Meitä ihmisiä kuolee päivittäin ja harvat kuuluvat mormoonikirkkoon jossa heille on varattu pelastus.
Suoritetaanko kirkon vesialtaissa sijaiskasteita kirkkoon kuulumattomille ihmisille pian heidän erottuaan tästä elämästä?
Onko sillä tavalla meillä vääräuskoisillakin mahdollisuus yleta taivaan ihanuuteen mormoonikirkon avustuksella?
Suoritetaanko kirkon vesialtaissa sijaiskasteita kirkkoon kuulumattomille ihmisille pian heidän erottuaan tästä elämästä?
Onko sillä tavalla meillä vääräuskoisillakin mahdollisuus yleta taivaan ihanuuteen mormoonikirkon avustuksella?
Vastaukset 44
Vanhimmat
Kun henkilö kuolee saamatta toimituksia, on odotettava vähintään vuosi, ennen kuin toimituksia voidaan suorittaa. Jos henkilö syntyi viimeksi kuluneiden 95 vuoden aikana, on pyydettävä hänen lähimmältä elossa olevalta sukulaiselta lupa toimituksiin.
Aikanaan ja viimeistään tuhatvuotisen valtakunnan aikana saadaan kaikki toimitukset tehdyksi. Jumala on oikeudenmukainen ja antaa kaikille tilaisuuden ottaa evankeliumi vastaan siihen kuuluvine toimituksiin.
Kun rupesin tekemään sukututkimusta niin löysin IGI-korteilta suoraan ylenevässä polvessa joukon sukulaisiani, mormonitoimitusten päivämäärineen.
Isäni oli toimitusten aikoihin näiden henkilöiden lähin elossaoleva sukulainen. Häneltä ei kuitenkaan kukaan ollut kysynyt asiasta.
Minä luulen että sinä Tapani päästelet luikuria kun te TOIVOTTE että tilanne olisi tuollainen ihanteellinen. Mutta todellisuus on karumpi.
Ennen syntymääni kuollut isoisäni on myös kastettu. Hänen lähimmistä sukulaisistaan (vaimo ja 7 lasta) yksikään ei varmasti ole lupaa antanut puhumattakaan siitä, että kaikilta olisi kysytty. Kaikki nuo olen tuntenut sen verran hyvin.
"Jos henkilö syntyi viimeksi kuluneiden 95 vuoden aikana, on pyydettävä hänen lähimmältä elossa olevalta sukulaiselta lupa toimituksiin. "
Mielestäni menee törkeästi yli!
Unohdan nyt kantani sijaiskasteeseen....
Miten ihmeessä kenelläkään (ihmisellä) olisi oikeutta päättää toisen ihmisen pelastuksesta?
ainakin osittain. Syynä ovat lähinnä väärinymmärrykset, ja toisaalta vahvat antipatiat.
Kyllä jokainen halukas tulee joskus saamaan kasteen.
Toiselta puolelta: se, että jonkun puolesta on tehty sijaiskaste, ei vielä lainkaan tarkoita, että henkilö pelastuisi (mistä? :)); tai toisin sanoen, ei tuota kastetta saa, ellei hän harjoita parannukseen johtavaa uskoa.
Mun tilanne: en kuulu MAP-kirkkoon, en usko JS:ään...
Uskon raamattuun ja tulkintaani siitä. Olen uudestisyntynyt kristitty ja pyrin parhaani mukaan seuraamaan Jeesusta.
En kuitenkaan ole "kelvollinen" mormonien kirkossa kasteelle menemään. Näin olen ymmärtänyt.
Voidaanko mut kuoltuani sijaiskastaa?
jos vaikka sattuisit muuttamaan mieltäsi tuolla puolen
Silloinhan ei ole mitään väliä mitä teen "tällä puolen". (näin siis mikäli oli mormoniopinmukainen vastaus tuo mihin vastasin)
sillä ihminen tuomitaan tekojensa mukaan ja myös sen mukaan, mitä hän jättää tekemättä, vaikka siihen olisi tilaisuus. Jos lykkäämme parannustamme, voimme menettää tilaisuutemme parhaaseen.
Näin oletinkin että on ainakin sinun kantasi. Tuo edellinen vastaaja taisi vain bugittaa.
Onko tuo ns virallinen kanta teillä?
(mielestäni kuullostaa ihan buenolta)
Tosin, minä vielä varmistan että puhutaan samasta asiasta: eli kaikille pyritään toimittamaan sijaiskaste, jotka eivät sitä ole ottaneet vastaan. Mutta tuo fyysinen rituaali on vain puolet koko toimitusta (jos sitäkään) - toinen, tärkeämpikin kenties, puoli on henkimaailmassa olevan hengen usko ja sydämen halukkuus. Näin siis itse uskon - nojautuen jonkin verran terveeseen järkeen.
Joten, vaikka tuo fyysinen rituaali suoritetaankin, kuollut ei saa kastetta (emmekä me yleensä sitä asiaa tiedä täällä maan päällä, kunhan teemme varmuuden vuoksi toimituksen) ellei hän tahdo sitä saada ja usko siihen jne.
Hypoteettinen tilanne: En ole kastettu, enkä uskossa tms.
Kuolen. Jossain vaiheessa minut sijaiskastetaan. Olenko tietoisena henkenä jossain, ymmärrän tilanteen, näen ja kuulen tapahtumia, esim paikan missä henkeni menee tms? Missä henkeni/ henkiruumiini tms on odottamassa?
Jossain vaiheessa minulle tarjotaan mahdollisuutta ottaa vastaan sijaiskasteen?
mutta ensin sinulle opetetaan evankeliumi. Sinulla tulee olla ensin usko ja parannus. Olemme henkimaailmassakin eri henkien vaikutuspiirissä.
ihminen joka ei usko kuolemanjälkeiseen ... mihinkään... saa ensin omin silmin nähdä ennen kuin tarvitsee tehdä päätös.
Mormonikirkon toimitukset eivät ohda yhtään mihinkään, vaan oma uskosi Kristukseen elinaikanasi.
varma asiastasi. Mihinkähän tuo oppi perustuu? Ei ainakaan Kristuksen esimerkkiin eikä opetuksiin
perustuuko kuolleitten kastaminen Raamattuun? Eivätkö mormonit kuitenkin usko, että kaste ei yksin riitä vaan tarvitaan henkilökohtainen usko...? Mistä tiedätte, että kuolleella on henkilökohtainen usko ja halu seurata Kristusta?
että kuollut henkimaailmassa haluaa ottaa ne vastaan. Kristuskin teki sovitustyön kunkin puolesta siltä varalta, että otamme sen vastaan.
1. Kor. 15:29 kertoo ihmisistä, jotka kastattivat itsensä kuolleiden puolesta. Tässä on linkki kirjaan, joka käsittelee kasteita kuolleiden puolesta alkukirkossa:
http://www.oxfordscholarship.com/oso/public/content/religion/0195140990/toc.html
Jos ihminen ei usko kuolemanjälkeiseen elämään ja sitten pääseekin henkimaailmaan ja tajuaa että hitsi, tämähän olikin totta. No eiköhän sillon kaikki rupee ottamaan vastaan kasteita. Vitsi mitä touhua....
jonka vallassa olimme kuollessamme, on valta meihin henkimaailmassakin. Emme tiedä paljonkaan kuoleman jälkeisistä olosuhteista. Joka tapauksessa on parempi, että käytämme tämän elämämme totuutta rakastaen ja toimien sen mukaan.
?
Eli miten nniin ja mikä on puolueellista, paitsi siis nimimerkkisi...
Eli sivuhuomatuksena ärsyttää se että ihmisrt käyttävät otsikko ja nimimerkkikenttiä testin kirjoittamiseen... Eivätkä keskusteluun varattua tilaa...
Nimenomaan yritän tolkuttaa mitä Kristus opetti eikä Joseph Smith!
Temppelitoimukset ovat Smith asettamia, vapaamuurareilta kopioimia juttuja -ei Kristuksen asettamia ehtoja pelastukselle.
Kristus sanoo: Yksikään joka minuun uskoo, ei huku vaan hänellä on iankaikkienen elämä. Ei Kristus mitään sanonut voiteluista, pesuista, endowmenteista ja salaisista kädenpuristuksista.
HÄn sanoo että "USKOO", ei "TEKEE" -niinkuin mormonit opettavat.
Mitä oikein tarkoitit? Tottakai olen varma asiastani!
Lueppa vaikka koko vapaamuurarien rituaali läpi...
Ja vertaa sitä temppelissä tapahtuviin toimituksiin...
Eivät ole samoja.. Eivät ole vaikka yrittäisit niin väittää...
JOTKIN asiat voivat olla samoja.
"Kristus sanoo: Yksikään joka minuun uskoo, ei huku vaan hänellä on iankaikkienen elämä. Ei Kristus mitään sanonut voiteluista, pesuista, endowmenteista ja salaisista kädenpuristuksista.
HÄn sanoo että "USKOO", ei "TEKEE" -niinkuin mormonit opettavat."
Valitettavasti kristus kyllä pyytää TEKEMÄÄN Raamatussakin tuon USKON Lisäksi.
Ja että ottaa tuon yhden kohdan jälleen vain auktorisoivaksi kohdaksi ja unohdat muut on minusta Raamatun täydellistä väärinymmärtämistä ja väärinkäyttöä. Jos kerran tuon luet kirjaimellisesti niin miksi muut asiata puhuvat kohdat unohdat?
Sillä selväähän on se että muut kristityt ovat voineet olla vain ja ainoastaan yhdessä asiassa yhtä mielät. USKOA tarvitaan... Kaikki muut asiat ovat sitten riitelyn ja väittelyn piirissä.
niin luulet vähemmän:
http://farms.byu.edu/display.php?table=transcripts&id=102
On hienoa asia, että mormoonit varaavat ja lupaavat jonkinasteisen pelastuksen myös kirkkoon kuulumattomille järjestämillään sijaiskasteilla.
Minäkin syntinen ihminen, joka vaellan maallisissa asioissa eivätkä taivaalliset minua paljon hetkauta, voin nyt päästä osalliseksi taivaan ihanuuksista kunhan vain omaiseni antavat luvan sijaiskasteelleni.
Olen tavallaan parempiosainen kuin vaikkapa vannoutunut mormooni, joka joutuu antamaan kirkolleen kymmenykset ansaitsemistaan tuloista.
Minä voin kaiken ansaitsemani käyttää mihin haluan ja kuitenkin kirkko sitten pelastaa minut sijaiskasteellaan taivaan valtakuntaan, toivottavasti.
Minun täytyy muistaa muistuttaa jälkisäädöksessäni eli testamentissani tästä sijaiskastemahdollisuudesta omaisiani.
Tämä on vakavasti otettava asia.
Siteinniin että maanpäällisessä elämässä meille annetaan mahdollisuus uskoa tai olla uskomatta. Jos ihminen päätyy kuoleman jälkeen henkitilaan niin eiköhän viimestään siinävaiheessa rupea tyhmempikin uskomaan.
Siellä vallitsee samanlainen vapaan tahdon tilanne kuin tässäkin elämässä. Ainoastaan ne jotka eivät usko kuolemanjälkeiseen elämään saavat huomata olevansa henkimaailmassa. Erilaisia oppeja esitetään sielläkin. Tosi kirkko on löydettävissä samalla periaatteella kuin tässäkin elämässä. Vasta ylösnousemuksessa palaa aikaisemman olemassaolon muisti, jolloin olimme taivaassa yhdessä Vapahtajan ja Taivaallisen Isämme kanssa. Jumala ei siis kerro meille kuoleman ja ylösnousemuksen välillä mikä kirkko on oikea, koska se sotkisi ihmisen vapaan tahdon ja vesittäisi koko uskon.
>>Vasta ylösnousemuksessa palaa aikaisemman olemassaolon muisti, jolloin olimme taivaassa yhdessä Vapahtajan ja Taivaallisen Isämme kanssa.>>
Mihin tämä oppi perustuu? Siis se, että olisimme joskus aiemmin olleet taivaassa?
josta opista löytyy raamatustakin kohtia. Jobin kirjassa 38:4-7 Jer.1:4-5 Myös uudessa testamentissa esiintyy tieto aikaisemmasta olemassaolosta kun opetuslapset kysyi syntymästään saakka sokeasta, oliko hän tehnyt syntiä, kun syntyi sokeana Joh. 9:1-3. Jumala Henkien isä Hebr. 12:9 Uudemmissa pyhissä kirjoituksissa on selvempiäkin kohtia, mutta ns. perinteiset kristityt eivät hyväksy niitä keskustelun pohjaksi niin käytämme niitä kohtia jotka ovat raamatussa.
Haluaisin kommentoida nuita kohtia...
Job 38:4-7
Jumalahan kysyy tässä Jobilta, missä Job oli, kun Jumala laski maan perustukset, määräsi maan mitat jne. ja Jumala kysyy vielä, että kerro mitä tapahtui, jos osaat.
Tästä saan sellaisen vaikutelman, että Job eiollut paikalla, eikä siksi osaa kertoa. Joten Job ei voisi olla yksi jakeen 7 Jumalan pojista, koska ei aiempien jakeitten mukaan ollut paikalla Jumalan rakentaessa maailmaa samalla kun Jumalan pojat huusivat ääneen iloaan. Joten jos tarkoitat, että Jumalan pojat ovat näitä syntymättömiä ihmisiä, niin miksi Job ei ollut niiden joukossa?
Jer. 1:4-5
Kohta ei osoita, että Jeremia olisi ollut henkilapsena olemassa joskus, vaan se voi tarkoittaa sitä pelkästään, että Jumalalla oli suunnitelmansa Jeremiaa varten ennen tämän syntymää.
Joh. 9:1-3
Tässä en edes näe mitään vääntämisen mahdollisuutta. Jakeissa puhutaan sokeasta, että hän on sellainen, jotta Jumalan teot tulisivat hänessä ilmi. Ja niinhän ne tulevat, kun Jeesus parantaa sokean.
Hepr. 12:9
Maalliset isät ja taivaallinen Isä. Sanooko nimitys "taivaallinen Isä" jotain sellaista, että olisimme ennen syntymää olleet taivaassa henkilapsina? Emmekö voi olla Jumalan lapsia ilman , että meidän olisi pitänyt olla taivaassa ennen syntymää? Isä taivaassa - taivaan Isä - taivaallinen Isä... Jumalan valtakunta on taivasten valtakunta. Tämä kohta kertoo mielestäni vain sen, että Jumala asuu taivaassa.
Voisitko kertoa, miten nämä kohdat selitetään toisella tavalla?
Et vastannut tuohon kysymykseen.
voi saada vain ns. terrestrisen kirkkauden, mutta onhan sekin paljon. Miksi et pyrkisi kaikkein parhaimpaan!
Katsos kun kaikki eivät ole niin itsekkäitä, että pitäisi kaiken maailman temppurituaaleilla pyrkiä toisten ohi.
Meidän tulee kiirehtiä eteenpäin kestävinä Kristuksessa. Muistanet vertauksen leivisköistä, joita uudessa käännöksessä sanotaan talenteiksi. Meidät tuomitaan sen mukaan, mihin meillä on mahdollisuus. Talenttimme maahan hautaminen ei tee meistä kelvollisia.
vaikea määritellä, kuka on lähin omainen erikoisesti, jos on henkilöllä on laaja suku ja useita lapsia. Jos on vaikeuksia tässä, niin täytynee joskus siirtää sijaistoimitus yli 95 vuoden päähän henkilön syntymästä. Vaimo on yleensä lähin sukulainen, mutta jos ei ole vaimoa systä tai toisesta...
Pakko sanoa että väärien käskyttäjien totteleminen on sama kuin hautaisi talenttinsa maahan.
Selittäisitkö minulle ja muillekin tämän termin merkityksen?
Terrestrinen on enemmän tai vähemmän onnistunut käännös englannin sanasta "terrestrial", joka tarkoittaa mm. maista ja maallista. Kantasana on siis latinan "terra" = maa.
Syvemmän merkityksen saa selittää joku toinen.
merkitsee samaa kuin terrestrinen kirkkaus. Ennen lankeemusta ihmiset elivät paratiisissa, jossa vallitsi tuo kirkkaus. Tuhatvuotisen valtakunnan tullessa maa muutetaan takaisin tuohon kirkkauden tilaan. Siksi sitä sanotaan terrestríseksi. Se on maa alkuperäisessä kirkkaudessaan.
Ja kommentoinkin.
"Job 38:4-7
Jumalahan kysyy tässä Jobilta, missä Job oli, kun Jumala laski maan perustukset, määräsi maan mitat jne. ja Jumala kysyy vielä, että kerro mitä tapahtui, jos osaat."
Jumala kysyy Jobilta ja samalla osoittaa, että hänen muistinsa aikaisemmasta olemassaolosta on syntymässä unohdettu. Vai keitä nämä Jumalan pojat muuten olisivat kun Jumaliakaan ei ole kuin yksi.
"Tästä saan sellaisen vaikutelman, että Job eiollut paikalla, eikä siksi osaa kertoa. Joten Job ei voisi olla yksi jakeen 7 Jumalan pojista, koska ei aiempien jakeitten mukaan ollut paikalla Jumalan rakentaessa maailmaa samalla kun Jumalan pojat huusivat ääneen iloaan. Joten jos tarkoitat, että Jumalan pojat ovat näitä syntymättömiä ihmisiä, niin miksi Job ei ollut niiden joukossa?"
Kyllä hän oli paikalla kun ei olisi muuallakaan voinut olla.
Jer. 1:4-5
"Kohta ei osoita, että Jeremia olisi ollut henkilapsena olemassa joskus, vaan se voi tarkoittaa sitä pelkästään, että Jumalalla oli suunnitelmansa Jeremiaa varten ennen tämän syntymää."
Lueppa tarkemmin. Miten Herra voi tuntea Jeremian jos häntä ei edes ollut?
Joh. 9:1-3
"Tässä en edes näe mitään vääntämisen mahdollisuutta. Jakeissa puhutaan sokeasta, että hän on sellainen, jotta Jumalan teot tulisivat hänessä ilmi. Ja niinhän ne tulevat, kun Jeesus parantaa sokean."
Opetuslapsilla oli tieto aikaisemmasta olemassaolosta kun kysyivät: "Tekikö tämä syntiä, että piti sokeana syntymän"
Hepr. 12:9
"Maalliset isät ja taivaallinen Isä. Sanooko nimitys "taivaallinen Isä" jotain sellaista, että olisimme ennen syntymää olleet taivaassa henkilapsina? Emmekö voi olla Jumalan lapsia ilman , että meidän olisi pitänyt olla taivaassa ennen syntymää? Isä taivaassa - taivaan Isä - taivaallinen Isä... Jumalan valtakunta on taivasten valtakunta. Tämä kohta kertoo mielestäni vain sen, että Jumala asuu taivaassa."
Ehkä se sinun mielestäsi kertoo niin, mutta on helppo ajatella, että tässä viitataan Taivaallisella Isällä meidän henkiemme isään henkien, jotka syntyivät taivaassa isälleen poikina ja tyttärinä. Kts. Ef.1:3-4 "Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät..." , Hebr.12:9 Maalliset isät ja Taivaallinen Isä. Taivaassa käydystä sodasta kertoo, kun paholainen syöstiin alas,Juud.6 sekä Ilm. 12:9
Tuossa ylempänä on kirjoitus nimimerkiltä "multeikysytty", jonka isältä olisi pitänyt kysyä sopiiko esi-isä perheineen toimittaa.
"Mikä on "lähin omainen"?
Kirjoittanut: multeikysytty 26.10.2006 klo 00.58
Kun rupesin tekemään sukututkimusta niin löysin IGI-korteilta suoraan ylenevässä polvessa joukon sukulaisiani, mormonitoimitusten päivämäärineen.
Isäni oli toimitusten aikoihin näiden henkilöiden lähin elossaoleva sukulainen. Häneltä ei kuitenkaan kukaan ollut kysynyt asiasta.
Minä luulen että sinä Tapani päästelet luikuria kun te TOIVOTTE että tilanne olisi tuollainen ihanteellinen. Mutta todellisuus on karumpi."
noiden löytämiesi sukulaisten syntymästä?
>"Job 38:4-7
Jumalahan kysyy tässä Jobilta, missä Job oli, kun Jumala laski maan perustukset, määräsi maan mitat jne. ja Jumala kysyy vielä, että kerro mitä tapahtui, jos osaat."
>Jumala kysyy Jobilta ja samalla osoittaa, että hänen muistinsa aikaisemmasta olemassaolosta on syntymässä unohdettu.
Voihan joku vanha muurarimestari sanoa naljailevalle oppipojalle, että missä sinä olit silloin kun minä muurasin Lötjösen tehtaanpiippua.
Eikö sitä lasketakaan kuolemasta?