Hävettää..Olin joskus julistamassa evankeliumia ko. henkilön kanssa josta toisessa ketjussa sanottiin:
"Joku täällä tai useampikin on sanonut aktioitten ajan olleen ja menneen. Ei pidä paikkaansa!
En kannata Kari Valtosen tapaista kovaa ja sydämetöntä pakkopullaa, vaan aktioissa on oltava taidollinen"
Ehdottomasti totta, mutta millä sen saisi ko. henkilön kaaliin. Lähinnä javeri pelastaa saarnaamisellaan "kovapäitä", jos niitäkään.....tavalliset, ehkä kiinnostuneetkin, kiertävät kaukaa. Onneksi Jumalalla on keinonsa.
"Joku täällä tai useampikin on sanonut aktioitten ajan olleen ja menneen. Ei pidä paikkaansa!
En kannata Kari Valtosen tapaista kovaa ja sydämetöntä pakkopullaa, vaan aktioissa on oltava taidollinen"
Ehdottomasti totta, mutta millä sen saisi ko. henkilön kaaliin. Lähinnä javeri pelastaa saarnaamisellaan "kovapäitä", jos niitäkään.....tavalliset, ehkä kiinnostuneetkin, kiertävät kaukaa. Onneksi Jumalalla on keinonsa.
Vastaukset 75
Vanhimmat
Lienee kuitenkin niin, että Timppaa Jumala käyttää tietynlaisten ihmisten tavoittamiseen. En itsekään aina allekirjoita kaikkea hänen touhujaan, mutta en myöskään kiroa. Ottakaa nyt tästäkin jokin tolkku :)
Kaikille on töitä Jumalan valtakunnan työssä - kaikkia tarvitaan, erilaisia ihmisiä - AITOJA PERSOONIA!
Taitaa olla vanha hormonibodari...asenne on jotenkin "bodarimainen"..
Valtonen saa neljän seinän sisällä omiensa kanssa touhuta mitä haluaa, mutta kun hän megafoneineen ja ruumisarkkuineen tuppaa ihmisten ilmoille, niin eipä ole kristinusko tuollaisen todistuksen perusteella kovinkaan mielekäs oppirakennelma.
mutta Jeesus keskeytti hautajaisia ja laitto mutasylkee miehen silmille. Ei suuri neuvosto ollut oikeen onnellinen silloin tai nyt.
Sorry ku oon niin kova mutta houkutus oli taas suuri ku ovi on apposen avoin.
Näitä kuolemaan menijöitä pitää herätellä. Kaikki eivät herää silloinkaan vaikka kuolleet tulisivat kertomaan missä ovat. ;)
Keitä kuolemaan menijöitä sinun mielestäsi pitää Valtosen herätellä? Ja mikä antaa jollekin Valtoselle oikeuden puuttua tuntemattomien ihmisten elämään mölyämällä yleisillä paikoilla?
Sellainen käyttäytyminen on typerää pullistelua, oman egon kohottamista ja itseään parempana pitämistä. Vaikka helluntailaiset jumalansa käskystä kanniskelevat ruumisarkkuja ja möykkäävät pitkin kyliä, niin ei meidän muiden tarvitse sietää häiriökäyttäytymistä.
Mutta helluntailaisuudellehan nuo metelöitsijät hallaa tekevät. Ei häiriöporukoihin kukaan viitsi edes tutustua, kun pääsyvaatimuksena pitää opetella megafoniin huutoa ja kirstunkantoa.
ei se muille kuulu, miten ihmiset kutsuaan toteuttaa, ei ne lakia riko. Ainaki koittavat jottain saada aikaiseksi toisten pelastumiseksi.
Voisko sammaa sanoo minusta tai sinusta? Hellarit tulee periin paremmin kuin farisealaiset.
piisaa ihan riittämiin kyllä tämän ajan keskellä.
Kuinka paljon raavaista miehistä lähteekään ääntä yhden lätkämatsin johdosta, ovat ihan hurmoksissa, kaljapullo kädessä ja suu täynnä sammakoita.
Huutelevat kaduilla hävyttömyyksiä, oksentelevat, pilaavat toisen ruokailun sauhuttelemalla yleisellä paikalla tupakkojaan.
Mutta voi kamaluutta kun uskovainen korottaa äänensä ja kertoo pelastukseta. Onhan se todella kamalaa.
Enenpi tarvittaisiin Johannes Kastajan kaltaisia ihmisiä, siinä olisi tälle aikakaudelle ääntitorvi.
Pysy sisällä niin ei tarvi kuunneella aktiolaisten toimintaa, eihän siellä pakko ole olla kuuntelemassa, ja sitäpaitsi ne megafoni ihmiset eivät ole siellä kadulla joka päivä huutamassa, mutta muu ulkoinen meteli kyllä jatkuu päivästä toiseen.
Yleisillä paikoilla radiot ja tv;t pauhaavat niin ettei ruokarauhaa saa pidettyä. Sais lailla kieltää kaikki tuollainen pakkohuudatus.
Mutta kaikesta huolimatta mieluummin kuuntelen sitä kännisten mölinää kuin uskovaisten paskaa...
Olin mukana traumat jäi vieläkin valtonenko erotettu haluan kaikki tiedot näistä mitä tapahtuu niille jotka oli alussa mukana [email protected]
Nolo se on koko heppu😂😂
Narsisteja kaikki aivopestyt olette.
Aikanaan nuorena tyhmänä noissa porukoissa. Hävettää miten olin idiootti. Ei enää kiitos😂🙈
"suu täynnä sammakoita."
Saarnaajista ja papeista tuo täydellinen kuvaus.
Totta.
Naurettavaa on tuo aktiotouhu.
Heinäsirkat ei lopu kesken jos niikseen tulee.
Herran henk kohtainen elämä ei kyllä ole aina ollut kristillistä...
Sama. Hävettää.
JEESUS OLI KRIMINAALI!!!
Hän ei ole kristitty, vaan edustaa omaa, villihenkistä lahkokuntaansa.
Olen ehdottomasti sitä mieltä, että tervejärkinen HYVÄ ja RAKKAUDELLINEN käytös PYHÄSSÄ HENGESSÄ on kaiken avain! Tietenkin rukouksin pohjustettu ja Jeesuksen kanssa yhdessä toimien!
Siis, EI MISSÄÄN NIMESSÄ SITEN, ETTÄ POLIISIENKIN TÄYTYY PUUTTUA TAPAHTUMIIN! (Helsinki) Me olemme Rauhaa rakastavia ja meidän on osattava käytöstavat! Rukoillaan, että Valtonen ei enää aiheuta häiriköintiä, vaan oppii julistamaan totuutta oikealla asenteella, ei uhmaten!
Poliisien paikalletulo ei varmasti ole Timo Valtosen syytä. Jos evankeliumia julistaa rohkeasti ja paikalle sattuu näitä rauhaa rakastavia muslimeja jotka alkavat heittelemään uskovia pulloilla ja uhkaavat käydä kimppuun niin onko se Valtosen vika? Onko näillä oikeutus tulla terroristijärjestöjensä lippujen kanssa ja käydä kristittyjen kimppuun ja sitten syytetään Valtosta! Eikö tässä maassa ole oikeutta olla näkyvästi esillä muuten ja muilla kuin näillä vasemmiston kannattajilla jotka järjestävät joitain homomarsseja ja mamujen mielenosoituksia jotka vastustavat pääsääntöisesti perinteisiä arvoja kannattavia tahoja, kristittyjä ja esim Israelin ystäviä? Ei kaikkien kristittyjen pidä olla samasta muotista valettuja hiljaa hymyileviä hissukoita. Jokainen on oma persoonansa. Ylilyöntejä voi sattua kenelle vaan mutta Maailma hukkuu eksytykseen jos kaikki kristityt vain ynisevät hiljaa eivätkä ota kantaa asioihin. Timo Valtosella on selkeä tilaus tähän aikaan, emme ole toistemme klooneja vaan persoonia Jumalan käytössä!
Kukas se sanoikaan aikoinaan että hullut ovat pilanneet helluntain.
se siitä fraasista" kaikkia tarvitaan".
kaikkia ei todellakaan tarvita, vaan varsion monia pitäsi vahtia etteivät pääse luonnevikausuuttaan joka paikassa tuomaan esiin.
onko sulla toi täydellisyyden armolahja?
http://www.youtube.com/watch?v=bfqGCsLrEvM
Katselin tuossa tuota Valtosen "todistusta" armeija-ajoiltaan ja noin tuli vain todistettua miten nuo saarnaajapaskiaiset ovat äärimmäisen kovia poikia valehtelemaan. Kuunnelkaas mitä paskaa se jauhaa ja saatte naurut kun jutut menevät ihan poskelleen. Opettelis ensin valehteleen ja sitten yrittäisi tollasta. Uskonnot ovat idioottien hommia...
Suck
Kiitos Jumalalle että käyttää Timppaa, hänen järjestämässä aktiossa tulin uskoon, tänään tuli 3 vuotta täyteen Jeesuksen kanssa. halleluja!
Jäi päihteet ja sai raittiin elämän! Nykypäivänä saan palvella Herraa,Kunnia Jumalalle!
Ihanaa että Timppa toteuttaa ja on kuuliainen kutsulleen, saarnaa evankeliumia.
Oletko sinä niin täydellinen et sul on varaa auvautuu täällä??
T:Jemina
voisinhan mieki sinusta farisealaisesti vaan ettiä joitaki vikoja ja moitteita...
voi jemina....mihin olet sotkeutunut mihin ihmiseen.....ainaki pilasi minun elämäni.........
Onko tyttöset rakastuneita? Oletteko muistaneet pukeutua, nuorten veljien ja vanhempienkin lähistöllä, siveellisesti ja hameen helmat polvien alle?
Samoin on veljienkin valvottava katsettaan.
Kertokaa lisää.
Stef Anus.
moikka ollaankohan me tavattu olin myös aktioissa ja jooo......en mee enää kun itse t.v ei osaa hoitaa asioitaan minun kanssa ja jutella kun meni yli jo silloin minun kanssa........jos haluat kirjoittaa joku niin [email protected]
Tunnen miehen ja voin puhua vain omasta puolestani. Ei mitään pahaa sanottovaa!!! Timolla ja ystävillä on TÄYSI OIKEUS julistaa omalla tavallaan evankeliumia ihan missä vaan - ei se laitonta ole (jos on soita poliisit paikalle ).
kyllä siinä iso vastuu on timolla kun käänti kelkkansa minua kohti.on haukkunut minua mielisairaaksi puhelmessa,keksinyt joitain juttuja minusta,hänellä on kirjeet todistuksena,timo ei ole oikea julistaja kadulla...ei ole rakkautta......näillä ihmisillä on vastuu mitä ovat tehneet mulle ja miksi en enää julista myös ja käy missään...ettäs tiiätte,sanoi vielä että on sukulainen.......
t,valtonen on erotettu seurakunnasta korsossa,liian oma hyväinen aina oikeassa .lapset ei ole hänen kanssaan missään tekemisissä,saivat tarpeeksi isästään.jumala tahtoisi silti käyttää timoa ,hänellä on kivinen tie edessä päin opetetaan nöyräksi .rakastamaan huomioimaan ihmiset eikä aina painaa täysillä meuhkaten.
Onko nämä totta...
😂😂👍
Huippusaarnaaja Timo Valtonen vauhdissa.
https://www.youtube.com/watch?v=DiP2_V6ocPY
Katulähetyssaarna - Timo Valtonen
Heti alussa meni pieleen... ei ole kenenkään asia puhua kyläreissun isännän kommentteja, ne kuuluvat yksityiseen keskusteluun, ei pitkin kaupunkia huuteluun.
mutta kun ei kello k ilise niin ei kilise.
Kuuntelin 1,5 minuuttia. Typerää uhoamista.
Hellareista vähät piittaan, mutta on vahingoittanut nyt myös perSuja.
Toivottavasti edes perSuilla on älyä pitää tuo pois mikrofonin takaa.
.
Onko jeesusbussisaarnaaja Timo Valtonen erotettu Korson helluntaiseurakunnasta?
On.
No nyt se on Malesiassa pidätettynä kolmen muun rohkean kanssa.
Kyllä tuommoisiakin saarnamiehiä tarvitaan. Ei moni julkeaisi julistaa muslimimaassa.
En rohkeudeksi, vaan tyhmyydeksi minä tuota kutsuisin. Kuulostaa erittäin spontaanilta ja repivältä ihmiseltä, joka on nyt vahingoittanut myös kolmen muun ihmisen elämää.
IS:n uutisesta päätellen oli matkustanut Thaimaahan mutta saanutkin siellä päähänpiston, että käydäänpäs Malesiassa!
Itse olen katkaissut välini kaikkiin vähänkin spontaaneihin ihmisiin. Heillä itsellä kyllä menee lujaa sekoillessaan ja he vahingoittavatkin lähinnä muita lähelläoleviaan. Raamattu sanoo: älä tapa. Tällainen touhu on toisten ihmisten arvokkaan elämän tappamista.
Niikko on Jerusalemissa (näillä lahkolaisilla on talous vatupassissaan) ja tämä on (IS) kertonut, että Valtonen on kauhuissaan. Sekopää iski päänsä seinään ja heräsi todellisuuteen: kaikkialla ei hänen epäkunnioittavaa mielivaltaansa katsottukaan hyvällä. Nyt Niikko alkaa hankkia kaveriaan pois pulasta, jälleen pois omien tekojensa vastuusta, pelastaa koto-Suomeen!
Valtosen tekee varmasti hyvää viettää joitakin öitä malesialaisessa vankilassa, yhdessä rottien ja kettinkiä heiluttelevien jengiläisten seurassa. Mutta entä ne seurueen naiset? Kuinka he pärjäävät ja se mukana ollut toinen mies? Onko heistä kukin jo raiskattu? No, samaa lajia ilmeisesti koko vouhosakki ja parin vuoden lepo laakereilla voi käydä hyvästä psykoterapiasta ja hellariperSun katekismuksesta: "Oppikaa kunnioittamaan kaikkia. Myös malesialaisia mutakuonoja."
Osoittaisi huonoa makua hellareilta sitten juoksuttaa heitä kuin näyttelyapinoita joka seurakunnassa "todistamassa", mutta eiköhän jo joku suunnittele peräti kirjankin tekemistä. Kiipeää lähelle Laten tarinoita, mutta luulen, ettei kyllä ihan. Ehkä Korson seurakuntakin tulee näissä olosuhteissa "katumapäälle" ja ottaa tuhlaajalapsensa nopeasti ja avosylin takaisin huomaansa. Ennenkuin joku muu ehtii.
Fanaattinen uskovaisuus ajaa ongelmiin. Kuvittelut omasta erikoisuudesta ja...
Luulisi että suomalaiset tietävät miten on käyttäydyttävä mm. muslimimaissa
Jo vanha viisauskin sanoo "maassa maan tavalla".
Jos joku on VARMA, että Jumala kutsui levittämään kyniä ja lentolehtisiä, vaikka se oli Lailla kiellettyä, niin sitten on vain kannettava seuraukset...
Niin. Kovasti Suomessa julistetaan maassa maan tavalla. Silloin se koskee myös muiden maita eli muslimimaissa muslimien tavalla.
Niin en tiedä onko sellainen evankelioimistyyli järkevää mitä taannoin esimerkiksi Helsingin julkisissa liikennevälineissä näki, että poistuessaan alkoi kovalla äänellä puhumaan Jeesus juttua tai näyttävästi kulkee jossain Jeesus paidassa. Itse en ole sellaisen kannalla enkä myöskään laita mitään uskonnollisia tauluja pitkin poikin kotiani ne on jotenkin imeliä sellaiset. Toiset uskovaiset jotenkin pyrkii korostamaan itseään ja kirjahyllyssä on valittu kirjat missä ilmenee, että ollaan muka tosi uskovaisia. Kukin tyylillään. Nuorempana helluntaiseurakunnassa annettiin opetusta kuinka evankelioimista pitäisi toteuttaa ja niitä noudattamalla seurasi vain väärinkäsityksiä ja tuli turhia riitoja ihmisten kanssa. En tiedä miten muilla mutta itselläni on ollut eniten ongelmia juurikin helluntaiseurakuntiin kuuluvien kanssa ja toisaalta myös uuskarismaattisiin kuuluvien kanssa... Eräskin ihminen kehen aikoinaan tutustuin ja hän ei silloin ollut uskovainen mutta nykyisin kuului johonkin uuskarismaattiseen yhteisöön alkoi sattumalta tavatessa syyttelemään jostain mikä ei pitänyt paikkaansa. Näköjään uskoontulon lisäksi on olennaista se mihin yhteisöön ko. ihminen on liittynyt.
Kukin suullaan ja teoillaan kertoo, mitä rakastavat, mitä palvovat sydämessään. Aikanaan, siis ajan loputtua, viimeisellä tuomiolla, me itse kukin teemme Herralle tilin teoistamme ja saamme sen mukaisen tuomion. Eikös asia olekkin hyvin selvä ja yksinkertainen. Jokainen vastaa omista teoistaan kuin tekemättä jättämisistään.
Jos rakkaus ja taito puuttuu, puuttuu kaikki ja sellainen käytös estää ihmisiä tulemasta uskoon. Jos ihminen on uskossa niin hänellä on rauha, hänen elämä todistaa muutoksesta ja Pyhän Hengen voimassa puhuu niille joita Pyhä Henki johtaa hänen elämäänsä. Lähes kaikki uskovat joita tunnen eivät missään nimessä ymmärrä sellaista evankeliointia missä sekoillaan ja huudetaan kuin viimeistä päivää.
mutta millä tämän saa menemään joidenkin päähän, siinäpä kysymys.
Vielä se vanhana pullistelee ja on esillä. Minua hävettää kanssa nuo ajat. Huh. Onneksi tajusin lähteä noista porukoista.
ei haukku haavaa tee ellei jonninjoutava.. timo on vaffasti Herran palvelija. ei halua kellekkään mitään pahaa, ainoastaan pelastaa sieluja. täytyy hieman ihmetellä näitä keskusteluja täällä mitä käydään negatiiviseen sävyyn. olisi varmaan keskutelunaihe toinen jos timppa edelleen aiheuttaisi pahennusta skinheadina dr. martensit jalassa.luojan kiitos näin ei kuitenkaan ole :) timolle siunausta ja voimia jaksaa painaa syntisten seassa etsien pelastettavia :) t:kovan koulukunnan kasvatti joka teki saman ratkaisun aikoinaan
Siunasi hakkaraista. https://www.seiska.fi/Uutiset/Teuvo-Hakkaraisen-Stephanie-rakas-puuttui-miehen-juomiseen-Nyt-on-korkki-kiinni/1153477
Rahojanne älkää antako uskoville.
Raha ja ahneus!! Tulkaa rahatta ruuatta.
Jos on rahan käyttö ongelmia, niin lahjoittakaa ne kaikki supervoidelluille. Kyllä he keksivät mitä tekevät niillä. Rahat poissa on, olen siis ongelmaton.
Timo Valtonen on oma persoonansa. On hyvät ja huonot puolet, hyvät puolet on rohkeus sanavalmius ja on heikomman puolta. Suurin ongelma Timossa on se jääräpäisyys ettei mene itseensä koskaan. Timolla oli nuorempana voitelu evankelioimiselle ja Jumalan voima oli mukana. Aktioissa oli herätystä varsinkin alussa kun oli monta kymmentä bussia jotka kiersi ympäri suomea, pikkuhiljaa se työ väheni ja ihmisä karisi pois. Varmaan Herra siirsi monia muihin tehtäviin tai sit jotkut vaan kyllästy Timoon, toki näitä lankeilijoitakin on pudonnu kelkasta. Viime vuosina Timpan porukka on ollu hyvin pieni rikkinäisiä ihmisiä joilla on ongelmia päihteiden ja mielenterveyden kanssa. Ei vapautusta tahdo löytyä mut silti Timo vetää niitä perässä, ja saa tehtyä niillä töitään itselleen. Timolla on evankeliointi vähentynyt ja on siirtynyt ruuanjakelu hommiin. Ei siinä mitää vikaa ole hyvä et auttaa ihmisiä ruuassakin. Mut se fakta vielä Timosta on se et Timppa on ollu aina kelmi, sisäinen kelmi puskee aina Timosta kun ei ole oppinut lihallensa kuolemaan. Vähän narsismiakin pukkaa olemaan. Mut muuten Hyvä veli, supliikki jätkä ja kiero semmonen. Toivottavasti ottaa rennommin meinaa ikääkin alkaa olemaan.
Juuri näin on, vaikken ole miestä koskaan tavannut, enkä kuunnellut, mutta pelkkien videoiden kautta on välittynyt juuri nuo piirteet!
Mies, joka kerjää ruokaa köyhille, matkustaa Thaimaahan joulukuun alussa 2021 ja postaa videoita luxusolostaan! Vain todella tyhmä, röyhkeä ja sivistymätön avunjakaja tekee sellaista!!
Taisi olla tammikuu 2022 kun tämä örvellys matkusti sitten Kanarialle tai sinne päin!!
Julkea rosvo, joita hengellisessä kentässä on yhä enempi!
Kuka korjaa näiden supliikien tuomat ongelmat, itse he eivät sitä ainakaan tee.
mitään ei muisteta niin pitkään kuin heikosti käyttäytyvien uskovien tekemisiä.
Naurettava kaveri. Ei mulla muuta.
Timo Valtosen persoonaa ja tapoja ja laveaa kristillisyyttä on täällä kommentoitu ja jälleen kerran se levähtää ihmisten silmille Mika Niikon kampanjassa!
Kun on liukunut pois Totuudesta, valtaa epätotuus eli epärehellisyys ja sen eri muodot sielun ja käytöksen!
Jälleen kerran totean, että hengen erottamisen lahjani on vielä voimissaan! Kiitos siitä Herrralle!
Valtonen on ADHD tapaus. Sen kannattaa keskittyä vain yhteen asiaan mutta oikeasti se häärää liikaa kaikessa ja sekavaa toimintaa.
Jälkeenpäin on turha jossitella mutta jos Valtonen olisi ollut vähän nöyrempi ja suostunut laittamaan Joosua aktio palvelutyönsä helluntaiherätyksen yhdistyksen kaitsentaan niin se olisi ollut suuri siunaus koko Suomessa.
Timo on palava evankelista ja katutyön pioneeri Suomessa. Siunausta Timolle ja moni on kuullut evankeliumin sanoman vain sen takia että Timo meni kaduille.
Entäs ne muut jotka ovat kuulleet kaikkea muutakin siellä palavassa evankelioinnissa?
onko vastuu aina kuulijalla siellä palavissa evankelioimisissa.
Tottakai evankelistalla on vastuu siitä mitä hän julistaa. Joosua aktion toiminta oli parhaimmillaan silloin 1998-2005. Ylilyöntejä ja virheitä on varmasti tapahtunut Kaikki uskovaiset tarvii lisää nöyryyttä ja pyhitystä.
Suonnon Perjantain Kristukselle on Helsingissä ollut myös merkittävä katutyön muoto.
Ei kaikki tarvitse ne tarvitsevat joilla sitä ei ole ja jotka eivät haluakkaan sellaista, heille riittää pöyhkeys ja lihallinen metelöinti.
Ylilyöntejä ei satu jos pidetään ylilyöjät pois vastuupaikoilta.
ja edelleen ne ylilyöjät ei ota koskaan mistään mitään vastuuta koska heiltä puuttuu kokonaan itsekritiikkin kyky, ei vätkä he koskaan peiliin katso.
he katsovat aina muihin ja kas sieltä he löytävät syyn kaikkeen ylilyönteihinsä.
Joihinkin tempauksiin menivät ja todella ikävällä tavalla toimivat. Joku soitti poliisit, ja niin tekivät itsestänsä marttyyreja. Ainakin saivat huomiota jota niin kaipaavat.
Pääasia että saivat uskonsankarin maineen.
Nolo narsisti kuten bussikuskikin.
Ne Joosua aktiot oli noloja🙈
Tarvitsisis hänkin enemmän tukemista ja lähimmäisenrakkautta kuin julkista halventamista.
Jolta puuttuu ymmärrystä, anokoot sitä jumalta sanoo raamattu.
Nyt on vain niin että juurikin se ymmärryksen vähyys estää näkemästä ongelmaa ja siten se pyytäminenkin jää pyytämättä.
Ongelma on vähän luultua laajempi.
Toinen epäsekoporukka oli ns lähetysnuoret jos oikein muistan.
Oi jospa olisivat pysyneet kotonaan paljolta olisi moni säästynyt.
Moni ehkä muistaa sen, mikä on pahan ja hyvän papin ero, hyvä pappi panee henkensä lampaiden edestä, paha pappi p**ee lampaita henkensä edestä. Vaikka kyse ei olisikaan panemisista, niin vertauksena tuo toimii hyvin. Monet haluavat seurata ihmistä, ei Jumalaa, ja sitä seikkaa tietyt sakraalinarsissit käyttävät uraa itselleen kaivaessaan.