Koska täällä on asiantuntijoita, joiden mielestä yhden jos toisen saarnamiehen julistuksesta löytyy harhaopetusta, niin kysynpä että:
Voiko ihminen kuulla evankeliumin "harhaopettajan" julistuksesta? Voiko joku pelastua teidän harhaopettajaksi haukkumanne ihmisen kokouksissa? Onko pelastuksen este jos joku kaatuu rukoiltaessa?
Tässä aloituksessa harhaopettajista kirjoittaessani en tarkoita varsinaisia harhaoppeja kuten jehovantodistajia, mormoneita ym. aivan omalla tavallaan Raamattua tulkitsevia ryhmiä.
Voiko ihminen kuulla evankeliumin "harhaopettajan" julistuksesta? Voiko joku pelastua teidän harhaopettajaksi haukkumanne ihmisen kokouksissa? Onko pelastuksen este jos joku kaatuu rukoiltaessa?
Tässä aloituksessa harhaopettajista kirjoittaessani en tarkoita varsinaisia harhaoppeja kuten jehovantodistajia, mormoneita ym. aivan omalla tavallaan Raamattua tulkitsevia ryhmiä.
Vastaukset 31
Vanhimmat
kuin tavallista maalaisjärkeä, niin tämän oivaltaa.
Pelastus on ihmisten keksimä juttu koska ei uskalla muuten ottaa elämän reaaliteettejä vastaan.
'mutua'? vai pystytko perustelemaan?
poista
Psygologiselta kannalta katsoen ihminen tarvitsee aina itseänsä korkeimman voiman. Omat sielulliset eväät eivät riitä. Biologiselta pohjalta ihminen on syntynyt heikoksi esim. fyysisesti, että tarvii huutaa apua ettei karhu söisi häntä.
Jumalan perkeleista,joita Han kayttaa viedakseen oman hyvan asiansa paatokseen.aivan varmasi Han voi ja kayttaa,myos naita ns. 'ylilyojiakin' samaan hyvaan tarkoitukseensa.tere- l-h.blessings.
En voi muuta kuin olla samaa mieltä.
Blessings sulle myös!
Amen. Ei muuta lisättävää.
mitä ajattelet,
pelastiko se kultainen vasikka jonka Aaron teki kansan painostuksesta?
2.Pietarin kirje:
2:19 ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.
Jos Koiviston Markkua lähdet seuraamaan pelastuksen luulossa, kun kaaduit ja koit jotakin extraa, se on Markku joka sinut voitti, eikä Jeesus Kristus. Se henki, joka harhaantuneita kuljettaa, tarttuu, ja tekee sokeaksi Totuudelle, joka on Jeesus Kristus. Harhoista voi vapautua, kun Raamatusta tajuaa, mikä on Totuus, ja mikä ei sitä ole. Jeesus Kristus on Jumalan Elävä Sana, Jumalan Voima.
Tapahtukoon Hänen tahtonsa, ei yhdenkään ihmisen.
Ei tietenkään kultainen vasikka pelastanut.
Ei pidä lähteä seuraamaan Koiviston Markkua tai ketään muutakaan ihmistä, vaan kun pelastuu niin sitten täytyy lähteä seuraamaan Jeesusta.
Kyselin lähinnä sitä, että voiko tuon pelastuksen kokea myös niiden saarnaajien kokouksissa, joissa kaadutaan tai on jotakin muuta epäjärjestystä. Mutta kuitenkin pelastuksen sanoma tulee esille.
mutta harhaoppinen ei saarnaa muuta kuin väärennöstä. Ne ihmiset jotka sanovat tulleensa uskoon esim. Benny Hinnin kokouksessa, ovat sen aatteen lumoissa, niin että Jeesuksen Kristuksen pelastuksesta ei voida puhua. Vaan se mitä on :*minusta tuntuu että kohtasin herran ja voima oli valtava* sössötystä. Usko ei ole tunne. Se on Jumalan Sanan uskomista; uskoa Jeesukseen Kristukseen PERSOONAAN. Mutta kuinka kukaan voi uskoa, kun ei saarnata Kristusta, vaan saarnataan paranemista ja kokemuksia ja tunnelmia ja seurataan ihmistä ja palvotaan pyhää henkeä. Pyhä Henki ei ole mikään irrallinen voima jota voidaan palvoa. Hän on Persoona joka aina toimii yhteydessä Raamatun Sanaan ja koroittaa Jeeusuta Kristusta. Evankeliumin vääretäjät koroittavat omaa itseään ja omia touhujaan. Se henki, joka heissä vaikuttaa, ei ole Jumalan Pyhä Henki. Se mitä on, on antikristuksen lumoushenkeä, sitä, mistä JEESUS KRISTUS VAROITTI.
Matteuksen evankeliumi:
24:5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
Kiitän Jeesusta Kristusta siitä, että Hän antoi sinulle Taivaasta tullutta viisautta.
Sitä yksinkertaista viisautta,mitä yksinkertaisinkin ihminen ymmärtää---JOS tahtoo!
minulla on kuitenkin sellainen käsitys, että koiviston kokouksissa voi tulla oikeasti uskoon. nämä uskoon tulleet pitäisi vain saada jollakin konstilla ohjattua helluntaikirkkoon, jotta he pääsisivät oikeille raiteille, terveelle Sanan kalliolle, uskonaskelluksessaan ;-)).
sinunkin silmiäsi on saanut Totuuden Henki, Herramme Jeesuksen Kristuksen Henki avata. kuuntele vain Hänen, Totuuden Hengen opetusta, kun Hän Raamatusta sinulle Totuutta avaa ja opettaa. älä kulje niin ihmisoppien äläkä kenenkään ihmisen opetusten perässä. ja näin et ilmeisesti ole tehnytkään.
paljon on nykyisin vääriä opettajia, vääriä profeettoja. eksytystä on niin paljon liikenteessä, että nämä eksyttävät, jos mahdollista valitutkin.
Pyhä Henki eli Jeesuksen Kristuksen Totuuden Henki on jo vuosia sitten minulle puhunut oman Sanansa kautta, ettei kaatuminen ole Jumalasta. se on saatanan voima, joka siinä vaikuttaa. tämä ei ole mikään oma inhimillinen lihallinen mielipide. vaan todella Jeesus Kristus on antanut minulle silmävoidetta ja avannut silmäni. vuosien myötä yhä enemmän näyttänyt ja opettanut, missä valtavissa eksytysten meressä elämme. aivan niinkuin se peto, suuri portto Ilmestyskirjassa nousee juuri merestä. meri kuvaa hyvin sitä eksytysten laajuutta, joka näin lopun aikana ilmenee. tämän äskeinen Pyhä Henki juuri äsken minulle avasi. ja tuon meri-asian.
lähtekää pois heidän keskuudestaan. vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan!!! minä olen vain astia(minä ihminen), mutta Jumalan Sana puhuu totta, kun se puhuu rajuista eksytyksistä, joita on lopun aikana! ja noita aikoja elämme nyt. pyytäkää Jumalaa antamaan teille silmävoidetta, että näkisitte ja korvat, jotta kuulisitte!!!
joka sanoo tulleensa uskoon ja olevansa uskossa, mutta selkeästi koin hänessä aivan toisen hengen kuin minussa. ja kun kysyin kerran, milloin ja miten hän tuli uskoon, hän ei osannut sanoa tarkkaa aikaa. vaan kertoi käyneensä kokouksissa, joissa oli paljon nauramista ja ihmiset putosivat jopa joskus penkeiltä. ja hän koki valtavaa vapautumista noissa kokouksissa kertomansa mukaan. mutta hän ei kertonut tulleensa koskaan synnin tuntoon!
ja kaiken lisäksi tuolla ihmisellä oli selkeitä Jumalan Sanan vastaisia ajatuksia. siis haureellisia...ettei seksi ennen avioliittoa olisi välttämättä aina syntiä. ja että seksi avioliitossa voi olla yhtä lailla haureellista kuin avioliiton ulkopuolinen seksi. ja hän oli sit ä mieltä, ettei Pyhä Henki anna koskaan syyllisyydentuntoa. että se on vihollinen, joka sen antaa. mutta juurihan Raamattu sanoo, että Pyhä Henki näyttää toteen synnin, vanhurskauden ja tuomion.
ja tuo ihminen on todella ylistyshenkinen.
kerron tämän varoitukseksi kaikille!!! etteivät kaikki, jotka sanovat olevansa uskossa tai tulleensa uskoon, ole oikeasti tulleet koskaan uskoon!
kyllä ihmiselle Jumala antaa synnintunnon, kun Jumala kutsuu ihmistä luokseen. eikä se, kun uudestisyntyy ole mikään epäselvä tapahtuma, vaan ihminen tietämällä tietää sen päivämääränkin, jolloin tuli Jeesuksen omaksi.
Sanon tämän lyhyesti: kiitos yllä olevasta kahdesta kirjoituksestasi.
Onhan se mahdollista että joltakin perusasiat sotkeentuu, varsinkin jos ei ole itse tullut Raamattua tutkituksi. Kannattaa siksi jokaisen itse lukea Raamattua sen lisäksi mitä muualla kuulee.
Oletko henkilökohtaisesti tavannut tällaisia ihmisiä, jotka ovat tulleet uskoon johonkin harhaopettajaan eikä Jeesukseen ja ovat lähteneet näitä ihmisiä seuraamaan? Kuten edellä sanoin, niin sanon taas että ei pidä seurata ihmisiä vaan Jeesusta.
Minusta sekin on huolestuttavaa, jos tuomitaan lähes kaikki evankeliumin julistajat. Mikä on perimmäinen syy tuomitsemiseen: onko se kateus? Onko pelkästään se, että joku kaatuu rukousjonoissa, syy tuomita harhaopettajaksi?
ihmisen[markun] ja Jumalan tahto onkin tassa tapauksessa sama-etta sielut pelastuisivat?
Kiinnostaisi tietää, millaisia harhoja Koivisto opettaa kun niistä tarvitsee ohjata oikeille raiteille? Oletko itse ollut Koivistoa kuulemassa vai perustuvatko arviointisi toisten puheisiin?
Löytyyköhän loppujen lopuksi ketään kelvollista evankeliumin levittäjää? Kuka olisi sen verran vähän harhassa, että uskaltaisi suositella uskonasioista vielä ulkona oleville?
Olisiko parasta pysyä kaikkien seurakuntien ulkopuolella ja vaan tutkia Raamattua omassa kodissa? Eikö sitä sanota että "seurassa tyhmyys tiivistyy"?
oikeasti uskossa?
Jos ovat vaan kokeneet naurun puuskan tai muuta pintakuohuntaa, hyvänolon tunnetta, ja muuta vastaavaa, ovatkohan edes pyytäneet tai tunnustaneet syntisyyttään ja syntejään Jeesukselle, ja saaneet sitä kautta puhtaan omantunnon ja Jeesuksen sydämeensä, sillä nuo ovat ehdottomasti uskon tuloon tarvittavia kokemuksia.
Synnintuno on edellystys, että myöskin voi saada synnit anteeksi, sillä,"ei terveet tarvitase parantjaa vaan sairaat", ja "en minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä"!
Kyllä synnintunto, ja synnin kadottavan ominaisuuden tulee olla se, joka myös johtaa parannukseen ja Jeesuksen anteeksiantoon.
Mitä Jeesuksella tekee, jos ei Häntä kerran tarvita muuta kuin naurun ja muun hetkellisen huumantunteen antajana. Että kyllä se on jokin muu henki, kuin Kristuksen Henki.
Ja juuri siitä pitää tulla se aito ja oikea taivaallinen ilo, että on saanut syntinsä anteeksi. Ja jos pelastuessa on jotain muuta iloa tai huumaa, niin se ei ole Jumalasta lähtöisin!
Jeesus ei tullut sitä varten, vaan pelastamaan syntisiä, joista Paavali sanoo olevasnsa suurin.
Usko ei ole tunne.//// mistakohden raamatusta loydat tuon vastauksen?
olen varma siita,etta usko voi olla[ei valttamatta tarvitse]myos tunnetta.
jos olet erimielta,kumoa tietoni raamatulla.
miksi taas 'ajetaan' PYHAA HENKEA johonkin muottiin,johonka Han ei sovi?tuuli puhaltaa mitenka tahtoo... samoin on PYHAN HENGEN laita. eiko niin?l-h....
eikos se sanonta mene---- joukossa tyhmyys jne.
toivottavasti ei ole Joukoa joukossamme????
Turha jossitella.
Yhdestä olen aivan varma;
Jumalan tahto on ensin synnyttää
Markku uudesti, ennen kuin
Markku pystyy suostumaan
Jumalan Tahtoon.
Jumala uudestisynnyttää ihmisiä
Evankeliumin Sanan kautta.
Evankeliumi on Sanoma Jeesusksesta Kristuksesta,
joka edelleenkin on Jumalan Voima pelastukseksi.
usko ei ole tunne.
Hebrealaiskirje:
11:1 Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
11:2 Sillä sen kautta saivat vanhat todistuksen.
11:3 Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä.
11:4 Uskon kautta uhrasi Aabel Jumalalle paremman uhrin kuin Kain, ja uskon kautta hän sai todistuksen, että hän oli vanhurskas, kun Jumala antoi todistuksen hänen uhrilahjoistaan; ja uskonsa kautta hän vielä kuoltuaankin puhuu.
11:5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois." Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.
11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
11:7 Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.
11:8 Uskon kautta oli Aabraham kuuliainen, kun hänet kutsuttiin lähtemään siihen maahan, jonka hän oli saava perinnöksi, ja hän lähti tietämättä, minne oli saapuva.
11:9 Uskon kautta hän eli muukalaisena lupauksen maassa niinkuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa, jotka olivat saman lupauksen perillisiä;
11:10 sillä hän odotti sitä kaupunkia, jolla on perustukset ja jonka rakentaja ja luoja on Jumala.
11:11 Uskon kautta sai Saarakin voimaa suvun perustamiseen, vieläpä yli-ikäisenä, koska hän piti luotettavana sen, joka oli antanut lupauksen.
11:12 Sentähden syntyikin yhdestä miehestä, vieläpä kuolettuneesta, niin suuri paljous, kuin on tähtiä taivaalla ja kuin meren rannalla hiekkaa, epälukuisesti.
11:13 Uskossa nämä kaikki kuolivat eivätkä luvattua saavuttaneet, vaan kaukaa he olivat sen nähneet ja sitä tervehtineet ja tunnustaneet olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä.
11:14 Sillä jotka näin puhuvat, ilmaisevat etsivänsä isänmaata.
11:15 Ja jos he olisivat tarkoittaneet sitä maata, josta olivat lähteneet, niin olisihan heillä ollut tilaisuus palata takaisin;
11:16 mutta nyt he pyrkivät parempaan, se on taivaalliseen. Sentähden Jumala ei heitä häpeä, vaan sallii kutsua itseään heidän Jumalaksensa; sillä hän on valmistanut heille kaupungin.
11:17 Uskon kautta uhrasi Aabraham, koetukselle pantuna, Iisakin, uhrasi ainoan poikansa, hän, joka oli lupaukset vastaanottanut
11:18 ja jolle oli sanottu: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläisen",
11:19 sillä hän päätti, että Jumala on voimallinen kuolleistakin herättämään; ja sen vertauskuvana hän saikin hänet takaisin.
11:20 Uskon kautta antoi Iisak Jaakobille ja Eesaulle siunauksen, joka koski tulevaisiakin.
11:21 Uskon kautta siunasi Jaakob kuollessaan kumpaisenkin Joosefin pojista ja rukoili sauvansa päähän nojaten.
11:22 Uskon kautta muistutti Joosef loppunsa lähetessä Israelin lasten lähdöstä ja antoi määräyksen luistansa.
11:23 Uskon kautta pitivät Mooseksen vanhemmat häntä heti hänen syntymänsä jälkeen kätkössä kolme kuukautta, sillä he näkivät, että lapsi oli ihana; eivätkä he peljänneet kuninkaan käskyä.
11:24 Uskon kautta kieltäytyi Mooses suureksi tultuaan kantamasta faraon tyttären pojan nimeä.
11:25 Hän otti mieluummin kärsiäkseen vaivaa yhdessä Jumalan kansan kanssa kuin saadakseen synnistä lyhytaikaista nautintoa,
11:26 katsoen "Kristuksen pilkan" suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet; sillä hän käänsi katseensa palkintoa kohti.
11:27 Uskon kautta hän jätti Egyptin pelkäämättä kuninkaan vihaa; sillä koska hän ikäänkuin näki sen, joka on näkymätön, niin hän kesti.
11:28 Uskon kautta hän pani toimeen pääsiäisenvieton ja verensivelyn, ettei esikoisten surmaaja koskisi heihin.
11:29 Uskon kautta he kulkivat poikki Punaisen meren ikäänkuin kuivalla maalla; jota yrittäessään egyptiläiset hukkuivat.
11:30 Uskon kautta kaatuivat Jerikon muurit, sittenkuin niiden ympäri oli kuljettu seitsemän päivää.
11:31 Uskon kautta pelastui portto Raahab joutumasta perikatoon yhdessä uppiniskaisten kanssa, kun oli, rauha mielessään, ottanut vakoojat luoksensa.
11:32 Ja mitä minä vielä sanoisin? Sillä minulta loppuisi aika, jos kertoisin Gideonista, Baarakista, Simsonista, Jeftasta, Daavidista ja Samuelista ja profeetoista,
11:33 jotka uskon kautta kukistivat valtakuntia, pitivät vanhurskautta voimassa, saivat kokea lupauksien toteutumista, tukkivat jalopeurain kidat,
11:34 sammuttivat tulen voiman, pääsivät miekanteriä pakoon, voimistuivat heikkoudesta, tulivat väkeviksi sodassa, ajoivat pakoon muukalaisten sotajoukot.
11:35 On ollut vaimoja, jotka ylösnousemuksen kautta ovat saaneet kuolleensa takaisin. Toiset ovat antaneet kiduttaa itseään eivätkä ole ottaneet vastaan vapautusta, että saisivat paremman ylösnousemuksen;
11:36 toiset taas ovat saaneet kokea pilkkaa ja ruoskimista, vieläpä kahleita ja vankeutta;
11:37 heitä on kivitetty, kiusattu, rikki sahattu, miekalla surmattu; he ovat kierrelleet ympäri lampaannahoissa ja vuohennahoissa, puutteenalaisina, ahdistettuina, pahoinpideltyinä -
11:38 he, jotka olivat liian hyviä tälle maailmalle -; he ovat harhailleet erämaissa ja vuorilla ja luolissa ja maakuopissa.
11:39 Ja vaikka nämä kaikki uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;
11:40 sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen.
Tässä on parasta uskon määritelmää.
Ei tunteilua eikä niitten kanssa pelaamista.
Tunne vaihtuu hetkestä toiseen.
Jumalan Sanan ja Hengen kautta syntynyt usko
pysyy uudestisyntyneessä sydämessä aina, se ei muutu tunteitten mukaan.
"Älä luota tunteisiis,
usko Jumalan Sanaan."
nämä uskoon tulleet pitäisi vain saada jollakin konstilla ohjattua helluntaikirkkoon, jotta he pääsisivät oikeille raiteille, terveelle Sanan kalliolle, uskonaskelluksessaan ;-))
------------------
olisi mielenkiintoista tietää,
mitä tervettä ja raitista Sanan kalliolla olevaa
helluntaikirkkoa suosittelet;-))
Yhdestä olen aivan varma;
Jumalan tahto on ensin synnyttää
Markku uudesti...sanot..
kuka kertoi sinulle,etta markku ei ole uudestisyntynyt?oletko itse ollut hanen kokouksissaan?
entas se raamatunkohta ,jossa sanotaan,about... ei kukaan voi sanoa,etta KRISTUS on HERRA,muuten kuin hengesta... jotenkin noin se meni.
ja markku todistaa kirkkaasti,etta Kristus on Herra.
sellaisia ei ole olemassa? olen sitä mieltä, että suurin osa suomen kristillistä seurakunnista julistaa vielä toistaiseksi "raitista" evankeliumia.
voin suositella sinulle lähes kaikkia helluntaiseurakuntia, jotta saisit "leipää syödäksesi ja vettä juodaksesi".
tiedän kyllä aika paljon ko. harhoista, mutta pidän niistä suurinta osaa sielullisina tuotteina, en saatanallisina.
se, että tuomitsen jonkun uskovan saatanan omaksi, on kyllä aika rohkea veto ja ihmettelen, että nämä "jarru & rea & ym.", voivat tehdä sellaista aivan silmää räpäyttämättä - ja vieläpä hönkäistä sen päälle saarnan pätkän armollisuudesta.
en kehoita ketään menemään mukaan nokia missio -kuvioihin, mutta kyllä sielu sielläkin pelastuu, onhan siellä sentään Kristus se, jota koroitetaan.
pelastuu, onhan siellä sentään Kristus se, jota koroitetaan///////--- miksi et voi suositella sinne menoa?onhan siella Kristus korotettuna, mita muuta voit kokoukselta vaatia?
ja myos sieluja pelastuu----- mika voisi olla tarkeampaa?
mites voit nimetä ketään harhaopin levittäjäksi, koska et ole jumala.
En kai minä nimeäkään, minähän vaan kysyn kun täällä niin auliisti nimetään ihmisiä harhaoppisiksi.