Tästähän voisi aloittaa uuden aiheen.
Lento 93:n maahansyöksyajassa on virallisen tarinan ja muiden havaintojen välillä kolmen minuutin ero. 3 minuuttia on erittäin suuri aika tällaisten kysymysten parissa. Mitä tapahtui lennon 93 viimeisille 3 minuutille?
Virallinen aika: 10:03:11
"The time of impact was 10:03:11"
http://www.ntsb.gov/info/Flight _Path_ Study_UA93.pdf
Havaittu aika: 10:06
Seisminen data antaa syöksyajaksi 10:06:05 /- 5 sekuntia.
"Hence we infer that the Flight 93 crashed around 14:06:05 /- 5 (UTC) (10:06:05 EDT)"
http://www.mgs.md.gov/esic/publications/download/911pentagon.pdf
Huomiota myös siihen, että molemmat ovat virallisista .gov päätteisistä lähteistä, joten meillä on viralliset raportit, jotka ovat kumoavat toisiaan.
Clevelandin lennonjohto kadotti lennon 93 ajassa 10:06.
"Forty-five seconds after telling Fritz to evacuate the Johnstown tower, Cleveland Air Traffic Control phoned again.
"They said to disregard. The aircraft had turned to the south and they lost radar contact with him."
It was 10:06 a.m."
http://www.post-gazette.com/headlines/20011028flt93mainstoryp7.asp
Yleinen uutisointi käsittelee aikaa 10:06.
http://www.post-gazette.com/popup.asp?img=/images2/20011028Flight93map.jpg
Joten meillä on selkeästi syöksyaikana 10:06. Miksi ihmeessä meille väitetään, että kone syöksyi jo 10:03:11? Mitä tapahtui kolmen viimeisen minuutin aikana lennolle 93?
Kävikö näin, kuten Rumsfeldt haastattelussa lipsautti, vihjaten alasampumiseen?
"In the speech, Rumsfeld made a passing reference to United Airlines Flight 93, which crashed in Pennsylvania after passengers attempted to stop al Qaeda hijackers.
But in his remarks, Rumsfeld referred to the "the people who attacked the United States in New York, shot down the plane over Pennsylvania."
A Pentagon spokesman insisted that Rumsfeld simply misspoke."
http://www.cnn.com/2004/US/12/27/rumsfeld.flt93/
Lento 93:n maahansyöksyajassa on virallisen tarinan ja muiden havaintojen välillä kolmen minuutin ero. 3 minuuttia on erittäin suuri aika tällaisten kysymysten parissa. Mitä tapahtui lennon 93 viimeisille 3 minuutille?
Virallinen aika: 10:03:11
"The time of impact was 10:03:11"
http://www.ntsb.gov/info/Flight _Path_ Study_UA93.pdf
Havaittu aika: 10:06
Seisminen data antaa syöksyajaksi 10:06:05 /- 5 sekuntia.
"Hence we infer that the Flight 93 crashed around 14:06:05 /- 5 (UTC) (10:06:05 EDT)"
http://www.mgs.md.gov/esic/publications/download/911pentagon.pdf
Huomiota myös siihen, että molemmat ovat virallisista .gov päätteisistä lähteistä, joten meillä on viralliset raportit, jotka ovat kumoavat toisiaan.
Clevelandin lennonjohto kadotti lennon 93 ajassa 10:06.
"Forty-five seconds after telling Fritz to evacuate the Johnstown tower, Cleveland Air Traffic Control phoned again.
"They said to disregard. The aircraft had turned to the south and they lost radar contact with him."
It was 10:06 a.m."
http://www.post-gazette.com/headlines/20011028flt93mainstoryp7.asp
Yleinen uutisointi käsittelee aikaa 10:06.
http://www.post-gazette.com/popup.asp?img=/images2/20011028Flight93map.jpg
Joten meillä on selkeästi syöksyaikana 10:06. Miksi ihmeessä meille väitetään, että kone syöksyi jo 10:03:11? Mitä tapahtui kolmen viimeisen minuutin aikana lennolle 93?
Kävikö näin, kuten Rumsfeldt haastattelussa lipsautti, vihjaten alasampumiseen?
"In the speech, Rumsfeld made a passing reference to United Airlines Flight 93, which crashed in Pennsylvania after passengers attempted to stop al Qaeda hijackers.
But in his remarks, Rumsfeld referred to the "the people who attacked the United States in New York, shot down the plane over Pennsylvania."
A Pentagon spokesman insisted that Rumsfeld simply misspoke."
http://www.cnn.com/2004/US/12/27/rumsfeld.flt93/
Vastaukset 8
Vanhimmat
"Lento 93:n maahansyöksyajassa on virallisen tarinan ja muiden havaintojen välillä kolmen minuutin ero. 3 minuuttia on erittäin suuri aika tällaisten kysymysten parissa."
Esitit asian hieman kärjistetysti. Pikemmin maahansyöksyaika on FDR:n* ja CVS:n* mukaan 10:03, jota 911-komissio käyttää raportissaan. FAA:n, lennonjohdon, seisomogiamittausten mukaan se on 10:06. Kaikki ovat virallisia tahoja, komission raportti toki se jota "virallisena totuutena" pidetään.
FDR = Flight Data Recorder (mustalaatikko1, lentotelemetrian tallennus)
CVS = Cockpit Voice Recorder (mustalaatikko2, ohjaamon äänien tallennin)
Siis mitä meillä on?
Fakta: mustatlaatikot lopettivat nauhoituksen 10:03 oman kellonsa mukaan.
Fakta: Tutkat, seismologia-asemat havaitsivat törmäyksen vasta 10:06 oman kellonsa mukaan.
CVS päättyy lauseisiin "pull it down. pull it down" "allah on suuri" x 9*. Mutta mikä _oleellisempaa_ FDR päättyy NTSB:n mukaan maahansyöksyyn. Tämä osoittaa sen ettei datasta voi PUUTTUA kolmea minuuttia.
*) http://download.npr.org/anon.npr-www/documents/2006/apr/moussaoui/cockpit_transcript.pdf
Olivatko siis kellot eri synkronissa? Tapahtuiko FDR/CVS-dataa purettaessa kellojen tahdistus-virhe? Jokin muu virhe jota emme tiedä?
"Olivatko siis kellot eri synkronissa? Tapahtuiko FDR/CVS-dataa purettaessa kellojen tahdistus-virhe? Jokin muu virhe jota emme tiedä?"
Otetaan uudestaan NTSB:n raportti:
http://www.ntsb.gov/info/Flight _Path_ Study_UA93.pdf
Sivu 1:
Description of the flight path of the aircraft based on information obtained from VARIOUS sources of recorded radar of the subject aircraft both before and after the hijacking event. Information from the Flight Data Recorder (FDR) recovered on scene is ALSO used to develop the description.
Tutkimus perustuu SEKÄ tutkahavaintoihin, ETTÄ FDR:ään. Joten synkroeroista ei voida puhua.
Sivu 3:
UA-93 Radar Ground Track
Tutka-aineisto NTSB:n raportissa näyttää putoamisajaksi 10:03:11.
Clevelandin lennonjohto sanoo kadottaneensa tutkan 10:06.
FDR loppuu 10:03.
Seismologit havaitsevat osuman 10:06.
Selvä johdonmukaisuus NTSB vs. kaikki muut lähteet. Selkeimmin valhe näkyy tutkissa. Miksi NTSB väittää tutkan kadonneen 10:03, mutta Clevelandin lennonjohto 10:06?
Löydätkö mitään lähteitä tuolle 10:06 -ajalle lisää? Clevelandin ATC:n 10:06 viittaukset ovat kaikki vain uutisartikkeleissa ja voivat siten kaikki pohjautua yhteen ainoaan virheelliseen ensihetken uutisointiin (joka on myöhemmin korjattu).
Pidin tuota seismologia-dataa luotettavana mutta tiedä sitten. 911-komissio käsitteli sitä ja totesi seuraavaa:
"We also reviewed a report regarding seismic observations on September 11, 2001, whose authors conclude that the impact time of United 93 was 10:06:05±5 (EDT). Won-Young Kim and G. R. Baum, "Seismic Observations during September 11, 2001, Terrorist Attack," spring 2002 (report to the Maryland Department of Natural Resources). But the seismic data on which they based this estimate are far too weak in signal-to-noise ratio and far too speculative in terms of signal source to be used as a means of contradicting the impact time established by the very accurate combination of FDR, CVR, ATC, radar, and impact site data sets. These data sets constrain United 93's impact time to within 1 second, are airplane- and crash-site specific, and are based on time codes automatically recorded in the ATC audiotapes for the FAA centers and correlated with each data set in a process internationally accepted within the aviation accident investigation community. "
Tämän lisäksi Won-Young Kim (seismologia- mittaukset tehneestä labrasta) toteaa:
"seismic data is not definitive for the impact of UA 93." -Email from Won-Young Kim to the Commission
Kaikki voidaan toki laittaa peittelyn piikkiin mutta itse olen kiinnostunut selvittämään mistä kaikki _oikeasti_ johtui ;)
Eli onko mitään perusteita lisää tukemaan 10:06 -putoamis aikaa?
Eikö olisi outoa, että kaikki alkuperäiset uutisraportit, SEKÄ 2002 seisminen data antaisivat ajan 10:06 säännöllisesti?
Vuonna 2002 ei seismisen datan alkuperäisessä raportissa nähty mitään ongelmia määrittää syöksyaika.
"Although, seismic signals across the network are not as strong and clear as the WTC case (see
Kim et al., 2001), three component records at station SSPA (= 107.6 km) shown in Figure 6 are
quite clear. The three-component records at SSPA are dominated by strong Lg arrivals, whereas
the Pg waves are difficult to discern and have amplitudes comparable to the noise level. This is
typical for seismic waves generated by airplane impacts and crashes. The seismic signals marked
as Sg in Figure 5 propagated from the Shanksville crash site to the stations with approximately
3.5 km/s. Hence, we infer that the Flight 93 crashed around 14:06:055 (UTC) (10:06:05 EDT).
The uncertainty is only due to seismic velocity at the uppermost crust near the surface in which
the Lg waves propagated."
Miksi yhtäkkiä perua perustelut myöhemmin?
"Eikö olisi outoa, että kaikki alkuperäiset uutisraportit, SEKÄ 2002 seisminen data antaisivat ajan 10:06 säännöllisesti?"
Riippuu siitä mihin ko. uutiset pohjautuvat? Yleensä eri uutiset johtavat kuitenkin samalle lähteelle. Meillä on siis käytännössä 2 lähdettä. Seisminen data ja Clevelandin ilmoitus. Jälkimmäisestä ei ole (tietääkseni) mitään todennettavaa näyttöä. Vain uutinen jossa joku Clevelandin ATC:stä kertoo; "kello oli tuolloin 10:06". Mistä aika tuli? Rannekellosta, seinäkellosta, tuskin vielä tutkadatan nauhoitteesta?
Seismisestä datasta ja sen signaali-kohina-suhteesta en osaa sanoa sen tarkemmin. Millaista tiedettä siinä on tehty? Oliko
Peittelyä voi toki epäillä mutta ei tuo minua vakuuta. Hieno asia, että toit sen kuitenkin esille sillä (kuten tiedät ;) tämä ei ollut minulle vielä selvä.
Nythän jokainen voi "uskoa" mitä haluaa. Peittelyä tai sitä mitä asiasta sanotaan. Voihan olla että penkomalla löytyy vielä tarkempaa lisätietoa "luonnolliselle selitykselle" - tai sitten jotain muuta.
oivat siten kaikki pohjautua yhteen ainoaan virheelliseen ensihetken uutisointiin (joka on myöhemmin korjattu).
SALALIITTO!!!!!!!!!!!!!
Eipä näyttäisi olevan kellojen synkronointi selitys.
Tässä Aircraft-To-Ground Communication -transkriptissä on Clevelandin lennonjohdon ja UA93:n välinen keskustelu.
*) http://www.ntsb.gov/info/ATC _Report_UA93.pdf
Kun sitä vertaa Moussauin oikeudenkäynnissä käytettyyn UA93 CVS-transkriptiin niin kellonajat näyttäisivät olevan synkissä ( 1s).
*) http://download.npr.org/anon.npr-www/documents/2006/apr/moussaoui/cockpit_transcript.pdf
Kuitenkin UA93 FDR-raportin ploteissa näkee koneen syöksyneen maahan 10:03:10 (EDT). Sivulta 17 alkaen plotit. Kaikki telemetria-datat viittaavat maahan syöksyyn 10:03 ja risat.
*) http://www.ntsb.gov/info/UAL93FDR.pdf
Kieltämättä omituista. Enpä osaa sanoa mistä on kyse. Voisiko FDR:n ja CVS:n kellot olla eri synkissä? Tai, onko tallenteessa tai purussa abs. aikastamppeja lainkaan vai pelkkä relatiivinen lähdöstä alkaen? Ajoitus tehtiin sen hetkisen olettamuksen mukaan että syöksy tapahtui 10:03 mutta myöhemmin aika tarkentui?
En lähde spekuloimaan koska tietoa asiasta ei ole itselläni eikä näytä nettikään auttavan. Sinun arvaus selitykseksi on yhtä hyvä kuin minun :)
ps. Täällä kaikki FOIA:n alaiset NTSB:n julkistamat raportit 9/11 lennoista:
*) http://www.ntsb.gov/info/foia_fri.htm
Moni muukin on saanut apua. Sinä voit saada myös:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/mormon.html