Fortumin yösähköajat Uudellamaalla

"Halvempi yösähkö käytössä Vantaalla arkisin jo klo 21.00 lähtien ja lauantaisin klo 18.00 lähtien

Sähkömittarilla energianmittaus siirtyy halvemman yösähkön puolelle arkipäivisin aina klo 21.00, vaikka ”naksahdus” mittaritaulusta kuuluisi myöhemmin. Viikonloppuna halvempi yösähkö on käytössä lauantaisin klo 18.00 lähtien aina maanantaiaamuun klo 7.00 asti"

Meillä kytkeytyy Fortumin yösähkö kesäaikana 23-07 ja talviaikana 22-08. Viikonlopusta ei tietoa. Muilla yhtiöllä näyttäisi olevan reilummat ajat yösähkön suhteen.

Meillä Espoossa Forttumin yösähkö menee päälle klo 23.00. Onko oikein, eikö pitäisi mennä päälle klo 21.00 ?

huonoimmat ehdot ja korkeimmat hinnat on Fortumilla. Sen jälkeen kun Fortum siirtyi pörssiyhtiöksi on kaikki mennyt siellä alaspäin, ainakin palvelu ja hinnat asiakkaan kannalta katsottuna. Hintoja nostetaan ja asiakaspalvelua huononnetaan, pitäähän osakkaiden saada fyffee ja johtajien niitä OPTIOitaan. Ja kansa maksaa!

Hankin sähkön toiselta toimittajalta ja sähkönsiirtäjänä toimii Fortum. Sähkön myyjä tarjoaisi yösähköä arkisin klo 21-07, sekä lauantai klo 18.00:sta eteenpäin aina maanantai aamuun saakka. Nyt yösähköaikaa jää merkittävästi riistäjä Fortumin kytkentäaikojen vuoksi hyödyntämättä. Ajattelin tehdä valituksen muutamaan eri instanssiin. Toimikaa muut samoin.

jeessee kirjoitti:

Hankin sähkön toiselta toimittajalta ja sähkönsiirtäjänä toimii Fortum. Sähkön myyjä tarjoaisi yösähköä arkisin klo 21-07, sekä lauantai klo 18.00:sta eteenpäin aina maanantai aamuun saakka. Nyt yösähköaikaa jää merkittävästi riistäjä Fortumin kytkentäaikojen vuoksi hyödyntämättä. Ajattelin tehdä valituksen muutamaan eri instanssiin. Toimikaa muut samoin.

Lue lisää

Ostan sähköni Fortumilta, mutta Kymenlaakson Sähkön vehkeet toimivat kuten ennenkin. Kello kytkee yösähkön päälle 22 - 06 väliseksi ajaksi, joka yö.

Ei mikään verkkoyhtiö ala muuttamaan kytkentöjään sähkön myyjän tariffien mukaisiksi. Ei ainakaan ilmaiseksi.

Joku vaan kirjoitti:

Ostan sähköni Fortumilta, mutta Kymenlaakson Sähkön vehkeet toimivat kuten ennenkin. Kello kytkee yösähkön päälle 22 - 06 väliseksi ajaksi, joka yö.

Ei mikään verkkoyhtiö ala muuttamaan kytkentöjään sähkön myyjän tariffien mukaisiksi. Ei ainakaan ilmaiseksi.

Lue lisää

Pystyn hyödyntämään yösähköä vuodessa 1248 tuntia vähemmän, mitä sähkönmyyjäni minulle tarjoaisi. Näin ollen "menetän" vuositasolla n. 100 euroa sen takia, että sähköntoimitusperiaatteet eivät ole kaikilla verkkoyhtiöillä yhtenäiset.

"Ei mikään verkkoyhtiö ala muuttamaan kytkentöjään sähkön myyjän tariffien mukaisiksi."

Verkkoyhtiöt luonnollisesti nyhtävät viimeisenkin sentin ja ongelma onkin tarkemman viranomaisohjauksen puutteessa. Sähkön kuuluu ns. peruspalveluihin ja mielestäni sen toimitusehdot kuuluisivat olla valtakunnan tasolla yhtenäiset. Poikkeuksena mahdollisesti Lapin seutu erityispiirteineen.

jeessee kirjoitti:

Pystyn hyödyntämään yösähköä vuodessa 1248 tuntia vähemmän, mitä sähkönmyyjäni minulle tarjoaisi. Näin ollen "menetän" vuositasolla n. 100 euroa sen takia, että sähköntoimitusperiaatteet eivät ole kaikilla verkkoyhtiöillä yhtenäiset.

"Ei mikään verkkoyhtiö ala muuttamaan kytkentöjään sähkön myyjän tariffien mukaisiksi."

Verkkoyhtiöt luonnollisesti nyhtävät viimeisenkin sentin ja ongelma onkin tarkemman viranomaisohjauksen puutteessa. Sähkön kuuluu ns. peruspalveluihin ja mielestäni sen toimitusehdot kuuluisivat olla valtakunnan tasolla yhtenäiset. Poikkeuksena mahdollisesti Lapin seutu erityispiirteineen.

Lue lisää

En ole edes tullut ajatelleeksi asiaa. Ei sille kuitenkaan mitään voi. Pääasia, että saan sähköni hiukan halvemmalla.

Näitä "epäkohtia" on. Mökilläni ei kulu sähköä talvella käytännössä lainkaan, mutta siirron kiinteät maksut pitää maksaa ympäri vuoden.

jeessee kirjoitti:

Pystyn hyödyntämään yösähköä vuodessa 1248 tuntia vähemmän, mitä sähkönmyyjäni minulle tarjoaisi. Näin ollen "menetän" vuositasolla n. 100 euroa sen takia, että sähköntoimitusperiaatteet eivät ole kaikilla verkkoyhtiöillä yhtenäiset.

"Ei mikään verkkoyhtiö ala muuttamaan kytkentöjään sähkön myyjän tariffien mukaisiksi."

Verkkoyhtiöt luonnollisesti nyhtävät viimeisenkin sentin ja ongelma onkin tarkemman viranomaisohjauksen puutteessa. Sähkön kuuluu ns. peruspalveluihin ja mielestäni sen toimitusehdot kuuluisivat olla valtakunnan tasolla yhtenäiset. Poikkeuksena mahdollisesti Lapin seutu erityispiirteineen.

Lue lisää

Jessee on aivan oikeassa, kaikkien pitäisi valittaa. Mutta mihin? Energiamarkkinavirstolle asia kai kuuluisi, mutta se on sellainen VIRASTO joka ei saa mitään aikann. Täysin turha koko laitos!

mihin valitat kirjoitti:

Jessee on aivan oikeassa, kaikkien pitäisi valittaa. Mutta mihin? Energiamarkkinavirstolle asia kai kuuluisi, mutta se on sellainen VIRASTO joka ei saa mitään aikann. Täysin turha koko laitos!

Lue lisää

Jakeluyhtiöllä on oma hinnoittelunsa sähkön siirrosta eri vuorokaudenaikoina. Jos se poikkeaa sähkön myyjän aikatariffeista, pitäisi käytännössä olla tietokone ohjaamassa mittausta, jos kummatkin aikatariffit pitäisi huomioida.

Joku vaan kirjoitti:

Jakeluyhtiöllä on oma hinnoittelunsa sähkön siirrosta eri vuorokaudenaikoina. Jos se poikkeaa sähkön myyjän aikatariffeista, pitäisi käytännössä olla tietokone ohjaamassa mittausta, jos kummatkin aikatariffit pitäisi huomioida.

Lue lisää

Kyse on siitä, että alalta puuttuu standardi, joka velvoittaisi siirtoyhtiöt ja sähkönmyyjät yhtenäistämään käytäntönsä. Koska sähkönsiirrossa on kyse alueellisesta monopolista, tulisi toimintaperiaatteet olla yhtenäiset niin sähkönsiirtoyhtiöiden, kuin sähkön myyjienkin kesken. Minä kuluttajana en pysty vaihtamaan sähköni toimittajaa ja olen täysin sidoksissa sähkönsiirtäjäni käytäntöihin. En pysty täysipainoisesti hyödyntämään saamaani sähkötarjousta.

jeessee kirjoitti:

Kyse on siitä, että alalta puuttuu standardi, joka velvoittaisi siirtoyhtiöt ja sähkönmyyjät yhtenäistämään käytäntönsä. Koska sähkönsiirrossa on kyse alueellisesta monopolista, tulisi toimintaperiaatteet olla yhtenäiset niin sähkönsiirtoyhtiöiden, kuin sähkön myyjienkin kesken. Minä kuluttajana en pysty vaihtamaan sähköni toimittajaa ja olen täysin sidoksissa sähkönsiirtäjäni käytäntöihin. En pysty täysipainoisesti hyödyntämään saamaani sähkötarjousta.

Lue lisää

Eri osapuolilla on eri intressit hinnoitteluunsa. Toki asiassa voidaan tehdä kompromissi, ja laskutetaan mahdolliset kulut sähkön käyttäjiltä.

mihin valitat kirjoitti:

Jessee on aivan oikeassa, kaikkien pitäisi valittaa. Mutta mihin? Energiamarkkinavirstolle asia kai kuuluisi, mutta se on sellainen VIRASTO joka ei saa mitään aikann. Täysin turha koko laitos!

Lue lisää

Purasjoen selvityksessä käsitellään aihepiiriä. http://www.ktm.fi/files/16728/SAHKOMARKKINOIDEN_TOIMIVUUS.pdf

Itse ajattelin myös laittaa vaivaisen korteni kekoon. Avoin keskustelu on tietysti yksi keino. Myös mediaa kiinnostaa tällaiset tilanteet. Kuluttajavalituslautakuntakin voisi olla yksi mahdollisuus.

jeesssee kirjoitti:

Purasjoen selvityksessä käsitellään aihepiiriä. http://www.ktm.fi/files/16728/SAHKOMARKKINOIDEN_TOIMIVUUS.pdf

Itse ajattelin myös laittaa vaivaisen korteni kekoon. Avoin keskustelu on tietysti yksi keino. Myös mediaa kiinnostaa tällaiset tilanteet. Kuluttajavalituslautakuntakin voisi olla yksi mahdollisuus.

Lue lisää

Ennen kun lauotte noita asiantuntija-lausuntojanne niin vertailkaa nyt edes vaikka siirtomaksuja:

Helsingin Energia: pvä 4,23 c/kWh yö 2,58 c/kWh

Vantaan Energia: pvä 3,51 c/kWh yö 2,56 c/kWh

Fortum (Uusimaa): pvä 3,21 c/kWh yö 2,41 c/kWh

Jos nyt haluatte että siirrossa sovelletaisiin MYYJÄyhtiön aikoja, niin sittenhän pitäisi myös soveltaa sen yhtiön SIIRTOhintojakin, eikö vaan ??

Mulla on sähkölämmitteinen 200 m2 okt Fortumin alueella ja olen pirun tyytyväinen siihen että se ei sijaitse Helsingissä....!!!

vaan se hinta kirjoitti:

Ennen kun lauotte noita asiantuntija-lausuntojanne niin vertailkaa nyt edes vaikka siirtomaksuja:

Helsingin Energia: pvä 4,23 c/kWh yö 2,58 c/kWh

Vantaan Energia: pvä 3,51 c/kWh yö 2,56 c/kWh

Fortum (Uusimaa): pvä 3,21 c/kWh yö 2,41 c/kWh

Jos nyt haluatte että siirrossa sovelletaisiin MYYJÄyhtiön aikoja, niin sittenhän pitäisi myös soveltaa sen yhtiön SIIRTOhintojakin, eikö vaan ??

Mulla on sähkölämmitteinen 200 m2 okt Fortumin alueella ja olen pirun tyytyväinen siihen että se ei sijaitse Helsingissä....!!!

Lue lisää

jos sähkön siirtokin olisi kilpailun piirissä ? Jos päättäis ottaa sähkön Hesalta niin joutuis maksamaan noi Hesan siirtomaksutkin. Taitaa Hesa periä niin kovaa siirtohintaa "omiltaan" että voi myydä sähköä halvemmalla muualle maahan.

Hesan nettisivuilta:
Sovellettava aikasähkötuote riippuu paikallisen verkonhaltijan aikajaon viikoittaisten yöaikatuntien määrästä, joka on ilmoitettu sulkeissa.

Tällä hetkellä Aikasähkö A:n mukainen yötuntimäärä on käytössä Helsingin Energian ja Vantaan Energian jakeluverkkoalueilla. Muilla alueilla on käytössä Aikasähkö D:n mukainen yöaikatuntimäärä.

Eli kaikilla muilla yhtiöillä, paitsi Hesalla ja Vantaalla on ton B:n mukainen aikajako !!

vaan se hinta kirjoitti:

Ennen kun lauotte noita asiantuntija-lausuntojanne niin vertailkaa nyt edes vaikka siirtomaksuja:

Helsingin Energia: pvä 4,23 c/kWh yö 2,58 c/kWh

Vantaan Energia: pvä 3,51 c/kWh yö 2,56 c/kWh

Fortum (Uusimaa): pvä 3,21 c/kWh yö 2,41 c/kWh

Jos nyt haluatte että siirrossa sovelletaisiin MYYJÄyhtiön aikoja, niin sittenhän pitäisi myös soveltaa sen yhtiön SIIRTOhintojakin, eikö vaan ??

Mulla on sähkölämmitteinen 200 m2 okt Fortumin alueella ja olen pirun tyytyväinen siihen että se ei sijaitse Helsingissä....!!!

Lue lisää

perusmaksu kuukaudessa noissa yhtiöissä.

Asioin EMV:n kanssa ko. tariiffiongelmasta kun silloinen espoon sähkö olisi myynyt minulle yösöhköä koko viikonlopun mutta fortum ei halunnut muuttaa mittarin tariffiaikoja myyjän aikoja vastaaviksi.
Asia oli em. virastossa selvitettävänä yli vuoden ja millä seurauksella. No sillä ettei asialle ole tehtävissä mitään mutta tarkastaja , muistaakseni Heinonen, loihe lausumaan "etkö sinä voisi pyytää tarjouksia muilta yhtiöiltä jos vaikka ne myisivät sinulle sähköä päiväsähkön hinnalla". Kun epäilin ko. tarkastajan järkeä/tyhmyyttä ja selitin jälleen kerran mistä tariffikikkailussa on kysymys aukesi asia (toivottavasti) myös ko. tarkastajalle sillä hän äkkiä muistikin, että niinhän hänen omakin sähkösopimuksensa espoossa pitää sisällään viikonlopun yösähkötariffin eli halvemman sähkön. Muttei toimenpiteitä.
Siirsin asiani silloisen kauppa ja teollisuusministerin tietoon joka ihmeekseni vastasikin minulle. "valitettavasti sähkömarkkinat ei toimi ja olen siirtänyt asian EMV:n tietoon", ilmeisesti samalle törpölle joka ei siihenmennessäkään asiaa välittänyt hoitaa.
Oikeastihan sentin osien kilpailuttaminen energiahinnoissa on naurettavaa kun esim fortum voi siirtohinnoillaan ryöstää asiakkaitaan (pakko olla asiakas) kuukausittain. Nykyisillä siirtohinjen tuotolla voisi joka kuukausi uusia jakeluverkon ja vielä jäisi dirikoillekin lihava palkkapussi.
Miksei siirtohinnoilla voisi olla jokin valtakunnallinen katto ja miksei kilpailijat pääse myymään ko. siirtotuotetta eli vuokraamaan verkkoa. Vertaa laajakaistaverkot joissa on annettu kattohinnat joilla kilpailijaa voidaan rokottaa verkon vuokraamisesta.
Ja tähän loppuun vielä, em. ministeri ei ollu pekkarinen joka on täysi pesunkestävä tollo.

Valot..on kirjoitti:

Asioin EMV:n kanssa ko. tariiffiongelmasta kun silloinen espoon sähkö olisi myynyt minulle yösöhköä koko viikonlopun mutta fortum ei halunnut muuttaa mittarin tariffiaikoja myyjän aikoja vastaaviksi.
Asia oli em. virastossa selvitettävänä yli vuoden ja millä seurauksella. No sillä ettei asialle ole tehtävissä mitään mutta tarkastaja , muistaakseni Heinonen, loihe lausumaan "etkö sinä voisi pyytää tarjouksia muilta yhtiöiltä jos vaikka ne myisivät sinulle sähköä päiväsähkön hinnalla". Kun epäilin ko. tarkastajan järkeä/tyhmyyttä ja selitin jälleen kerran mistä tariffikikkailussa on kysymys aukesi asia (toivottavasti) myös ko. tarkastajalle sillä hän äkkiä muistikin, että niinhän hänen omakin sähkösopimuksensa espoossa pitää sisällään viikonlopun yösähkötariffin eli halvemman sähkön. Muttei toimenpiteitä.
Siirsin asiani silloisen kauppa ja teollisuusministerin tietoon joka ihmeekseni vastasikin minulle. "valitettavasti sähkömarkkinat ei toimi ja olen siirtänyt asian EMV:n tietoon", ilmeisesti samalle törpölle joka ei siihenmennessäkään asiaa välittänyt hoitaa.
Oikeastihan sentin osien kilpailuttaminen energiahinnoissa on naurettavaa kun esim fortum voi siirtohinnoillaan ryöstää asiakkaitaan (pakko olla asiakas) kuukausittain. Nykyisillä siirtohinjen tuotolla voisi joka kuukausi uusia jakeluverkon ja vielä jäisi dirikoillekin lihava palkkapussi.
Miksei siirtohinnoilla voisi olla jokin valtakunnallinen katto ja miksei kilpailijat pääse myymään ko. siirtotuotetta eli vuokraamaan verkkoa. Vertaa laajakaistaverkot joissa on annettu kattohinnat joilla kilpailijaa voidaan rokottaa verkon vuokraamisesta.
Ja tähän loppuun vielä, em. ministeri ei ollu pekkarinen joka on täysi pesunkestävä tollo.

Lue lisää

Yösähköajat todella poikkeavat eri verkkoyhtiöitten kesken todella paljon, joillakin saa sähköä yötaksalla jopa koko viikonlopun, perjantaista illasta maanantai-aamuun, toisilla taas vain muutaman tunnin öisin.
Eli ajat pitäisi ehdottomasti yhtenäistää. Mutta eihän energiamarkkinavirasto mitään saa aikaan, tuskin edes ymmrtää. On siinä meillä VIRASTO!

siirron kirjoitti:

perusmaksu kuukaudessa noissa yhtiöissä.

mutta kun mulla kuluu yli 30 000 kWh/v niin sen vaikutus häviää melko pian siirron kWh-maksujen eroon..

poikkeavat liikaa kirjoitti:

Yösähköajat todella poikkeavat eri verkkoyhtiöitten kesken todella paljon, joillakin saa sähköä yötaksalla jopa koko viikonlopun, perjantaista illasta maanantai-aamuun, toisilla taas vain muutaman tunnin öisin.
Eli ajat pitäisi ehdottomasti yhtenäistää. Mutta eihän energiamarkkinavirasto mitään saa aikaan, tuskin edes ymmrtää. On siinä meillä VIRASTO!

Lue lisää

kun 98 %:lla verkkoyhtiöistä on käytössä se ma-su 7-22 (päiväaika). Luuletko että koko muu maa yhtenäistetään Helsingin aikoihin ??

Sitäpaitsi, mites luulet kulutuksen jakautuvan Helsingin alueella päivä/yö:lle. Uskoisin että siellä ei ole niin paljon sähkölämmitystä, ainakaan varaavaa, kuin maakunnissa.

Voisin kuvitella että pääkaupungissa on suurin osa kulutuksesta päiväsaikaan ja arkipäivisin. Kun sitten katsoo heidän sähkönsiirron energiahintoja (yleissähkö sekä aikasähkön päivä) niin ei ole mikään ihme että voivat "armeliaasti" antaa viikonloput yö-hinnalla !!

älynpläjäys kirjoitti:

kun 98 %:lla verkkoyhtiöistä on käytössä se ma-su 7-22 (päiväaika). Luuletko että koko muu maa yhtenäistetään Helsingin aikoihin ??

Sitäpaitsi, mites luulet kulutuksen jakautuvan Helsingin alueella päivä/yö:lle. Uskoisin että siellä ei ole niin paljon sähkölämmitystä, ainakaan varaavaa, kuin maakunnissa.

Voisin kuvitella että pääkaupungissa on suurin osa kulutuksesta päiväsaikaan ja arkipäivisin. Kun sitten katsoo heidän sähkönsiirron energiahintoja (yleissähkö sekä aikasähkön päivä) niin ei ole mikään ihme että voivat "armeliaasti" antaa viikonloput yö-hinnalla !!

Lue lisää

Luulet että 98% käyttää ma-su 22-07 aikaa, mutta sehän ei pidä lainkaan paikkansa. On paljon verkkoyhtiöitä, joilla edullisempi aika on paljon pitempi.

yöajoista kirjoitti:

Luulet että 98% käyttää ma-su 22-07 aikaa, mutta sehän ei pidä lainkaan paikkansa. On paljon verkkoyhtiöitä, joilla edullisempi aika on paljon pitempi.

Mittarit ovat muuttumassa etäluettaviski ja sen jälkeen mittari voidaan luke mihin aikaan tahansa, jolloin tariffit voivat olla mitä tahansa.

Sähköyhtiöt kerää edelleen omansa ja toiset häviää ja toiset voittaa. Toivottavasti jatkossa rahat kerätään niiltä jotka aiheuttaa menotkin.

niin tai näin kirjoitti:

Mittarit ovat muuttumassa etäluettaviski ja sen jälkeen mittari voidaan luke mihin aikaan tahansa, jolloin tariffit voivat olla mitä tahansa.

Sähköyhtiöt kerää edelleen omansa ja toiset häviää ja toiset voittaa. Toivottavasti jatkossa rahat kerätään niiltä jotka aiheuttaa menotkin.

Lue lisää

"mittari voidaan luke mihin aikaan tahansa, jolloin tariffit voivat olla mitä tahansa." Eihän tällä mitään merkitystä ole yösähköaikojen kannalta. Et ehkä ymmärrä koko asiaa.

vaan se hinta kirjoitti:

Ennen kun lauotte noita asiantuntija-lausuntojanne niin vertailkaa nyt edes vaikka siirtomaksuja:

Helsingin Energia: pvä 4,23 c/kWh yö 2,58 c/kWh

Vantaan Energia: pvä 3,51 c/kWh yö 2,56 c/kWh

Fortum (Uusimaa): pvä 3,21 c/kWh yö 2,41 c/kWh

Jos nyt haluatte että siirrossa sovelletaisiin MYYJÄyhtiön aikoja, niin sittenhän pitäisi myös soveltaa sen yhtiön SIIRTOhintojakin, eikö vaan ??

Mulla on sähkölämmitteinen 200 m2 okt Fortumin alueella ja olen pirun tyytyväinen siihen että se ei sijaitse Helsingissä....!!!

Lue lisää

Ei se hinta, vaan se aika vaikuttaa paljon enemmän loppulaskuun. Suurimmat hintaerot esimerkissäsi ovat päiväsähkössä ( esim. Hki on 32% kalliimpi kuin Fortum), yösähkön hintaerot ovat aika pienet. Mutta Helsingissä ja Vantaalla esimerkiksi on 65% enemmän yösähkötuneja(5408 h/v)kuin sellaisilla yhtiöillä, joiden yöajat ovat viikonpäivästä ja juhlapäivän aatosta riippumatta aina samat(3276 h/v). Vahinko vain, että aikamäärissä on alistuttava sähkönsiirtäjän sanelemiin ehtoihin eikä niitä voi kilpailuttaa. Eri tuntimäärien erot ovat niin suuret, että edes kohtuullinen yhdenmkaistamainen olisi tarpeen. Sähkömarkkinavirasto on täysi nolla, sen alaan tämä kuuluisi.

vaikuta kirjoitti:

"mittari voidaan luke mihin aikaan tahansa, jolloin tariffit voivat olla mitä tahansa." Eihän tällä mitään merkitystä ole yösähköaikojen kannalta. Et ehkä ymmärrä koko asiaa.

Lue lisää

tuo edellinen. Kaukoluettavat mittarit tulevat mitä ilmeisimmin olemaan kaksisuuntaisella tiedonvälityksellä toimivia, joten mahdollistaa myös mittarin/rekistereiden (laskureiden) ohjaamisen. Samalla myös esim. erilaista tehonohjausta, villeimmissä vaikka hinnan mukaan silloin jos ostat tuntihinnoiteltua pörssisähköä.

vaikuta kirjoitti:

"mittari voidaan luke mihin aikaan tahansa, jolloin tariffit voivat olla mitä tahansa." Eihän tällä mitään merkitystä ole yösähköaikojen kannalta. Et ehkä ymmärrä koko asiaa.

Lue lisää

Jos mittari voidaan lukea edes tunnin tarkkuudella niin siirto ja energia voi elää omia aikojaan. Eihän siirron ja energian tarvitse vaihtaa hintaa samaan aikaan!!!!