Kertokaapa et uskallanko liittyä advettikirkkoon? Minua on varoiteltu ja kerrottu aivan kauheita joittenkin adventistien teoista. Suurinpiirtein kaikki tuntee adventistit erittäin negatiivisista asiayhteyksistä. Esim mot-ohjelmasta useaankin otteeseen. Ne menneiden vuosikymmenten "koulujutut"...vaikka minkälaisia syytteitä joittenkin jäsenten tekemistä huijauksista ja petoksista Miten tällaista voi tapahtua? Onkohan jotain vielä paljastumatta? Älkääkä selittäkö mitään "mustista" lampaista.
Liitynkö vai enkö?
Kakkapyykkiä
521287
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Mene vain rauhassa mukaan katsomaan heidän toimintaansa. Jos se on lähtöisin jumalasta huomaat ennenpitkää olevasi joukossa mukana laulamassa ihania lauluja.
mutta en liittynyt siitä syystä, että en pidä heidän oppiaan kaikilta osin Raamatun mukaisena.
Adventisteista ihmisinä en tiedä, kai heidänkin joukkoonsa mahtuu kaikenlaisia niin kuin muihinkin seurakuntiin.
Ja menen kyllä huomenna uudelleen,koska viimeksi oli
niin hyvä henki, heti kun sisälle astui tunsi tulleensa kuin kotiin.Ihan uteliaisuudesta menin.
minä ajattelin, että en voi istua sellaisessa seurakunnassa, jossa en voi yhtyä julistettuun sanaan.
laulumme aihe!
teen sen seurakunnassa, jonka opetukseen voin yhtyä.
Ja se seurakunta on helluntaiseurakunta.
Sielunkuolemattomuus-/ikuinen kidutusoppi, onko se Rakastavan Jumalan mielen/tahdonmukaista?
Raamattu sanoo, että vain Jumalalla yksin on kuolemattomuus, ja sillä, jolle Hän tämän Lahjan antaa; katuvalle uskovalle!
kun tiesit jo mihin haluat liittyä, ehkä vain parjataksesi adventisteja, tiesitkös sen ettei mikään joutava puhe sovi uskovalle, siitä joutuu vastuuseen ei ihmisille vaan Jumalalle,toivotan onnea sinulle kun olet löytänyt hengellisen kodin, ole uskollinen loppuun asti, niin saat palkaksi elämän kruunun, tv adventti sisar.
jos siellä olisi ollut hyvä, olisin siellä ruvennut käymään.
Mutta heti ensimmäisellä kerralla huomasin opetuksessa sellaisia asioita joita en pidä raamatullisina.Esim. Ellen Whiten opetuksia.
kaikkia hyväksymään joku tietty 28 kohdan oppilista, vaan siellä saa käyttää omia aivojaan.
Siksi minä esim. muodostan oman käsitykseni sen perusteella, miten itse ymmärrän Jumalan Sanaa lukiessani.
Näin pitäisi olla joka seurakunnassa. Jos tietty suppea piiri määrittää opin pienimpiä yksityiskohtia myöten, on kyseessä kulttiuskonto.
… ei kai ne kuitenkaan voi olla esteenä liittymiselle, jos muussa pääkohdin (Apt.2:38) olet uskomme kanssa samaa mieltä?!
Että ihmisen mielestä on monikin tie oikea, mutta lopulta se on kuoleman tie,silloin kun minä tulin uskoon, minä en ajatellut, mitä minä pidän oikeana vaan mitä Raamattu pitää oikeana, koska minä olen vain kuolevainen ihminen ja minusta voi monikin tie tuntua oikealta tieltä, sillä pyysin Jumalaa avukseni ohjaa askeleeni oikeaan ja hän ohjasi minut adventtikirkkoon, vaikkakin monien koettelemuksien kautta, olen onnellinen että näin hän ohjasi minut oikealle tielle jota ole saanut vaeltaa jo vuosikymmeniä.
sain vaikutelman, että adventismi on lakihenkistä.
En yhdy tutkivan tuomion oppiin.
En yhdy siihen, että esim. ruoasta tai kahvista
tehdään omantunnon kysymys.
En yhdy siihen, että Ellen Whitea tuodaan niin paljon esille seurakunnan opetuksessa.
Näitä ei ole nykyisessä seurakunnassani.
minäkin pyytänyt Jumalaa osoittamaan minulle oikean paikan, ja se ei ollut adventtiseurakunta.
Uskossa olen minäkin ollut pian 20 vuotta.
Adventistille uskoontulo tarkoittaa adventismin uskoon tuloa.
Adventisti tulee uskoon Raamatun ulkopuoliseen asiaan kun Kristitty tulee uskoon Raamatun sanaan ja sen Herraan.
Meille muiile uskoville ei ole ketään Raamatun ulkopuolella olevaa opettajaa mahdollista ollasellaisessa asemassa kuin adventismi vaatii.
Kristus opettaa kutakin uskovaa Pyhän Hengen kautta käyttäen Evankeliumin Sanaa eikä kirkkokunnan oppia.
Kukin uskova helluntaissa tai luterilaisena oppii sen mukaan kuin hän on valmis ottamaan vastaan.
Roomalaiskirje:
12:3 Sillä sen armon kautta, mikä minulle on annettu, minä sanon teille jokaiselle, ettei tule ajatella itsestänsä enempää, kuin ajatella sopii, vaan ajatella kohtuullisesti, sen uskonmäärän mukaan, minkä Jumala on kullekin suonut.
Efesolaiskirje:
4:16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
Koko adventtikirkossa oleva henkinen asenne on vääristynyttä.
Se käy ilmi lähes jokaisessa adventitin ilmaisuissa.
Nytkin puhut "kirkon opetuksesta".
Sekin on omituista ja liittyy oppiinne.
Paavalikin apostolina esitti opetuksiaan rinnalla kulkijan ominaisuudessa ,mutta teioltä oppi tulee ylhäältäpäin kuin te pitäisitte itseänne muita korkeampina.
2.Korinttolaiskirje:
1:24 ei niin, että tahdomme vallita teidän uskoanne, vaan me yhdessä autamme teitä teidän iloonne; sillä uskossa te olette lujat.
Meiile kaikki UTn asiat ovat oppainamme myös teutä arvioidessamme.
Intialaiselle pojalle, hän oli saanut Raamatun jostain, ja hän luki sitä, sitten tuli lähetys pastori ja poika kysyi pastorilta, miten tämä selitetään hän sai aina saman vastauksen ei se ole tarpeellista, poika repäisi Raamatusta aina lehden koska se ei tarpeellista sitä jatku niin kauan , kunnes poika sanoi sir nyt minä olen ottanut kaikki lehdet pois Raamatusta mitä ei tarvitse noudattaa aivan niinkuin sinä sanoit, nyt ei ole tässä Raamatussa yhtään lehteä jäljellä, en tiedä mitä pastori vastasi pojalle, mutta näin käy meillekin, jos me alamme siivilöimään Raamattua oman mielemme mukaan, mikä sopii minulle, otan sen vain, niin kannet jää vain Raamatusta käteemme.
Jumalan Sanasta poistanut yhtään mitään, mutta en sitä lähde omavaltaisesti tulkitsemaankaan, niin kuin adventtikirkko.
Minun Raamatussani sanotaan,että uskon kautta pelastutaan, siihen ei tarvitse lisätä esim. Ellenin ruokasäädöksiä, tämä nyt vain yhtenä esimerkkinä.
Pointti kuitenkin se, että Jeesuksen armossa ainoastaan on pelastus. AAMEN !
"että tietäisitte erottaa puhtaat saastaisista ja syötävät eläimet niistä eläimistä, joita ei saa syödä."
*
sinä eräs kirjoitit:
"Jumalan Sanasta poistanut yhtään mitään, mutta en sitä lähde omavaltaisesti tulkitsemaankaan, niin kuin adventtikirkko."
*
eepu:
Tarkoittaako tuo, että et ensinkään lähde tutkistelemaan Raamattua, vaan olet jo mielestäsi itsellesi tarpeellisen määrän löytänyt ”tietoa”, etkä muusta uudesta tiedosta/uskonpuhdistuksesta sitten enää välitäkään?
*
sinä eräs kirjoitit:
”Minun Raamatussani sanotaan, että uskon kautta pelastutaan, siihen ei tarvitse lisätä esim. Ellenin ruokasäädöksiä, tämä nyt vain yhtenä esimerkkinä. Pointti kuitenkin se, että Jeesuksen armossa ainoastaan on pelastus. AAMEN !”
*
eepu:
Jätät asian ns. puolitiehen, jos et ota vastaan Pyhän Hengen siunausta/ohjausta kaikkeen Totuuteen!!!
*
Ystävällisesti veljellisin Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jumala/Luoja sanoo: ”Pitäkää minun SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka PYHITÄN teidät.”
”Myöskin SAPATTINI minä annoin heille, olemaan MERKKINÄ minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka PYHITÄN heidät.”
*
♥ MARANATA! ♥
.. se oppi tulee Ylhäältä Jumalalta Pyhän Hengen kautta!
..joten älä jätät asiaasi ns. puolitiehen, vaan ota vastaan Pyhän Hengen (Apt.2:38) siunausta/ohjausta kaikkeen Totuuteen!!!
että uskon mieluummin Jumalan Sanaa kuin Ellen Whiten sanaa.
Eli silloin kun Raamattu neuvoo eri tavoin kuin Ellen, uskon sen mitä Raamattu sanoo.
Jos tämä on mielestäsi puolitiehen jäämistä, niin todellakin olen sitten mieluummin Jumalan Sanan kanssa puolitiessä kuin Ellenin opetusten kanssa kokonaan väärällä tiellä.
..kasteen kautta (Apt.2:38) ja käyt rukoillen eteenpäin ja annat Pyhän Hengen ohjata tien löytymisessä kaikkeen Totuuteen!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15,16)
Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Luin EG whiten kirjoja ja poltin huonot.
Yksi näyttää jääneen kuin vahingossa.
Ajattelin pitää sen varmistuksena EGWn vääristä opetuksista.
Se onkin täynnä puna ja mustalla kynällä tehtyjä alleviiväuksia.
Punakynällä merkitsin asiat jotka menevät Raamatun kirjoitusten ohi.
Kun lukee Raamatun ja siitäUuden testamentin opetuksia, huomaa selvän eron teidän vänkäämisestä suoratkin asiat muutellen oman mielenne mukaisiksi harraopeiksi.Se ei herätä minkäänlaista kunnioitusta teitä kohtaankaan.
..katsottaisiin yhdessä....
Sinulle käy pian niinkuin entiselle amerikkalaiselle naiselle. Hän oli saanut Raamatun jostain ja hän pikkuisen vilkaisi sitä. Sitten tuli paha henki valkeuden enkelin muodossa ja sanoi, että on tarpeellista tehdä Raamattuun vähän muutoksia.
Niinpä nainen sai jokaiseen Raamatun kohtaan jotain lisäystä, jotain muutosta tai jotain poisottamista. Lopulta oli metritolkulla "raamattua" enkä tiedä mitä paha henki vastasi naiselle, mutta nainen julisti, että tuo kirjapino on Nykyinen Totuus.
adventti sanoman, minä olen ollut seurakunnassa45v ja ei kertaakaan kukaan ole viellä sanonut mitä saan syödä, ja mitä en, se on aivan henkilökohtainen asia, minä tykkään vihannesruuasta kylläkin, että minulla se ei ole mitenkään kompastuskivenä ollut, olen saanut siitä vain hyvän terveyden, joka monella minun ikäiselläni on jo hyvin huono.Uskon kautta minäkin olen pelastunut,eikä siinä ruoka,eikä juoma auta mitään, sinä olet ehkä käsittänyt sen, että me pelastumme ruualla ja juomalla, se ei ole kirkon opetus sinä olet sen ymmärtänyt väärin, mutta jos sinä olet onnellinen siinä seurakunnassa jonka olet valinnut, minä toivotan sinulle Jumalan siunausta elämääsi, minulle on kaikki siskoja ja veljiä jotka ovat Herran omia, missä seurakunnassa ovatkin.
itsestäsi tuon, kun niin kuvasi sinun luonnetta, kun olen lukenut sinun kirjoituksiasi, niin tuli vain mieleeni kun olit siellä amerikassa, että nythän sinä paljastitkin kuinka sinä luet Raamattua, pahan hengen innoittamana jota luulet valkeuden enkeliksi.
näilläkin sivuilla nähnyt aloituksia, joissa nimenomaan puututaan ruokaan ja juomaan.
Esimerkiksi kahvin juontiin.
Että kyllä on ihan selvää, että sitä pidetään epäsuotavana.
Juotko kahvia?
Esim. jo Ellen G. Whiten asema profeetallisena opettajana on vastoin UTn opetusta.
1.Kor.26. Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
29. Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30. mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
39. Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
40. Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.
Sana sanalta ja lause lauseelta luettuna ja USKOTTUNA Paavali kertoo tuossa todellisuudessa sen, että naisen on mahdotonta olla seurakuntaa ohjavana profeetallisena opettajana.
Tuon kohdan mukaan myös Jumala toimii.
Jumala järjestää kyllä kokeitaan, jotta ilmenee, onko henkilö valmis tottelemaan Raamatun Sanaa. Ellen G. White ei tuota koetta läpäissyt.
Niimpä hänen kauttaan tuli eksytys myös sanoman muodossa, jo eksytetyiksi tulivat ne miehetkin, jotka yhdessä tuon naisen kanssa lähtivät yhteistyöhön.
Näin ovat miehet ja naiset yhdessä yhtälailla erehtyneet eksytetyiksi adventtikirkossa.
Meillä on täysi syy olla erossa tuosta opista pelkästään tuon eksymisenne perusteella, sillä vaikka te ette ota Paavalia tuossa ota todesta niin me muut kyllä otamme.
Mikään oppi teiltä ei voi tulla tuon vääryyden teon seurauksista koskemaan meitä kristittyjä.
Asia on täysin looginen tuollaisessa tilanteessa ilman sanomien tarkempaa tutkimistakin.
Mutta noiden väärien opetusten voi myös katsoa olevan viitteellisiä.
Sillä vääriä asioita ei ole oikeassa opissa.
Jos et tätä alkuperustetta kykene todistamaan kumoon, että se poistaa epäilyksen väärästä profeetasta, ei mikään muukaan opetuksenne voi mitenkään tulla otetuksi vastaan vääriltä.
miksi minun pitäisi juoda kahvia? onhan parempiakin juomia, kuin kahvi, sehän nostaa veren painetta ja kolestroolia, ja monia muita haittoja on kahvin juomisesta, ei minua ole seurakunnassa kukaan kieltänyt sen juomisesta, mutta olen itse lukenut kahvin haitoista, niin parempi pysyä erossa sellaisesta joka on vain nautinto aine, suomessahan se kahvi taitaa olla vielläkin kovin suosittua, minä en tunne enää niin paljon nyky suomen tapoja, viimeksi olin siellä72v joten paljonhan se on muuttunut siitään.siunaus terveisin uskon sisar
Kuka olet sinä kirjoittaja onko sinulla nimimerkkiä, olisi helpompi pitää keskustelua, oletko ehkä uskova_1 ...?; kirjoitit:
"Asia on täysin looginen tuollaisessa tilanteessa ilman sanomien tarkempaa tutkimistakin.
Mutta noiden väärien opetusten voi myös katsoa olevan viitteellisiä.
Sillä vääriä asioita ei ole oikeassa opissa.
Jos et tätä alkuperustetta kykene todistamaan kumoon, että se poistaa epäilyksen väärästä profeetasta, ei mikään muukaan opetuksenne voi mitenkään tulla otetuksi vastaan vääriltä."
*
eepu:
Otetaan/pitäkää se mikä hyvää on, oli Paavalinkin ohjelause!
Tässä alla meille apostolien OHJE:
”Henkeä älkää sammuttako, profetoimista älkää halveksuko,
---- mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on; karttakaa kaikenlaista pahaa.
Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.” (Gal.5:19-23)
”Joka siis ymmärtää tehdä sitä, mikä hyvää on, eikä tee, hänelle se on synniksi.” (Jaak.4:17) …toisin sanoen jos sinulle valkenee Totuus, etkä sinä tunnusta/välitä/toimi ja ELÄ sen mukaan, on se sinulle synniksi!
... siis käydään itse asiaan kiinni, ja pidetään siitä kiinni - Raamatullisuudesta!
Paavali opetti asioita joissa jokainen yksityinen kohta liittyi seuraavaan.
Kyllä tuolla käyttämälläsi tavalla voi keskustellen leikkiä piirileikkejä, mutta se tapa ei vie ketään mihinkään päin.
Et puolella sanallakaan ottanut suoraan todisteeseen kantaa.
Kiersit aiheen niin kaukaa, ettei ole enää selvää, mitä tarkoitit minun viestini asian ollessa kyseessä.
Paavali puhuu, että hän ei halua, että vaimo opettaa, mutta ei kiellä profetoimisesta seurakunnassa!
Toiseksi Ellen G. White on kuollut!
... siis käydään itse asiaan kiinni, ja pidetään siitä kiinni – Raamatullisuudesta!
Ellenin hyväksyminen on jo tottelemattomuutta.
Kun toteaa hänet vääräksi, seuraa siitä, että hänen optustensa jatkajatkin ovat vääriä.
Mutta teillä on niin erilainen Raamatunluku periaate, että näyttää sen vuoksi olevan mahdottomuus puhua teiudän kanssanne samasta asiasta.
Te poukkoilette asiasta toiseen jos esimerkkejä antaa eikä niistä kuitenkaan synny keskustelua.
Kuten nytkin jätit kokonaan kommentoimatta esittämäni lainauksen vaikka se itse sisältää varsin paljon keskusteltavaa.
Olet vain ajatuksinesi kiinni Ellenissä etkä lainaamassani Paavalin opetuksessa.Siitähän itse ehdotit keskusteltavan!
eihän sinulla todellista tarkoitusta ollutkaan keskustella opista, vaan etsiä riitaa?!
Ei tässä kierrellä, mutta kun Paavali puhuu opettamisesta;
Paavali puhuu, että hän ei halua, että vaimo opettaa, mutta ei kiellä häntä profetoimasta .. seurakunnassa!
Toiseksi Ellen on kuollut!
Otetaan/pitäkää se mikä hyvää on, oli Paavalinkin ohjelause!
Tässä alla meille apostolien OHJE:
”Henkeä älkää sammuttako, profetoimista älkää halveksuko,
---- mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on; karttakaa kaikenlaista pahaa.
Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.” (Gal.5:19-23)
”Joka siis ymmärtää tehdä sitä, mikä hyvää on, eikä tee, hänelle se on synniksi.” (Jaak.4:17) …toisin sanoen jos sinulle valkenee Totuus, etkä sinä tunnusta/välitä/toimi ja ELÄ sen mukaan, on se sinulle synniksi!
... siis käydään itse asiaan kiinni, ja pidetään siitä kiinni – Raamatullisuudesta!
Mutta se ei ilmeisesti sinulla ollut SE ASIA?!
""1.Kor.26. Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
29. Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30. mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
39. Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
40. Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.""
//26. Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa//
Paavali aloittaa asiansa puhutellen VELJIÄ.
HEILLE hän tuossa puhuu.
Koko kirjeen asia näkyy kulkevan miesten kautta.
Miehet opettavat sitten vaimojaan niissä kohden kun jotain epäselvyyttä syntyy kokouksien asioiden ymmärtämisessä.Näinhän Paavali kehoittaa.
Tuossa lainauksessa opetetun perusteella miehiä kehoitetaan profetoimaan.Kaikki asiat on miehiä varten kerrottu. Naiset toki ovat mukana kuulemassa mutta eivät toimijoina.
32-38 jakeet ovat kerrottu myös miehille mutta koskevat naisia profeettoina."jos joku vaimo luulee olevansa profeetta, tietäköön, että mitä minä sanon, on HERRAN KÄSKY".
Näin ovat molemmat , sekä miehet että naiset vastuussa, että tuota sääntöä noudatetaan HERRAN KÄSKYNÄ. Näinollen se, että EGW on haudassa, ei muuta nykymiehille EGWhen suhtautumisen alkuperäistä käskyä olla vaiti seurakunnalle kuuluvissa asioissa.
Onko sinulla vaikeuksia ymmärtää, miksi minä uskon Raamatun sanan tähänkin kohtaan kuten muihinkin kohtiin aivan vakavissani? Ja teen tuon uskomiseni kanssa ymmärtämäni käsityksen mukaisesti arvioni.
Kun tänäkin päivänä minä kohtelen EGWn sanomaa tuon opetuksen mukaisesti, johtaa se ilman muuta olemaan kuuro kaikille hänen kauttaan tulleille asioille.Väärän kauttahan juuri väkevä eksytys tuodaan julkisuuteen.
TE pyritte tässä kohden saamaan aikaan, että me emme yskoisi "sitä mikä oon hyvää" vaan adventistien väärää päätellen asian järjen kanssa.
Mutta meidänhän tulee katsoa ensin vain se mitä Raamatun sanasta on ymmärrettävissä.Ja tässä kohdassa ei ole mitään tulkitsemisen vaikeutta.
Teille asia on hankala, mutta syytön MINÄ SIIHEN OLEN.Sehän vie todellisuudessa pohjan pois koko teidän viraltanne kristillisyyden edustajana.
JOS te otatte Paavalin tämän kohdan opetuksen uskolla omaksenne, ette voi tunnustaa adventtikirkon opin olevan Raamatun kanssa yhdenmukaisen. Ja tämä ei ole läheskään ainoa kohta. Teidän vääriä opetuksianne on läpi Raamatun tekstin. Mitä muuta meidän tulee uskoa kuin Raamattua? Teitäkö mieluummin?
Jo tuo yksi esimerkki johtaa ylikäymättömään tilanteeseen teidän kanssanne, ja se on syynä siihen, että kukaan rehellinen kristitty ei voi olla teidän kanssanne yhtä mieltä, jos tuntee nämä taustallanne olevat piilossapidetyt asiat.
pää PEITTÄMÄTÖNNÄ" … Paavali ei siis kiellä vaimoa profetoimasta, mutta se on tapahduttava "järjestyksessä - pää verhottuna" .. siitä oli kysymys!
.. niin että ei tässä kierrellä, … mutta siis mistä Paavali (vaimoa kieltää) puhuu, hän puhuu, että hän ei halua, että vaimo opettaa tai kyselee seurakunnassa, mutta ei kiellä taas profetoimisesta seurakunnassa, mutta tähdentää "järjestystä"!
Otetaan/pitäkää se mikä hyvää on, oli Paavalinkin ohjelause!
Tässä alla meille apostolien OHJE:
”Henkeä älkää sammuttako, profetoimista älkää halveksuko,
---- mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on; karttakaa kaikenlaista pahaa.
Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.” (Gal.5:19-23)
”Joka siis ymmärtää tehdä sitä, mikä hyvää on, eikä tee, hänelle se on synniksi.” (Jaak.4:17) …toisin sanoen jos sinulle valkenee Totuus, etkä sinä tunnusta/välitä/toimi ja ELÄ sen mukaan, on se sinulle synniksi!
... siis käydään itse asiaan kiinni, ja pidetään siitä kiinni – Raamatullisuudesta! -- Sillä näinhän Paavali sanoo, 1.Korinttolaiskirjeessä:
11:1 Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja.
11:2 Minä kiitän teitä, että minua kaikessa muistatte ja noudatatte minun opetuksiani, niinkuin minä ne teille olen antanut.
11:3 Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.
11:4 Jokainen mies, joka rukoilee tai profetoi pää peitettynä, häpäisee päänsä.
11:5 Mutta jokainen vaimo, joka RUKOILEE tai PROFETOI pää PEITTÄMÄTÖNNÄ, häpäisee päänsä, sillä se on aivan sama, kuin jos hänen päänsä olisi paljaaksi ajeltu.
11:6 Sillä jos vaimo ei verhoa päätään, leikkauttakoon hiuksensakin; mutta koska on häpeäksi vaimolle, että hän leikkauttaa tai ajattaa hiuksensa, niin verhotkoon itsensä.
11:7 Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia.
11:8 Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä;
11:9 eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten.
11:10 Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.
11:11 Herrassa ei kuitenkaan ole vaimoa ilman miestä eikä miestä ilman vaimoa.
11:12 Sillä samoin kuin vaimo on alkuisin miehestä, samoin myös mies on vaimon kautta; mutta kaikki on Jumalasta.
11:13 Päättäkää itse: sopiiko vaimon rukoilla Jumalaa pää peittämätönnä?"
*
”Niin kuin kaikissa pyhien seurakunnissa, olkoot vaimot (hiljaa) vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa (kysellä) puhua, vaan olkoot alamaisia, niin kuin lakikin sanoo.
Mutta jos he tahtovat TIETOA jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen (kysellä) puhua seurakunnassa.” (1.Kor.14:33-35)
”Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.” (1.Tim.2:11,12)
*
Oletko sinä kyselijä muuten upotuskastettu Apt.2:38 mukaisesti Vapahtajan Nimeen?
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä asuvan, kun meillä on oikea suhde JUMALAN LAKIIN:
"Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole." (Jes.8:20)
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Ilm.14:12)
"Rakkaus JUMALAAN on (siis) se, että pidämme Hänen käskynsä. Ja Hänen käskynsä eivät ole raskaat (--- vaan Rakkaat)." (Ks.1.Joh.5:3).
*
Ystäväiseni, Anokaa (toki Apt.2:37, 38; 8:36,37,38; Luuk.7:29 jälkeen sitä) VIISAUTTA ja YMMÄRRYSTÄ niin sitä annetaan... Ylhäältä JUMALALTA! :) (Katso Apt.1:5; Luuk.3:16; Jaak.1:5)
Jos et halua keskustella samasta kohdasta kuin pyysit, ei ole syytä jatkaa.
Uskoni perustuu Raamatun opetukseen ja ymmärrän hyvin nuo esittämäsi kohdat sopiviksi opetukseen yhdessä muiden kohtien noudattamisen kanssa.
Opetukset ovat rinnakkaisia joilla kerrotaan se tilankäyttö, joka jää vapaaksi kun muita noudatetaan.
Naisilla oli tehtävää naisten keskuudessa ja myös heidän keskuuteen tarvitaan profetiaakin.
Mutta heidän alueensa ei ole miesten toiminta-alueella.
Meillä on tämä usko ja elämme sen mukaan.
Se tosin sulkee pois teidän edustamanne tavan uskoa harhaoppisuutena mutta siitä huolimatta pidämme sen oikeana.
Elleniltä puuttui asema suhteessa meihin täysin. Hän ei voisi olla millään mittarilla meidän (minun) suhteeni profeetta.
Profeetat edustavat aina omaa viiteryhmäänsä johon he ovat syntymänsä perusteella kuuluneet.
EGW ei olisi oikea edes miehenä.
Lisäksi hänen opetuksensa ovat täysin väärät.
Kaikki mitä hän on arvostelemisesta Raamatulla sanonut, sopii hyvin häneen itseensä ja todistaa hänet vääräksi profeetaksi.
Kiitos keskustelusta. Jääköön tämä viestiketju minun osaltani tähän.
aina huomioitava kokonaisuus ko. asiasta:
Ohje:
Sanotaanhan, että Raamattu itse selittää itseään ja että jokin asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan nojalla, jotta se olisi pätevä!
..ja otetaan/pitäkää se mikä hyvää on, oli Paavalinkin ohjelause!
Tässä alla meille siitä apostolien OHJE:
”Henkeä älkää sammuttako, profetoimista älkää halveksuko,
---- mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on; karttakaa kaikenlaista pahaa.
Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.” (Gal.5:19-23)
”Joka siis ymmärtää tehdä sitä, mikä hyvää on, eikä tee, hänelle se on synniksi.” (Jaak.4:17) …toisin sanoen jos sinulle valkenee Totuus, etkä sinä tunnusta/välitä/toimi ja ELÄ sen mukaan, on se sinulle synniksi!
... siis käydään itse asiaan kiinni, ja pidetään siitä kiinni – Raamatullisuudesta!
*
Oletko sinä kyselijä muuten upotuskastettu Apt.2:38 mukaisesti Vapahtajan Nimeen?
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä asuvan, kun meillä on oikea suhde JUMALAN LAKIIN:
"Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole." (Jes.8:20)
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Ilm.14:12)
"Rakkaus JUMALAAN on (siis) se, että pidämme Hänen käskynsä. Ja Hänen käskynsä eivät ole raskaat (--- vaan Rakkaat)." (Ks.1.Joh.5:3).
*
Ystäväiseni, Anokaa (toki Apt.2:37, 38; 8:36,37,38; Luuk.7:29 jälkeen sitä) VIISAUTTA ja YMMÄRRYSTÄ niin sitä annetaan... Ylhäältä JUMALALTA! :) (Katso Apt.1:5; Luuk.3:16; Jaak.1:5)
Muista ettei rikoksia tapahtunut.
Syytteitä ei nostettu, eikä siihen vaikuttanut että asia oli vanha.
Rikoksia ei vaan tapahtunut.
Sensaationhakua ymmärtääkseni paljolti.
www.adventtikirkko.fi
Pitäisi olla selvitystä.
Tule kirkkoon. Löydät tosi uskovaisia, vaikka vajaita ihmisiä.
Sinausta
jari laurila
Ei rikosta mutta uhreja oli silti.
Omintakeinen tulkinta.
Niin. Ymmärtääkseni rikoksista nostetaan syytteet.
Ei nostettu.
Vanhentunutkaan juttu ei ollut rikos ymmärtääkseni.
Syyttäjä olisi ratkennut riemuun jos olisi voinut syyttää kaiketi.
Olisi ollut "herkullinen" juttu monille saada uskovaisia tuomiolle.
Siunausta
jari laurila
Tiedätkö oikeasti mistä oli kysymys? Oliko juttu ihan hatusta vedetty ja paikkaansapitämätön. Kymmeniä lehtiartikkeleja ja televisiohaastatteluja.
En tiedä mitä oli tapahtunut, mutta kaiken varalta olisi parempi olla sanomatta juuta tai jaata jos asian todellista laitaa ei voi selvittää.
Ymärtääkseni oikeuslaitos selvittää Suomen rikoslain perusteella asioita hyvin perusteellisesti, ja rankaisee jos on tarvetta ja syytä.
Ajattelen vain näin.
Siunausta
jari laurila
ITSE TIEDÄN KOKEMUKSESTA!
katso!
Kuten olet huomannut syyttäjä henki riehuu tällä palstalla ja syyllistää adventisteja kaikesta mahdollisesta ja mahdottomasta,mutta sellainen ei ole Jumalasta.
Mutta mitä minun vaistooni tulee,et ole oikeasti edes suunnitellut liittyväsi adventti kirkkoon,vaan tämä alustuskin oli tarkoitettu adventistien lyömiseksi!
Olinko oikeassa?
Vastaatko rehellisesti,vai valehteletko tietoisesti?Sinä valitset!
Jumala Pyhän Hengen kautta jodattaa jokaista lastaan. Kun itse tulet vakuuttuneeksi Jumalan tahdosta, olet vahva. Ei kannata kuunnella ihmisten neuvoja ja varotuksia. Jos luotat väärään neuvoon, voit eksyä. Sinulla on Ihmeellinen Neuvonantaja, Väkevä Jumala, Hyvä Paimen Jeesus Kristus ohjaamassa sinua oikealle tielle. Hän on voimallinen tekemään sen.
vaan musta maalamassa adventtikirkkoa, tuota se vhollinen teettää kun lähtee hänen mukaansa, mene ensin Jeesuksen ristin juurelle,pyydä Häneltä viisautta Hän ohjaa sinut oikealle tielle.
miksi se pitää musta maalata, sitä mihin ei halua liittyä, ja se onkin hyvä ettei liity kun on kritikoiva mieli, sellaisista jäsenistä tulee vain seurakunnan parjaajia, kunnes lopulta jäävät pois kokonaan.
Sillä liittyessään uskovien yhteisöön. Pitää
myös olla usko Jeesuksen antamaan opetukseen.
Eikä tule lähteä seuraamaan Raamatun ulkopuolisia opetuksia, kuten koko kristikunta
tekee. Lausehan on jotenkin näin: Minä toimin aina minun omalla tavallani?