin.
Kun miinustetaan katastrofit, mustat surmat, maailmansodat, vedenpaisumukset jne. voidaan hyvin lähteä siitä olettamuksesta, että maailma ja elämä voivat olla Raamatun ilmoittamalla tavalla n. 6000 vuotta vanhoja.
Jos taas elämää (lisääntymiskykyistä) on ollut miljoonia vuosia, voisi kuvitella täällä olevan jo melkoinen tungos ottaen huomioon lisääntymisen eksponentiaalisuuden.
Sitä paitsi, missä on ne välimuodot? Biologian kirjoissa on tietysti hienoja vesivärimaalauksia kyllä (jotka tosin väri- ja sivellintekniikkatyyliltään muistuttavat erehdyttävästi Jehovantodistajain Vartiotornilehden propagandaosastoa...).
Kun miinustetaan katastrofit, mustat surmat, maailmansodat, vedenpaisumukset jne. voidaan hyvin lähteä siitä olettamuksesta, että maailma ja elämä voivat olla Raamatun ilmoittamalla tavalla n. 6000 vuotta vanhoja.
Jos taas elämää (lisääntymiskykyistä) on ollut miljoonia vuosia, voisi kuvitella täällä olevan jo melkoinen tungos ottaen huomioon lisääntymisen eksponentiaalisuuden.
Sitä paitsi, missä on ne välimuodot? Biologian kirjoissa on tietysti hienoja vesivärimaalauksia kyllä (jotka tosin väri- ja sivellintekniikkatyyliltään muistuttavat erehdyttävästi Jehovantodistajain Vartiotornilehden propagandaosastoa...).
Vastaukset 40
Vanhimmat
että maailmalla, noin yleisesti ottaen, väestönkasvu pyörii siinä 1%:n ympärillä normaalistikin.
Ja lapset panivat toisiaan ja äitiänsä niinkö, isä pani tyttäriänsä.
Heitäppä vielä laskutoimitusta peliin, olisi hauska nähdä miten laskit tuon.
On muuten mielenkiintoista että nykyään niitä lapsen tekijöitä on vähän enemmän kuin ne sinun lähtöpäätelmäsi kaksi - Aatami ja Eeva.
Eli Aatami ja Eeva tekivät siis mielestäsi vuodessa yhtä paljon jälkeläisiä (sisältää jälkeläisten jälkeläiset yms.) kun nykyään väestön muutamat miljardit lapsentekijät vai?
>>On muuten mielenkiintoista että nykyään niitä lapsen tekijöitä on vähän enemmän kuin ne sinun lähtöpäätelmäsi kaksi - Aatami ja Eeva. >Eli Aatami ja Eeva tekivät siis mielestäsi vuodessa yhtä paljon jälkeläisiä (sisältää jälkeläisten jälkeläiset yms.) kun nykyään väestön muutamat miljardit lapsentekijät vai?
mikään ruudinkeksijä:
x = 2x(1.01)^1000 = 2*20959,15564= 41918,31128
Siis tulos = n. 42 tuhatta, ei n. 6 miljardia kuten väitit.
Lue nyt edes esim. Ernst Mayrin kirja "Evoluutio", niin vapaudut tuosta järkyttävästä taikauskoisuudestasi.
Väärin män sun laskut.
Pelle-Idiootti.
Tuon laskun osaa laskea jokainen tervejärkinen peruskoulun käynyt. Minulla sattuu lisäksi olemaan akateeminen tutkinto (TKK/DI-pääaine Radiotekniikka).
Siis sinä oletit että aatami ja eeva eli 1000 vuotta ja vain he harrastivat seksiä. Todellisuudessahan myös heidän lapsensa, ja lapsenlapsensa, ja lapsenlapsenlapsensa harrastivat seksiä keskenään.
Vai ihan radiotekniikka, vautsi vau. Itse en ole kuin sivuaineena lukenut matematiikkaa.
En ole uskovainen, vaan ateisti.
Itsehän kirjoitit:"On muuten mielenkiintoista
että maailmalla, noin yleisesti ottaen, väestönkasvu pyörii siinä 1%:n ympärillä normaalistikin."
Tuo 1% tarkoittaa kaikkien tuntemaa "korkoa-korolle" laskentaa.
Jos nyt sitten pitää vääntää rautalankasta, niin kokeillaan tätä (mikäli ÄÖ:si on yli 80 niin ehkä menee perille):
Mene esim. tälle sivulle:
http://members.surfeu.fi/jormakauppi/linkit/korkor.htm
Ja täytä VisulBasic-lomake:
Alkupääoma: 2 (siis kaksi ihmistä = EEVA + AATAMI)
Korkoprosentti: 1
Talletusaika vuosissa: 1000
Saat tuloksen:
Pääoman määrä: 41918 ---- HUPSISTA ---
"Jos Aatami ja Eeva olisivat syntyneet 1000 vuotta sitten ja alkaneet lisääntymään 1%:lla vuodessa, maailmassa olisi yhtä paljon ihmisiä kuin nytkin."
Mielenkiintoista. Voisitko esittää miten laskit tuon? Tai vaihtoehtoisesti: millä planeetalla asut? :)
"ottaen huomioon lisääntymisen eksponentiaalisuuden."
Dii.. sitä eksponentiaalifunktiota kun katselee, niin ehkä arvaa miksi maailmassa ollaan huolestuneita ylikansoituksesta.
"Sitä paitsi, missä on ne välimuodot?"
Kertoisitko millainen välimuoto olisi sinun mielesi mukainen? Katsotaan sitten onko sellaista löytynyt. Tai onko se jopa sellainen, mitä ei evoluutioteorian mukaan missään nimessä pitäisikään olla.. :)
"Jos Aatami ja Eeva olisivat syntyneet 1000 vuotta sitten ja alkaneet lisääntymään 1%:lla vuodessa, maailmassa olisi yhtä paljon ihmisiä kuin nytkin."
Tuonhan pitäisi päteä sitten kaikille eläin ja kasvilajeillekin. Paitsi että aika aloitetaan ukko Nooasta.
Viittasin n. vuosi sitten käytyyn keskusteluun ja muistin numerot jostain syystä väärin...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000009359013#22000000009359013
Oikein kirjoitettuna siis:
Jos kaksi ihmistä lisääntyy 2% vuodessa n. 1100 vuoden ajan, päästään nykyiseen asukasmäärään.
Olen pahoillani:)
Laske paljonko on yksi prosentti vaikka pelkästään viidestä miljardista ja laske onko mahdollista että kahden ihmisen jälkeläiset voivat täyttää maan niinkin nopeasti.
Onko unohtunut lukion biologiantunnit väliin, pelkästään luonnonkatastrofit yms. eivät riitä, vaan on myös letaalitekijät joka tässä lisääntymisessä on muuten aika hiton tärkeä asia. Pelkästään jos nyt poika tekisi äitinsä, isä tekisi tyttärensä, tai veli tekisi siskonsa raskaaksi, on tulos hyvinkin varmasti kehitysvammainen jälkeläinen. Eli tästä päästään taas siihen porsaanreikään jolloin uskovaiset väittävät että Aatamilla ja Eevalla oli tuhottomat määrät geenivarastoa jne. jne. jolloin tämä oli mahdollista, mutta tämä vaihtoehto siirtää mahdollisuuden jälleen sille yliluonnollisten asioiden pariin, eikä suinkaan mahdollisuuksien pariin.
>>Laske paljonko on yksi prosentti vaikka pelkästään viidestä miljardista ja laske onko mahdollista että kahden ihmisen jälkeläiset voivat täyttää maan niinkin nopeasti. >Onko unohtunut lukion biologiantunnit väliin, pelkästään luonnonkatastrofit yms. eivät riitä, vaan on myös letaalitekijät joka tässä lisääntymisessä on muuten aika hiton tärkeä asia. Pelkästään jos nyt poika tekisi äitinsä, isä tekisi tyttärensä, tai veli tekisi siskonsa raskaaksi, on tulos hyvinkin varmasti kehitysvammainen jälkeläinen. Eli tästä päästään taas siihen porsaanreikään jolloin uskovaiset väittävät että Aatamilla ja Eevalla oli tuhottomat määrät geenivarastoa jne. jne. jolloin tämä oli mahdollista, mutta tämä vaihtoehto siirtää mahdollisuuden jälleen sille yliluonnollisten asioiden pariin, eikä suinkaan mahdollisuuksien pariin.
Oletan että lasket näitä väestömääriä kaavalla 2*1.01^vuodet. Mikä on muuten täsysin päin helvettiä raamatullisesti, ja oikeasti ajatellen. anammzk:kin viestistä voit lukea hieman faktaa tuosta väestönkasvustasi. Jos taas seuraat raamattua tiedät että vedenpaisumuksessa kaikki paitsi 8 ihmistä kuolivat tämä oli siis vuoden 2000 luomisesta tienoilla.
Jos tuosta laskee tähänpäivään 8*1.01^4000=1.54E 18 Tuossa väkimäärässä ei 100 miljoonan vähennys sillointällöin tunnu missään. Laskusi kusevat enemmän kuin 10 juoppoa.
Tietysti nooa ja kumppanit olivat jo geneettisesti virgeellisiä ja eivät voineen lisääntyä keskenään kovin kauaa ennen kuin kehitysvammoja olisi alkanut ilmestyä
>Tuossa väkimäärässä ei 100 miljoonan vähennys sillointällöin tunnu missään. Laskusi kusevat enemmän kuin 10 juoppoa.
"Jos siis elämää on ollut miljoonia vuosia, miten nykyinen asukasmäärä on saavutettu vasta parin tuhannen vuoden aikana räjähdysmäisesti"
Oletko kuullut koskaan sellaisesta jännästä asiasta kuin maanviljely tai lääketiede?
Muuta en jaksa kirjoittaa.
Saatana sentään kun tulee vastattua kaikennäköisiin viesteihin.
Ilman ihmistä tai tarkemmin ottaen sen lukuisia keksintöjä luonto on melko hyvin balanssissa, eri lajien populaation siis säilyisivät lähes samoina hyvin pitkiä aikoja. Tilaa kasvulle ei vain yksinkertaisesti ole, ravintoa ja tilaa on vain tietty määrä tarjolla. Tarvitaan jotain muutoksia esim. ilmastonmuutos, sukupuutot, uusien alueiden valloitus jne. ennenkuin jonkin lajin populaatio voi kasvaa merkittävästi. Tämä kaikki koski myös ihmistä kymmeniä tuhansia vuosia ja vasta maanviljelys mahdollisti ihmisten määrän räjähdysmäisen kasvun. Tämän jälkeen lukuisat muut keksinnöt ovat entisestään auttaneet kasvua. Jotkin muut lajit ovat hyötyneet ihmisen siivellä mutta suurimmalla osalla kannat ovat romahtaneet ja onhan noita kuollut jo useampi jopa sukupuuttoonkin. Toivottavasti meni jakeluun?
tämä kaikki mahtuisi vallan hyvin myös Raamatun ilmoittamaan n. 6000 vuoden maailmanhistoriaan.
>>Oletko kuullut koskaan sellaisesta jännästä asiasta kuin maanviljely tai lääketiede? >Muuta en jaksa kirjoittaa. >Saatana sentään kun tulee vastattua kaikennäköisiin viesteihin.
Eipä minulla muuta ole kuin että sait kysymyksiisi samantasoisen vastauksen.
Jos et ole käynyt edes peruskoulua niin se on voi voi. Älä tule tänne itkemään.
Ei todellakaa mahdu 6000 vuoden ajanjaksoon, johon nyt jo pelkästään maanviljelyksestäkin on harjoitettu huomattavasti pidempää pääsääntöisenäkin elinkeinona. Tähän vielä päälle pitkä jalostustyö ennenkuin lajit tuottivat tarpeeksi ravintoa tähän.
tuomas_the_first kirjoitti:
"tämä kaikki mahtuisi vallan hyvin myös Raamatun ilmoittamaan n. 6000 vuoden maailmanhistoriaan."
Paitsi että jos Raamatussa pitäydytään, niin välissä oli tämä vedenpaisumus. Jossa oli 4 paria ihmisiä. Joka oli n. 4500 vuotta sitten eli n. 1500 eKr (kts. http://www.nwcreation.net/noahsark.html)
Mutta hetkinen, muinaisen Egyptin historia ei moista tulvaa tunne, ei ainakaan tuona mainittuna ajankohtana. Egyptin historiassa päästään reilusti tuon ohi aina 5000 eKr. Itseasiassa hieroglyfejäkin on jo vuodelta 3200 eKr, ja siitä asti kirjoitettua historiaa. http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_writing
http://www.bbc.co.uk/history/ancient/egyptians/timeline.shtml
http://www.mnsu.edu/emuseum/prehistory/egypt/history/history.html
Mitäs nyt, miten tähän ristiriitaan pitäisi sitten suhtautua?
>>Ei todellakaa mahdu 6000 vuoden ajanjaksoon, johon nyt jo pelkästään maanviljelyksestäkin on harjoitettu huomattavasti pidempää pääsääntöisenäkin elinkeinona.>Tähän vielä päälle pitkä jalostustyö ennenkuin lajit tuottivat tarpeeksi ravintoa tähän.
>>Paitsi että jos Raamatussa pitäydytään, niin välissä oli tämä vedenpaisumus. Jossa oli 4 paria ihmisiä. Joka oli n. 4500 vuotta sitten eli n. 1500 eKr (kts. http://www.nwcreation.net/noahsark.html)>Mutta hetkinen, muinaisen Egyptin historia ei moista tulvaa tunne, ei ainakaan tuona mainittuna ajankohtana. Egyptin historiassa päästään reilusti tuon ohi aina 5000 eKr. Itseasiassa hieroglyfejäkin on jo vuodelta 3200 eKr, ja siitä asti kirjoitettua historiaa. http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_writing
>>Eipä minulla muuta ole kuin että sait kysymyksiisi samantasoisen vastauksen. >Jos et ole käynyt edes peruskoulua niin se on voi voi.>Älä tule tänne itkemään.
, sinä siis hyväksyt iänmääritysmenetelmän jolla saadaan iäksi 5 000 vuotta, mutta et menetelmää jolla saadaan 10 000 vuotta, vaikka kyseessä olisikin sama menetelmä?
Millä perusteellä hylkäät tuon 7000 vuotta vanhan todisteketjun, ja pitäydyt vain pelkissä hieroglyfeissä. Mistä revit nuo hieroglyfien ajoituksen virhemarginaalit. Miten saat 3200ekr hieroglyfit -350 vuoden virhemarginaalilla painumaan 2500ekr vuotta nuoremmaksi.
Mitä mieltä olet faktasta, että egyptissä on ollut vuodesta 5000ekr aina rooman aikoihin asti korkeakulttuuri, joka ei ole katkennut eikä huomannut vedenpaisumusta.
Oletko jo muuten sisäistänyt, että väestönkasvu ei ole maailman iälle mikään ongelma, koska jos väestöä on liikaa väki vähenee -> väestönkasvu hidastuu/pysähtyy/kääntyy negatiiviseksi.
tuomas_the_first kirjoitti:
"- odotas... nyt on vuosi 2006. 2006-4500=-2494. Nollavuotta ei voi laskea, joten pääsemme vuoteen 2495eKr. "
No niinpäs onkin, tein alkeellisen laskuvirheen. Hetkonen, suuret pyramidit rakennettiin juuri noihin aikoihin ... kts. vaikka http://www.bbc.co.uk/history/ancient/egyptians/timeline.shtml
Tai jos vaikka unohdettaisiin kirjoitettu historia (ja sieltä se seikka ettei globaalia tulvaa siellä esiinny) ja keskityttäisiin siihen ihmisten määrään, joka nuo pyramidit rakensi. Jos suuret pyramidit rakennettiin heti tulvan jälkeen, niin millä kasvunopeudella egyptiläisten väkimäärän olisi pitänyt kasvaa, jotta ne olisi voitu rakentaa?
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Pyramid_of_Giza
http://ce.eng.usf.edu/pharos/wonders/pyramid.html
http://www.unmuseum.org/kpyramid.htm
Mitenkähän tuo oli mahdollista?
Etkö osaa lukea vai etkö ymmärtänyt vastaustani? Lue se uudeleen ja ajatuksella niin ymmärrät ettei 6000 vuotta riitä. Jalostustyön teki ihminen luonnolisesti itse.
Jos ihmiset olisivat kituuttaneet ensimmäiset 5000 vuotta siten, että populaatio olisi jatkuvasti pysynyt kahdessa (2), olisi viimeisen tuhannen vuoden aikana ja maanviljelyksen kehittyessä ehtinyt väkiluku lisääntyä 2%:n vuosivauhdilla nykyiseen väestömäärään.
koska jos sama määritysmenetelmä antaa tuloksen 200% virhemarginaalilla, on se mielestäni yhtä luotettava kuin suomen gallup.
>>Millä perusteellä hylkäät tuon 7000 vuotta vanhan todisteketjun, ja pitäydyt vain pelkissä hieroglyfeissä.>Mistä revit nuo hieroglyfien ajoituksen virhemarginaalit. Miten saat 3200ekr hieroglyfit -350 vuoden virhemarginaalilla painumaan 2500ekr vuotta nuoremmaksi. >Mitä mieltä olet faktasta, että egyptissä on ollut vuodesta 5000ekr aina rooman aikoihin asti korkeakulttuuri, >joka ei ole katkennut eikä huomannut vedenpaisumusta.>Oletko jo muuten sisäistänyt, että väestönkasvu ei ole maailman iälle mikään ongelma, koska jos väestöä on liikaa väki vähenee -> väestönkasvu hidastuu/pysähtyy/kääntyy negatiiviseksi.
>>Jos suuret pyramidit rakennettiin heti tulvan jälkeen, niin millä kasvunopeudella egyptiläisten väkimäärän olisi pitänyt kasvaa, jotta ne olisi voitu rakentaa?
Miksei niissä näy jälkiä moisesta mullistuksesta?
Ei kai kivi ennenkään ole vettä pelännyt.
tuomas_the_first kirjoitti:
[Miksi vedenpaisumus ei näy pyramideissa?]
"No kun ovat niin vanhoja. Ei kai kivi ennenkään ole vettä pelännyt."
Että ne vedenpaisumuksen aiheuttamat fossiilikerrostumat jnpp. väistivät Suuret pyramidit kokonaan?
Egyptin läntisestä autiomaasta (Wadi al-Hitan) on kyllä löydetty valaan fossiili: http://www.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=588&art_id=qw1113884821726B221
Mutta Gizasta moiset kerrostumat puuttuvat.
Toisaalta Egyptiläisillä on noista ajoista lähtien (ja sitä ennenkin) kirjoitettua historiaa eikä sieltä löydy yhtäkään mainintaa tuollaisesta tulvasta, josta Nooa kertoo.
Kuinka globaali tulva voi ollakin noin huomaamaton, ettei Egyptissä siitä ole mitään merkkiä?
0,365 prosentin, siis reilun 3,5 promillen vuosittaisella väestönkasvulla päästään 6000 vuodessa kahdesta ihmisestä 6 miljardiin.
Tällaiset laskelmat ovat luonteeltaan hyvin yksinkertaistavia.
Maailman väkilukua kannattaa tarkastella ottaen huomioon käytettävissä olevan datan, esim:
Väkiluku historiassa:
Miljardi ihmistä: 1802
2 miljardia ihmistä: 125 vuotta myöhemmin, 1927
3 miljardia ihmistä: 34 vuotta myöhemmin, 1961
4 miljardia ihmistä: 13 vuotta myöhemmin, 1974
5 miljardia ihmistä: 13 vuotta myöhemmin, 1987
6 miljardia ihmistä: 12 vuotta myöhemmin, 1999
Miljardista kahteen miljardiin on keskimääräinen väestönkasvu ollut puoli prosenttia.
Välillä kahdesta kolmeen miljardiin on väestönkasvu ollut 1,5 prosenttia.
Kolmesta kuuteen miljardiin 1,9 prosenttia.
Nämä luvut ovat tosin teollisen vallankumouksen aikaisia.
Monista lähteistä löytää arvion että 1 jKr väkiluku olisi ollut n. 300 miljoonaa.
välillä 1-1800 olisi keskimääräinen väestönkasvu ollut n. puoli promillea, siis 0,06 prosenttia.
mutta on pakko sinuakin kehottaa vain imemään aisaa ja mennä katsomaan peiliin ja kysymään itseltäsi, että elikö se nooa 950vuotiaaksi ja miettimään oletko ihan juusto.
Ei ainakaan uskovainen kun arvelee Aatamin ja Eevankin syntyneen.Minkä nimisistä naisista he syntyivät?
Älä Tuomas silti vaivu synkkyyteen sillä ei raamatun tarinoihin kannatakaan uskoa.