Matt 24:23-24. Jotenkin liippaa läheltä MAP höpönlöpöä.
Matt 24:23-24
aikaselvää
311022
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
ja vaan osuu melkein kohdalleen:
2. Tess. 2:10-11: "Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät. Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen." - Tulisi korjata niin, ettei Jumala lähetä eksytystä, vaan sallii sen vapaan tahdon vuoksi esiintyä. Toinen korjus on se, ettei tuo totuuden rakkauden hylkääminen vielä johda kadotukseen, mutta kirottuna sellaista ihmistä voi pitää, sillä hän saa päälleen kirouksen oman asenteensa vuoksi.
Suuri valhe on kolminaisuusoppi ja uskomus, ettei olisi yhtä oikeaa kirkkoa ja yhtä oikeaa uskoa.
"Jos joku silloin sanoo teille: 'Täällä on Messias', tai: 'Messias on tuolla', älkää uskoko. Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan. Tämän minä olen teille nyt ennalta ilmoittanut.
>Tulisi korjata niin,...
Niinpä niin. Raamatun ohjeet eivät koskaan kelpaa teille sellaisinaan. Se jo kertoo paljon...
epätarkka. Sitä ei voi ottaa kirjaimellisesti, vaan se on tutkittava hengellisesti. Niinpä Jumala ei kenellekään lähetä eksytystä, vaan koettaa siitä varjella profeettojensa kautta.
...kahdessasadassa vuodessa mormonit ovat vääntäneet Raamatun opetuksia mielensä mukaan.
Veikkaan että kun vielä menee parisataa vuotta, niin mormonit eivät tunne koko Raamattua!
Kuitenkin mormonit perustavat kuolleiden kasteen yhden ainoan jakeen varaan jossa puhutaan eksegeetikkojen mukaan harhaoppisista.
Puhuit profeetoista...Mitä Kristus tarkoitti antaessa rakkauden kaksoiskäskyn: Tässä on laki ja profeetat.?
Eikös se tarkoita sitä mitä profeetat ovat ennustaneet ja nyt se oli siinä, profeettoja ei enää tarvittu?
Samoin tuo "messias on siellä ja täällä"-kohta raamatusta. Monet mormonit ovat sanoneet nähneensä messiaan kulkevan mormonitemppeleissä...
Luulette, että Krituksella ei ollut kuolleista herättyään verta, koska hän ei sattunut luettelemaan muita tykötarpeitaan kuin luun ja lihan?
Jos noin typeriin väärinkäsityksiin perustatte uskonne, kuinka vielä kehtaatte ryhtyä "parantelemaan" Raamattua?
Profeettojen kautta varjelee eksytykselta? Heh, Smithän sitä eksytystä toi. Moniavioisuus lähti selvästi siitä, että Smith ei pystynyt pitämään näppejään erossa nuorista neitokaisista, mm. Fanny Algerista. Brigham Young opetti verisovitusta, mustaihoisten syntisyyttä,...
Kirkkohan opettaa hyviä arvoja ja puheet kirkossa eivät ole mitenkään "erikoisia". Ihan tavallista uskonnollista juttua. Mutta kun kirkon kivijalka on mainitsemiesi juttujen takia mielestäni mätä niin ei tämä suht rauhallinen nykytila sitä enää paranna.
Ja miksi se sinusta koskee MAP-Kirkkoa?
Siellä mielestäni varoitellaa juuri Smithin kaltaisista vääristä profeetoista. Tokihan mormonit varmasti ovat vilpittömiä ja kilttejä ihmisiä, mutta kirkon perustaja/perustajat eivät sitä historioitsien mukaan olleet.
Niin varoitetaan vääristä profetoista.
Mutta kun ei varoiteta oikeista profetoista....
"Siellä mielestäni varoitellaa... juuri Smithin kaltaisista vääristä profeetoista. Tokihan mormonit varmasti ovat vilpittömiä ja kilttejä ihmisiä, mutta kirkon perustaja/perustajat eivät sitä historioitsien mukaan olleet."
Kuka sitten on maailmassa ollut täysin vilpitön? Ei kukaan. Minusta kirkon johtajat olivat hyvinkin rehellisiä, mutta tämä on keskutelun aiheinen asia.
Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin. Mitään toista evankeliumia ei kuitenkaan ole. Jotkut vain hämmentävät teidän ajatuksianne ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia. Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu. Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu.
Edelleen Zappax: Tässä on laki ja profeetat!
Eli, sen jälkeen ei tule kuin vääriä profeettoja, ja harhauttajia. En pysty Hinckleystä ajattelemaan pahaa enkä arvostelemaan häntä mutta kyllähän kirkon alkuaikoina meno oli hurjaa. Smithän julisti olevansa rakastetumpi kuin itse Kristus: Hänet hylättiin, minua ei ole kukaan hylännyt!
julistako toisenlaista evankeliumia kolminaisuusopin ja vauvakasteen kaltaista joka ei perustu Raamattuun.
Monijumalaisuus, 8-vuotiaiden ja vainajien (puolesta) kasteetko kuuluvat?
raamattuun. Jos mormoni uskoo ilmoitukseen ja muihin kirjoituksiin, hän voi silti loogisesti esittää, uskovansa oikeaan evankeliumiin. Kun protestantti uskoo oppeihin raamatun ulkopuolella, ja samalla väittää uskovansa vain raamattuun, ei ole kovin loogista häneltä yrittää yhä esittää uskovansa "oikeaan evankeliumiin".
Minä en julista uskovani sen paremmin Raamattuun kuin Mormoni kirjaankaan.
Ihmettelin vain sitä, että Uuno tuossa morkkasi vauvakasteita ja kolminaisuutta epäraamatullisina, mutta yhtä epäraamatullisina voidaan pitää vastaavia kohtia mormoniuskossa.
Tulkitset kohdan täysin väärin....
Siinähän EI MISSÄÄN sanota ETTEIKÖ voisi tulla Herran Sanasaattajia... EI missään.
Sanotaan vain että varokaa vääriä profettoja.
Jos Kristus olisi halunnut perustaa kirkkonsa niin että ne kirkkoon kuuluvat virat, joita Raamatussa lueteltiin jopa kasa, jos Krsitus olisi halunnut että kirkko järjestönä, virkoineen, olisi ollut vain Hänen aikanaan ja lopetettu sitten, niin Hän olisi sen tehnyt...
Mutt akun ei Kristus kirkkoaan perunut... Eikä koskaan sanonut ettei lisää ilmoitusta tulisi...
Ns. kristyt uskovat vain Raamattuun joten ...
Meilä on muita Pyhiä Kirjoituksia ja profeetta.
Meidän ei tarvitse perustella uskoamme vain Raamattuun perustuen... Niiden pitää jotka uskovat vain Raamattuun...
"Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin. Mitään toista evankeliumia ei kuitenkaan ole. Jotkut vain hämmentävät teidän ajatuksianne ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia. Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu. Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu."
Samaa mieltä kanssasi. Tuntuukö muuten joskus siltä kuin puhuisi seinille? ;-)
Niin, tehän uskottekin paljon muuhun kuin mitä kristillisyys on. Jos haluaa mennä kuin pässi narussa mitkä joku hörhö sanoo niin omapa on harha-askeleenne.
Kuinka moni teistä ainoastaan raamatun takana seisovista antaa ajatuksensa edes viivähtää hetkisen mahdollisuudessa, että Kristuksen opetuksia voi löytyä muualta.
Teillä on aina sama patenttivastaus. Ei voi todistaa raamatun tekstillä, ei voi olla totta, ei saa edes ajatella.
Sehän tappaa kaiken keskustelun, toistellaan vain toisillemme samoja raamatunjakeita päivästä toiseen. Kuluuhan se aika niinkin.
Mutta sinun uskostasihan tai tavasta argumentoida tässä ei nyt ollut kysymys.
Joten en ymmärrä miten komenttisi liittyy asiaan.
JA ?????
Tuokaan ei sano että se mitä opetamme olisi evankeliumin vastaista...
Mutt akun Piitetrinen ei mitenkään vastannut siihen komenttiini.
Heitti vaan taasen samaa tekstiä, missä ei mitenkkään kumota sitä etteikö Herra voisi tuoda meille lisää ilmoitusta.
Ah, mutta tietysti, tehän tarkoitatte sitäe ttä se evankeliumi joka on MAP-Kirkossa, ei ole sama kuin Raamtussa.
Mutta tuo taasen on uskon kysymys, kun sitä ei muuten ole näytetty toteen.
Minä uskon miten uskon ja te uskotte miten uskotte.
ei ollut Uuno vaan Unski, enkä morkannut vaan esitin vastineen kun väitätte MAP-kirkon evankeliumia toiseksi, kuin Raamatussa kerrotuksi. Etkä voi väittää oppiamme yhtä epäraamatulliseksi, koska Raamatussa APT.8:37 kerrotaan, että kastettavan pitää nimenomaan uskoa Jeesukseen. Vauva ei voi uskoa, mutta 8-vuotias voi.
"Heitti vaan taasen samaa tekstiä, missä ei mitenkkään kumota sitä etteikö Herra voisi tuoda meille lisää ilmoitusta."
Etkö sinä lue, vai etkö ymmärrä kirjoitettua tekstiä, sillä alla oleva pätkä Raamatusta vastaa
tyhjentävästi kommenttiisi. Tietenkin toinen asia on se, että jos olet täysin ohjelmoitu MAP-kirkon aivopesuun, eikä aivosi pysty vastaan ottamaan muuta, kuin MAP-infoa, mikä on sääli.
Jotkut vain hämmentävät teidän ajatuksianne ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia. Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu.
Sinun olisi hyvä tarkentaa, missä mielestäsi julistamamme evankeliumi poikkeea siitä, mitä apostolit julistivat.
Kun tarkastellaan nykyisiä keskenään erilaisia kristillisiä kirkkoja monine erilaisine oppeineen ja mm. erilaisine kastamistapoineen, niin ne poikkeavat paljon apostolien julistamasta evankeliumista. Sen sijaan en tiedä mitään, mikä kirkossamme olisi erilaista kuin se evankeliumi, jota apostolit julistivat.
" Tietenkin toinen asia on se, että jos olet täysin ohjelmoitu MAP-kirkon aivopesuun, eikä aivosi pysty vastaan ottamaan muuta, kuin MAP-infoa, mikä on sääli. "
Kiitos kiitos...
Sinä kirjotit: "Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin. Mitään toista evankeliumia ei kuitenkaan ole. Jotkut vain hämmentävät teidän ajatuksianne ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia. Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu. Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu."
Missä tuossa sanotaan että:
1) Herra ei voi kutsua uusia profeettoja.
2) Uutta ilmoitusta ei tule.
Ei missään... Miksi luet tekstiin sellaista mitä siellä ei ole?
Oletat vain että se evankeliumi jota MAP-Kirkossa opetetaan on eri siihen jota opettiin Raamatussa... Mutta kysessä on vain sinun oletuksesi... Ilman totuuden pohjaa...
Eli edelleenkin olet siis minun kanssani samaa mieltä siitä että
1) Herra voi kutsua uusia profeettoja.
2) Uutta ilmoitusta tulee...
Noitahjan ei kukaan ole kumonnut Raamatun perusteella?
8-vuotias voidaan manipuloida uskomaan vaikka joulupukkiin.