Tuonela

fladnag kirjoitti:

Nuo ovat otteita raamatun SUOMENKIELISESTÄ käännöksestä.

Suomalaisen raamatun on kääntänyt siis suomalaiset ihmiset joiden ajatusmaailmassa vaikuttavat selvästikin muinaissuomalainen mytologia vielä voimakkaasti.

on vain suomalaisten mytolooginen uskomus? missähän "pakanasivustoilla" tuollaista opetetaan pikkupakanoille?

olisivatkohan suomalaiset kuitenkin kääntäneet sanan "tuonela", kuolleitten valtakunta, hebreankielisestä ilmaisusta "se`ol" ja kreikkalaisesta "haadesista"?
tuohon hebrealaiseen täytyisi heittää ässän yläpuolelle ´väkänen`, mutten minä nyt sitä saanut tehtyä, enkä jaksa muualtakaan sitä valmista kirjainta etsiä. sanan kirjoitusasu käy kyllä tuosta osapuilleen selväksi.

fladnag kirjoitti:

Jos kuolleiden ihmisten sielut menevät tuonelaan odottamaan lopullista Jumalan tuomiota joko helvettiin tai taivaaseen, niin ei noista raamatun teksteistä saa todellakaan sellaista käsitystä, että tuonela olisi joku neutraali ruumiin kuoleman ja tuomiopäivän välisen ajan odotushuone, jossa vain odotetaan lopullista tuomiota.

Tuonelasta puhutaan päinvastoin melkeinpä siten että se tarkoittaisi samaa kuin helvetti. Noissa raamatunkohdissa tuonela ja taivas ovat samalla tavalla vastakkainaseteltuina kuin taivas ja helvetti.

kuollut, niin eihän sitä tarvitse edes herättää uudelleen. Sehän elää tuonelassa koko ajan ?

fladnag kirjoitti:

Jos kuolleiden ihmisten sielut menevät tuonelaan odottamaan lopullista Jumalan tuomiota joko helvettiin tai taivaaseen, niin ei noista raamatun teksteistä saa todellakaan sellaista käsitystä, että tuonela olisi joku neutraali ruumiin kuoleman ja tuomiopäivän välisen ajan odotushuone, jossa vain odotetaan lopullista tuomiota.

Tuonelasta puhutaan päinvastoin melkeinpä siten että se tarkoittaisi samaa kuin helvetti. Noissa raamatunkohdissa tuonela ja taivas ovat samalla tavalla vastakkainaseteltuina kuin taivas ja helvetti.

on aivan samanlainen tapahtuma niin uskovalle, kuin ei-uskovaisellekin.
raamattu antaa kuitenkin uskovalle toivon ylösnousemuksesta.
kun (ilmestyskirjan mukaan) tuonela ja kuolema heitetään silloin joskus tuliseen järveen, kyseessä on toinen kuolema ja siinä tapahtumassa eivät raamatun mukaan ole ne, jotka ovat >pesseet vaatteensa Karitsan veressä eli tulleet kirjoitetuiksi Elämän Kirjaan

fladnag kirjoitti:

"olisivatkohan suomalaiset kuitenkin kääntäneet sanan "tuonela", kuolleitten valtakunta, hebreankielisestä ilmaisusta "se`ol" ja kreikkalaisesta "haadesista"?"

...

Nimenomaan.

He siis ymmärsivät raamatussa kerrotun "se`ol":in ja "haadesin" tarkoittavan SAMAA PAIKKAA kuin suomalaisten Tuonelan. Tuskinpa kääntäjät olisivat käyttäneet "haadesista" ja "se`ol":sta samaa nimeä kuin vanhojen suomalaisten uskomusten kuolleiden valtakunnasta, jos he eivät olisi uskoneet niiden tarkoittavan samaa paikkaa.

Tämä siis tarkoittanee sitä, että raamattuun ON sekoittunut myös suomalaista muinaista mytologiaa, eikö vain?

Tästä taas voimme vetää johtopäätöksen että jokainen suomalainen joka uskoo ihan vakavissaan raamattuun, uskoo myös osittain muinaiseen suomalaiseen mytologiaan ihan vakavissaan.

nimi on käännetty helvetiksi ( haades, seol )

todé kirjoitti:

on vain suomalaisten mytolooginen uskomus? missähän "pakanasivustoilla" tuollaista opetetaan pikkupakanoille?

olisivatkohan suomalaiset kuitenkin kääntäneet sanan "tuonela", kuolleitten valtakunta, hebreankielisestä ilmaisusta "se`ol" ja kreikkalaisesta "haadesista"?
tuohon hebrealaiseen täytyisi heittää ässän yläpuolelle ´väkänen`, mutten minä nyt sitä saanut tehtyä, enkä jaksa muualtakaan sitä valmista kirjainta etsiä. sanan kirjoitusasu käy kyllä tuosta osapuilleen selväksi.

vääntää, siinä on suhuässä, sheol. Sheol oli maan alla ja sinne päätyivät kaikki. Ja jäivät myös. Suomalaisten tuonelalla ja heprealaisten sheolilla ei ole yhteyttä.

fladnag kirjoitti:

Jos kuolleiden ihmisten sielut menevät tuonelaan odottamaan lopullista Jumalan tuomiota joko helvettiin tai taivaaseen, niin ei noista raamatun teksteistä saa todellakaan sellaista käsitystä, että tuonela olisi joku neutraali ruumiin kuoleman ja tuomiopäivän välisen ajan odotushuone, jossa vain odotetaan lopullista tuomiota.

Tuonelasta puhutaan päinvastoin melkeinpä siten että se tarkoittaisi samaa kuin helvetti. Noissa raamatunkohdissa tuonela ja taivas ovat samalla tavalla vastakkainaseteltuina kuin taivas ja helvetti.

oli neutraalipaikka jossa ei odoettu sen paremmin palkkiota kuin rangaistusta eihän VT moisia tunne. Kun kuoli päätyi sheoliin ja siinä se.

to... kirjoitti:

vääntää, siinä on suhuässä, sheol. Sheol oli maan alla ja sinne päätyivät kaikki. Ja jäivät myös. Suomalaisten tuonelalla ja heprealaisten sheolilla ei ole yhteyttä.

johan sää ilmaannuit, olen tässä jo orotellutkin.

ja tuontapaista vastausta orotin myös.

jaa että juutailaiset jäävät maan alle? kyllä toorasta hieman toisenlaisen käsityksen saa, kuin mitä sinä nyt taas koetat minulle opettaa.
myös VT:ssa tulee selvästi esille ylösnousemustoivo - ihan samalla tavalla, kuin uudessa liitossa.

to.. kirjoitti:

oli neutraalipaikka jossa ei odoettu sen paremmin palkkiota kuin rangaistusta eihän VT moisia tunne. Kun kuoli päätyi sheoliin ja siinä se.

"Herra antaa kuoleman ja antaa elämän,
Hän vie alas tuonelaan ja tuo ylös jälleen,

Herra köyhdyttää ja rikastuttaa, hän alentaa ja ylentää.

Hän tomusta nostaa halvan, Hän loasta korottaa köyhän, pannaksensa heidät ruhtinasten rinnalle ja antaakseen heidän periä kunniasijat.

sillä maan tukipylväät ovat Herran, Hän on asettanut niiden päälle maanpiirin (siinä tuli Herralta erikoisterveiset *työmiehelle*). 1. sam. 2:6-8

todé kirjoitti:

johan sää ilmaannuit, olen tässä jo orotellutkin.

ja tuontapaista vastausta orotin myös.

jaa että juutailaiset jäävät maan alle? kyllä toorasta hieman toisenlaisen käsityksen saa, kuin mitä sinä nyt taas koetat minulle opettaa.
myös VT:ssa tulee selvästi esille ylösnousemustoivo - ihan samalla tavalla, kuin uudessa liitossa.

kristinuskon ajattelua VT:een. Babelin vankeuden aikaan juutalaiset omaksuivat uusia aatteita yksi niistä oli että elämä jatkuisi kuoleman jälkeen jossain muualla kuin sheolissa. VT ei ajatusta kehittele mutta oppineet näin tekivät. Tora ei missään sano että kukaan mistään nousisi. Sehän ilmenee UT:ssakin, juuri sikis saddukeukset vastustivat tätä oppia koska Torah ei siitä puhu. Kunnon elämän palkkio oli pitkä ikä maanpäällä, menestyst, terveys ja vastaava. Taivaaseenpääsyä ei kukana odotellut

to... kirjoitti:

kristinuskon ajattelua VT:een. Babelin vankeuden aikaan juutalaiset omaksuivat uusia aatteita yksi niistä oli että elämä jatkuisi kuoleman jälkeen jossain muualla kuin sheolissa. VT ei ajatusta kehittele mutta oppineet näin tekivät. Tora ei missään sano että kukaan mistään nousisi. Sehän ilmenee UT:ssakin, juuri sikis saddukeukset vastustivat tätä oppia koska Torah ei siitä puhu. Kunnon elämän palkkio oli pitkä ikä maanpäällä, menestyst, terveys ja vastaava. Taivaaseenpääsyä ei kukana odotellut

minä nyt painoin: tuo juttu karkasi tänne kesken kaiken, kirjoitusvirheineen päivineen. No, kuvittele piste loppuun.

to... kirjoitti:

kristinuskon ajattelua VT:een. Babelin vankeuden aikaan juutalaiset omaksuivat uusia aatteita yksi niistä oli että elämä jatkuisi kuoleman jälkeen jossain muualla kuin sheolissa. VT ei ajatusta kehittele mutta oppineet näin tekivät. Tora ei missään sano että kukaan mistään nousisi. Sehän ilmenee UT:ssakin, juuri sikis saddukeukset vastustivat tätä oppia koska Torah ei siitä puhu. Kunnon elämän palkkio oli pitkä ikä maanpäällä, menestyst, terveys ja vastaava. Taivaaseenpääsyä ei kukana odotellut

saddukeuksille taisi käydä vähän ohraisesti, kun he alkoivat soittaa suuta Mestarille.

mitä tarkoittaa VT:n "Herran päivä", se suuri ja peljättävä?

todé kirjoitti:

saddukeuksille taisi käydä vähän ohraisesti, kun he alkoivat soittaa suuta Mestarille.

mitä tarkoittaa VT:n "Herran päivä", se suuri ja peljättävä?

loppuun asti niin näet että jos ihmiset ovat kiltisti, vaikka Elijan avulla jos ei muu auta, maata ei kokonaan tuhota vaikka YHWH olisi kuinka äkäinen.