http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000020720171
Timo kirjoitti selvin sanoin "nimiadventisteista"!
Itse ihmettelen sitä. Mitä syytä on jatkaa adventistina, ellei kuitenkaan usko adventismin erikoisoppeihin? Onko kyseessä pelko, häpeä vai välinpitämättömyys?
Jos ei usko esim. "pyhäkköoppiin", niin ei voi pitää E.G.Whitessa vaikuttanutta henkeä Jumalasta lähteneenä. Tällöin kyseessä olisi riivaajahenki!
Uskon monien täälläkin kirjoittelevien adventistien uskovan asiaansa, enkä halua teitä loukata. Mutta nämä "nimiadventistit" minua ihmetyttävät.
Timo kirjoitti selvin sanoin "nimiadventisteista"!
Itse ihmettelen sitä. Mitä syytä on jatkaa adventistina, ellei kuitenkaan usko adventismin erikoisoppeihin? Onko kyseessä pelko, häpeä vai välinpitämättömyys?
Jos ei usko esim. "pyhäkköoppiin", niin ei voi pitää E.G.Whitessa vaikuttanutta henkeä Jumalasta lähteneenä. Tällöin kyseessä olisi riivaajahenki!
Uskon monien täälläkin kirjoittelevien adventistien uskovan asiaansa, enkä halua teitä loukata. Mutta nämä "nimiadventistit" minua ihmetyttävät.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Mitä EGW opettaa kolminaisuudesta?
Adventistien kolminaisuus;laki, sapatti, Jeesus.
seurakunnassa on noin kutsuttuja nimi kristittyjä, Jeesushan sanoi että vihamies niitä on kylvänyt jokaiseen seurakuntaan, mutta Hän sanoo että antaa kasvaa yhdessä hyvän viljan kanssa, sillä jos menee ne nyt nyhtämään pois voi nyhtää hyvääkin viljaa yhdessä, enkelit sitten lajittelee ne pois maailman lopussa.
Eletään toivossa että ihminen ksvaa.
Huom: Matt 13:29-30.
Kaikilla ei ole vielä ehtinytkään karttua kaikkea tietoa tai ymmärrystä.
On hirmu urakka oppia kaikki, eikö ikä riitä.
Päätoimista työtä yksi 10 vuotta ainakin minulla oli.
Siunausta
jari laurila
Hyvä Jari, millä tavoin koet lähimmäisesi? Mihin sijoitat itsesi lähimmäiseesi nähden; onko henkilö, joka on eri mieltä kanssasi, kasvun tarpeessa? Tarkoittaako viestisi sitä, että lähimmäisesi on jotenkin vajaamittainen kun hänellä ei mielestäsi ole karttunut tietoa ja ymmärrystä? Ja vielä viestisi lopussa annat ymmärtää, että sinun urakoimisesi olisi jokin mitta, jolla arvioit lähimmäistäsi!
Minäkin ihmettelen sitä, että miksi jotkut kehtaavat edelleen olla adventisteja, vaikka eivät usko adventistien peruskäsityksiin. Sama kuin jos joku olisi kokoomuksessa vuosikaudet, vaikka ei uskoisi tämän puolueen perusnäkemyksiin.
Eikö olekin ?
Hyvä Jouni, sinuako se loukkaa, jos joku kokee olevansa adventisti? Häpeääkö Jumala häntä etsivää ihmistä? Onko seurakunta sinulle jokin puolue, poliittisen pelin näyttämö?
Oletko nimiluterilainen, kuulut kirkkoon mutta et käy siellä. Lähes 5% luterilaisista (n.5000000) käy säännöllisesti kirkossa, adventisteistä (5300) käy noin puolet.
Kirkoilla on omat luonteensa.
Adventtikirkko ja luterilainen kirkko ovat eri ryhmää jäsenilleen.
Adventtikirkon jäsenyys perustuu sitoutumiseen kirkon erityisoppeihin ja siihen kiinnitytään noiden oppien sisällön kautta.
Luterilaisuuden sisältö on aivan eri merkityksessä kuin adventtikirkossa.
Adventtikirkko on protestia.
Tuo sana nimiadventisti, kohdistuu paremminkin siihen, että onko minulla öljyä lampussa?
Adventisti uskoo Vapahtajaansa, mutta joskus tuntuu, että läheisyys Kristuksen kanssa kaipaisi uudistusta.
Minut herätti tuo ajatus, nimiadventisti.
Veljet, ja sisaret, voisitte rukoilla sydämestänne uskon uudistumiseni puolesta, ja väkevää Pyhän Hengen uudistusta, jotenkin olen väsynyt saivartelijoihin ja rakkaus käy - .sen (miinuksen) puolelle. Tämä sydämenlaatuni näin ei ole oikea Vapahtajani edessä. Haluan tehdä parannuksen asiassa. Näin kirjoitteli eräs matkalainen Herransa Jeesuksen edessä.
PS. Kiitos Timo Fling, ajatuksestasi.
Herra on jo kuullut rukouksesi, sen osoittaa pyyntösi! Entäs ne, joidenka kivisydän on heittämässä kivellä lähimmäistä? He, jotka ajattelevat ja päättävät toisten puolesta, eivät halua antaa tilaa Jumalan vaikutukselle!
"Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään." (Jer31.33,34)
Minua liikutti sinun vilpitön rukouspyyntösi. Rukoilen samalla myös itseni puolesta. "Jumala, Jeesuksen nimessä pyydän; anna kaikki syntimme anteeksi, puhdista verelläsi kaikki se mikä ei kelpaa sinulle, mikä murehduttaa sinu Pyhää Henkeäsi. Uudista uskomme, anna ensirakkaus sinuun ja keskinäistä rakkautta seurakuntaan. Siunaa tuleva sapatti kaikkille, jotka sinun nimessäsi ovat koolla. Siunaa vihollisiamme ja anna anteeksiantavaa mieltä niitä kohtaan, jotka meitä vainoavat.
Kuule rukouksemme Jeesus!
viittaan kirjoitukseeni adventistien omalla foorumilla. esitän siinä että adventismin, samoin kuin muidenkin kirkkokuntien, opillinen sisältö on viime kädessä kulttuurisisältöä.
kirkkojen sisällä on lahkomentaliteettia, yhtä lailla adventtikirkon kuin vaikkapa luterialisen kirkon monissa liikkeissä (ajatellaan vaikka lestadiolaisia).
näillä palstoilla näköjään vouhottavat eri suuntien fundamentalistitahot, jotka yrittävät löytää totuutta omasta takataskustaan. kirkot ovat kuitenkin aina eri asia kuin nämä, ei pidä sekoittaa "puuroa ja velliä". kirkot ovat sosiaalisia ja kulttuurisia yhteisöjä joilla on omat perinteet ja tavat.
ei kenenkään tarvi erota näistä yhteisöistä sen takia ettei ajattelisi juuri samalla tavalla. ahdasmieliset fundamentalistit yrittää puhdistaa omia kirkkokuntiaan toisinajattelijoista. se muistuttaa lähinnä itänaapurin toimintaa takavuosina. todellisuudessa on monia syitä kuulua kirkkokuntaan jos toiseenkin, eikä niillä syillä ole välttämättä juurikaan tekemistä näiden oppien kanssa.
"avartukaa mieleltänne"
hessu
---------------
http://www.smartgroups.com/message/viewdiscussion.cfm?gid=2042258&messageid=20961
Message #1 of 8: Date Posted: 12 Oct 2006 10:35:43 by Hessu
--------------------------------------------------------------------------------
"loppu on lähellä. valon lasten tulee työskennellä hartaasti, kestävällä innolla johtaakseen toisia valmistumaan edessämme olevaa suurta tapahtumaa varten". näin kirjoitti ellen g white vuonna 1899. (lainaus kirjasta "ettemme eksyisi", s. 9)
loppu oli lähellä 107 vuotta sitten? oliko se loppu sittenkään kovinkaan lähellä, muualla kuin ihmisten ajatuksissa. tämän pitäisi herättää pohtimaan adventismin, lopun odotuksen luonnetta.
olen sitä mieltä että on kahdenlaista adventismia:
* lahko-adventismia, joka oikeasti odottaa lähes hengitystään pidätellen milloin tulisi ensin ne vainot ja sitten jeesus putkahtaisi pilvenraosta takaisin. (sekin muuten on kiintoisa yksityiskohta että miten "kaikki silmät saa nähdä" tällaisen tapahtuman muuten kuin muinaisessa myyttisessä maa-on-pannukakku maailmassa). lahko-adventismin piirissä voivat monenlaiset ääri-ilmiöt saada sijaa, kun se "loppu on jo niin lähellä". täytyy täysin pyhittäytyä ja uhrautua, ja hekumoidaan ajatuksella että saadaan kenties kokea marttyyrikuolema lopun vainoissa.
* kirkko-adventismia, jossa ei ihan oikeasti kukaan odota tällaista ylimaallista tapahtuvaksi, tai sitten se hyväksytään
jonkinlaisena toiveajattelun omaisena löysänä uskomuksena. enemmän kuin todellisena asiana, se koetaan alakulttuuriin kuuluvana asiana, identiteettiä antavana uskomuksena, jonka todenperäisyyden pohtimiseen ei haluta edes alkaa tai sitä sen enempää esillä pitää. tietoisesti tehdään eroa lahko-adventismiin mm.
kirkko-adventismissa kaikkinaiset määräajat on poissuljettuja ja lahko-adventistisiin liikkeisiin suhtaudutaan kriittisesti.
samalla kun luodaan suhteita muihin kirkkokuntiin (joiden teologiassa voi olla muita yhtä epärationaalisia oppeja, jotka eivät jää adventismiteologialle sen suhteen kakkosiksi), raahataan mukana vanhentunutta ja rapistunutta teologia-raatoa lopunaikoineen kaikkineen. se on menettänyt käytännön merkityksensä, mutta sillä on identeettiä antava kulttuurimerkitys. ilman sitä identiteetti katoaisi, joten ei voida oikein ilmankaan olla.
mm. suomessa adventtikirkko on liukunut järjestelmällisesti kohti kirkkoadventismia. aina välillä nousee esillä joitakin lahkotaustan haamuja ja luurankoja löytyy kaapeista lahko-adventismin ajoilta. tätä siivoustyötä varmaan riittää vielä tulevaisuuteenkin.
järkevästi ajatteleva voi todeta: (maailmanloppu) ei ole lähellä, se ei ole yhtään sen lähempänä kun se oli 1899 tai Paavalin aikaan. sellaista asiaa kuin maailman loppu ei ole eikä tule ennenkuin aika pitkän ajan päästä jolloin aurinko sammuu fysiikan lakien pohjalta jne. yksityisille ihmisille loppu voi tulla koska tahansa, mutta tällainen maailmanlaajuinen loppu on vain uskonnollista fantasiaa.
sen myös kirkkoadventismin piirissä olevat voivat ainakaan mielessään salaa tunnustaa, ja jos eivät sitä ääneen sanokaan niin teot puhuvat puolestaan. muutenhan ne olisi kadun kulmilla saarnaamassa että "loppu on lähellä, tehkää parannus". nyt sanoma on "loppu ei ole lähellä, istukaa mukavasti kirkon penkissä, sillä odotusta jatkuu".
hessu
Olipa noita adventisti brandeja x määrä, niin voisiko silti adventistisesta taivaasta luotu pilakuva pitää paikkansa myös tässä ajassa? Jumala suuressa rakkaudessaanhan on järjestänyt adventisteille ihan ihka oman geton taivaaseen, niin ettei heidän kuvansa pelastetuista romahtaisi. Olisihan se toki monelle tahrattoman seurakunnan haikailijalle kova pala törmätä uuden Jerusalemin torilla Elleniin, joka jutustelisi Benedictus xvi kanssa! Ja katseen käänteessä, siinähän se Luther hilpeänä siemailee Kalaksi Kaljaa Jeesuksen ja Riekkisen seurassa. Mikä onkaan noiden opillisten reunaehtojen kohtalo?
´nimiadventisti´ nimekästä, tunnettua adventistia?
´nimimies´, ainakin Nykysuomen sanakirjan mukaan, tarkoittaa nimekästä, tunnettua miestä
Usein ihmisten arvioinneissa käy juuri näin; mihin on vähättelevästi suhtauduttu, osoittautuukin kunnioitettavaksi!
"silloin ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne kristittynä, joutuvat häpeään juuri siinä, mistä teitä panettelevat." 1Piet3.16
En halua kuulua noiden nimiesten alasekseks.
Senverran on luotto hävinnyt.
Liekö myös adventismi?
Ja muka oikeat merkit?
Ja kaikki kuin samaa perhettä;
merkeistä päätellen!
pitäkää vain hyvänänne,ei huolita joukkoomme.
Jehovan todistajilla ei ole uudesti syntymää,ei huolita heitäkään,
teillä ei ole sapattia,ette kelpaa adventisteiksi.
Me olemme adventisteja ja uskomme,niinkun adventistit uskovat.
Silti emme väheksy,emmekä halveksi ketään,mutta emme tuppaudu väkisellä seuraannekaan,meille riittää Jeesus ja toisemme!
Uskon vapauteen vedoten pyydän jättämään meidän käänytyksemme,Helluntalaisia emme ole,Körttiläisiksi emme tahdo tulla,olkaamme siis ADVENTISTEJA!
lopullisesti---mutta kuka mummojen testamentteja puolustaa kun papit jatkavat huijaamista...niin, sillä ne elättävät 42 työntekijää...jotka eivät itsekään uskon perinteiseen "adventismiin"...paitsi tietysti Timo Blink väittää uskovansa, jotta saa opiskelut Joensuun Yliopistossa maksettua ja loikattua sitten perheensä kanssa kansankirkkoon...vai mitä?
Niin ne muutkin nuoret Adventistipastorit tekevät...tai vaihtavat alaa...ja ammttia...rehellisen työn pariin?
Adventtikirkon opit ovat kristillisperäistä harhaoppia ja siksi vääriä. Mutta koska ne nyt ovat tuon yhteisön opit, niin kyllä siihen kuuluvien jäsenten kaiken järjen ja järjestyksen mukaan pitää ne opit hyväksyä ja niitä noudattaa.
Jos on perustettu jalkapalloon keskittynyt urheiluseura, niin silloin sen seuran jäsenien pitää pelata jalkapalloa eikä hypätä kolmiloikkaa tai heittää keihästä keskellä toisten pelikenttää. Kaikki on urheilua, mutta kun urheiluseura on keskittynyt jalkapalloon, niin ei ole kuin häiriöksi, kun pelaajat saavat milloin keihäästä päähänsä milloin törmäävät kolmiloikkaajaan. Kyllä silloin on erotettava nuo erilaiset, jolleivät suostu pelaamaan jalkapalloa tai eroa itse.
Timo Flink on siis aivan oikeassa siinä, että kullakin yhteisöllä on yhteiset säännöt ja niitä pitää noudattaa. Näin on kaikilla aloilla, niin politiikassa kuin järjestöissäkin, mutta erityisesti kristillisissä yhteisöissä, joihin adventtikirkko ei kuitenkaan kuulu.
Jos joku adventisti ei voi omantuntonsa tähden tai muuten hyväksyä kaikkia adventtikirkon oppeja, niin silloin hänen on rehellisyyden nimessä erottava siitä.
Jos nykyadventistit tulevaisuudessa haluavat liittyä oikeisiin kristillisiin yhteisöihin, niin siellä Raamattu ja tunnustuskirjat velvoittavat ja sanelevat ne ehdot, millä voi kuulua juuri siihen kirkkokuntaan. Jos ei niitä hyväksy, niin sitten pitää etsiä toinen seurakunta. Aitoon kristilliseen yhteisöönhän ei edes voi kuulua muita kuin uudestisyntyneitä kristittyjä. Jos joku ei tule uskoon, ei häntä oteta seurakuntaan ja jos joku luopuu uskosta, hän lähtee tai hänet erotetaan. Raamatussa kristilliselle seurakunnalle asetettiin selvät säännöt, että kaikkien piti olla uudestisyntyneitä kristittyjä ja jos eivät olleet otettiin käyttöön seurakuntakuri: "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha", (1 Kor.5:13), koska jos ei niin tehdä "vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan" (1 Kor.5:6) ja silloin muidenkin uskonelämä kärsii.
"Kaikki ne, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni, ja sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois."
Joh 6.37
Tuo Raamatun lause tarkoittaakin juuri uskovia.
Joka tulee uskoon eli tulee Jeesuksen luokse, sitä Jeesus ei aja pois.
Mutta jos kristittyjen yhteyteen Raamatun vastaisesti otetaan ei-uskovia ihmisiä, niin eiväthän he tule Jeesuksen luokse, vaan vain noitten ihmisten luokse. Semmoinen seurakunta, joka houkuttelee tai suostuu ottamaan jäsenikseen ei-uskovia ihmisiä on jo pois Jumalan tahdosta.
Jeesus ei aja pois niitä, jotka häneen uskovat, mutta Jumala on antanut ihmisille valinnan vapauden ja jos he eivät pysy uskossa eli itse jättävät Jeesuksen, niin kyllä heidät sitten on myös erotettava uskovien yhteydestä (1 Kor 5:13) muiden uskoa heikentämästä ja heidän mieliään saastuttamasta (1 Kor 5:6).
Sitten on asia erikseen, mitä tapahtuu adventtikirkossa, koska se ei ole kristillinen kirkko, vaan kristillisperäinen harhaoppi. Heillä tietysti sitten on nuo omat sääntönsä, joiden mukaan elelevät. Ja paljoltihan käytäntö on osoittanut, että ne erotetaan, jolleivät itse jo älyä erota, jotka tulevat uskoon ja Pyhä Henki avaa heidän silmänsä näkemään Ellen Whiten vääränä profeettana ja opit harhaoppeina. Erotetaanhan sieltä tietysti muistakin syistä ja jotkut eroavat ihan vain katkeroiduttuaan kirkon käytäntöihin.