Pitääpä lähteä ulkoilemaan, ku täällä käy aika pitkäksi. ... ku ei ole ketään, jonka kanssa voisi väitellä, hoh hoijaa...
hoh hoijaa
risuparrakas
281306
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
risuparrakas, mistä aiheista olet väitellyt?
Makiat nauruta täältä ainakin irtoo... heh heh hee.. vatsa hytkyen on joutunut seuraamaan ku jotku vedättää noita luopioita hih hih... ku ne taas tosissaan yrittävät saada noilla jutuillaan jotain ratkaisevaa aikaan.... buaahhh...
kertoa joitain esimerkkejä siitä, miten luopioiden jutut ovat menneet metsään?
Luopiot väittävät Raamatun ohjeiden olevan vanhanaikaisia.
Noin väittää vain osa luopioista.
onko yhtäkään täällä foorumilla kirjoittelevaa luopiota, joka ei ole hylännyt henkilökohtaisena neuvona omassa elämässään jotain Raamatun kohtaa?
Yritäpä nyt laittaa jokin sellainen viesti johon viitsii vastata. Ponnista hieman ja yritä saada jotain aikaiseksi.
Huomaan kysymyksen osoittautuneen sinulle liian kiusalliseksi vastataksesi siihen. Ja sitäpaitsi kuvittelit jopa olevasi huomaamattoman ovela väistääksesi vastausvuorosi ;)
et ole vakavasti otettavaa keskusteluseuraa koska vaihtelet nimimerkkiä jatkuvasti. Se kertonee epävarmuudesta.
Vastaus kysymykseesi on; ON aivan varmasti. Ja mitä sitten?
Taidat olla aikamoinen ajatustenlukija. Teikäläisiä tarvittaisiin seurakunnissa.
lukijatar:
>>Vastaus kysymykseesi on; ON aivan varmasti. Ja mitä sitten?
Kerroit aikaisemmin, että jokainen luopio ei pidä Raamatun käskyjä / ohjeita vanhanaikaisina. Millaisia ohjeita he pitävät vanhanaikaisina ja mitä ei?
Kerro ensin vaikka oma suhtautumisesi Raamattuun.
Väittäessään tämän Raamatussa olevan käskyn jo vanhentuneen, olevan soveltumaton tälle vuosituhannelle:
"15 "Yhden ihmisen antama todistajanlausunto ei riitä todistamaan ketään syylliseksi, koskipa syytös millaista rikosta tai syntiä tahansa.
Asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla." (5.Mo.19:15 KR-92)
"16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'." (Mt.18:16 KR-92)
että suomen tasavallassa on voimassa suomen laki eikä mooseksen laki.
Vaikka surrealismi syntyi yhteisen manifestin puitteissa ja noudatti melko pitkälle samoja periatteita, ryhmä ei ollut kovinkaan yhtenäinen.
suomenlakiin on alkuunpäätänsä otettu useita mooseksen lain piirteitä. Voisi sanoa mooseksen lain olleen monenkin maan lain pohjana.
Joitakin esimerkkejä:
"1300-luvun puolivälissä Ruotsiin säädettiin kaksi valtakunnallista lakia, jotka molemmat annettiin silloisen kuninkaan, Magnus Erikssonin eli Maunu Eerikinpojan nimissä. Maanlaki (landslagen) oli tarkoitettu maaseutua varten, kaupunginlaki (stadslagen) kaupungeille.
Tahtohaavain kaari
IV
Joku iskee toiselta peukalon tai jalan nilkasta alaspäin:
Jos joku iskee toiselta peukalon tai jalan nilkasta alaspäin, maksakoon yhdeksän markkaa vammasta ja kaksitoista markkaa haavasta kolmeen osaan jaettuna, jos asialle on kaksi todistajaa, tai puolustautukoon kuuden miehen valalla"
http://www.wsoy.fi/oppi/dl/historianakatemia/index.jsp?c=ark11
Tuo kahden todistajan vaatimus ei ole vieläkään menettänyt merkitystään, kuten huomataan tarkasteltaessa alla olevia esimerkkejä. Osa niistä on vanhempia, mutta ne vain kuvaavat sitä, miten Raamattu on vaikuttanut lainsäädäntöön.
"Vihkiminen toimitetaan kirkossa, kappelissa, kotona, puutarhassa tai muussa paikassa, mistä papin kanssa sovitaan. Läsnä tulee olla vähintään kaksi todistajaa."
http://www.evl.fi/srk/kitee/kirkollisettoimitukset/avioliitto.htm
"Lomakkeessa on oltava molempien allekirjoitukset. Mikäli lomaketta ei toimiteta henkilökohtaisesti, tarvitaan kaksi allekirjoitusten oikeaksi todistajaa"
http://www.hyvinkaanmaistraatti.fi/vihkiminen.htm
"Testamentti on allekirjoitettava omakätisesti, testamentilla on oltava kaksi todistajaa jotka myös allekirjoittavat todistuksensa."
http://www.kuvastory.fi/testamentti.htm
"Ehdokaslistassa saa olla vain yksi ehdokas. Siinä on mainittava ehdokkaan sukunimi ja kaikki etunimet, ja siinä on oltava ehdokkaan vakuutus omasta vaalikelpoisuudestaan ja suostumuksesta ehdokkuuteensa.
Ehdokasilmoituksessa tulee olla kaksi todistajaa."
http://www.kyweb.fi/fi/ylioppilaskunta/saannot/vaalijarjestys.html
"Testamentin voit teettää
maksusta lakimiehellä tai pankissa.
Voit kirjoittaa sen itsekin vaikka käsin,
mutta siihen pitää aina olla kaksi
todistajaa. Todistajien ei tarvitse tietää,
mitä ja kenelle menee perinnöksi.
Heidän pitää tietää, että kyseessä on
testamentti ja olla yhtä aikaa läsnä."
http://www.kuluttajavirasto.fi/user/loadFile.asp?id=5520
"Maistraatin henkikirjoittaja toimittaa siviilivihkimisiä. Vihkiseremonia voi olla lyhyt ja koruton, mutta seremoniassa on myös mahdollista esittää elävää musiikkia ja lausua runoja. Vihkimisessä on oltava läsnä vähintään kaksi todistajaa."
http://www.maistraatti.fi/vihkiminen.html
"Testamentin on oltava aina allekirjoitettu ja päivätty, ja siinä täytyy olla kaksi todistajaa jotka eivät ole henkilöitä, jotka hyötyisivät testamentista. Heidän ei tarvitse tietää testamentin sisältöä, mutta heidän täytyy todistaa, että allekirjoituksesi on sinun"
http://www.uni-koeln.de/ew-fak/Klein/h_fi_02.htm
"Kaksi todistajaa todistavat allekirjoitukset."
http://www.info.tampere.fi/eta/laki2/avioehto/Avio4.html
"3. Kauppakirja tai muu saantokirja (Bill of Sale ja Memorandum of Agreement),
alkuperäisinä
- luovutuskirjassa tulee olla kaksi todistajaa (ML 1 luku 5 §)"
http://www.fma.fi/palvelut/alusrekisteri/pdf/aluksen_rekisteroiminen_ulkom_ohje1.pdf
"Sopimusjakokirjan allekirjoittavat kaikki osakkaat sekä kaksi todistajaa.
Testamentti tehdään kirjallisesti, ja sen allekirjoittaa testamentin tekijä. Lisäksi
tarvitaan kaksi esteetöntä todistajaa, jotka ovat tienneet asiakirjan testamentiksi, olleet
samanaikaisesti läsnä allekirjoitustilaisuudessa ja todistaneet, että testamentin tekijä
on tehnyt testamentin vapaasta tahdostaan ja ollut oikeustoimikelpoinen."
http://www.apk.fi/files/Arvo-osuusjarjestelma_kirjaamisohje_060825.pdf
"Mutta jos oman edun haluaa varmistaa, kannattaa todisteellinen ilmoitus tehdä. Kaksi todistajaa näkemässä kirjallisen ilmoituksen antamista taikka vastapuolelta otettu kuittaus ilmoituksen vastaanottotodistukseen täyttää todisteellisuuden vaatimuksen."
http://www.laki24.fi/vuok-asuinhuoneistonvuokra-vuokrasuhdeilmoitukset.html
"Kaksi todistajaa on yleensä
täysi todiste, sikäli kuin he pitävät yhtä.
Yksi todistaja on vain puoli todistetta
ja silloin on kanteenalainen velvollinen
valallaan itsensä puhdistamaan. (Oikeudenkäymiskaari 17:30-31 ja 34)"
http://runeberg.org/pieni/3/0533.html
"Liitä korvaushakemuksen yhteyteen eläinlääkärintodistus ja alkuperäiset kuitit suorittamistasi maksuista. Nimen selvennys. Nimen selvennys. KAKSI TODISTAJAA ..."
http://www.grl.fi/pdf/korvaushakemus2003.pdf.
"Vuoden 1734 lain oikeudenkäymiskaaren 17 luvun 29 §:n mukaan kaksi todistajaa oli täysi
näyttö ja yksi todistaja puoli näyttöä."
http://www.oikeus.fi/uploads/5zv5co6w4gc0_1.pdf
"Mikäli tila saadaan lahjana ja lahjanantaja haluaa sulkea pois lahjan saajan puolison avio-
oikeuden, niin lahjakirjassa on oltava kaksi todistajaa."
http://www.pehtoori.net/tiedostot/sukupolvenvaihdos_maatilalla.pdf.
"Ollakseen pätevä sen tulee olla asiallisesti päivätty sekä hoito-
tahdon tekijän allekirjoittama. Lisäksi tarvitaan kaksi jäävitöntä todistajaa, jotka todis-
tavat tekijän henkilöllisyyden. Omaiset ja sukulaiset eivät kelpaa todistajiksi"
http://www.mantsala.fi/perusturva/vanhushuolto.pdf
"Mikäli hakemusta ei jätetä tutkimatta tai hylätä, Oulun kaupunki vaatii,
että asiassa toimitetaan hallintolainkäyttölain 37 §:n 1 momentin mu-
kainen suullinen käsittely, jossa kuullaan kahta hankintayksikön ni-
meämää todistajaa sekä hakijan nimeämää todistajaa."
http://www.oikeus.fi/markkinaoikeus/29208.htm
"Lausunto tapahtumista ja syyllisestä kirjoitetaan Auton hanskalokerosta löytyvään
vakuutusyhtiön vahinkoilmoituslomakkeeseen. Muista täyttää lomake huolellisesti myös
vastapuolen tietojen osalta. Omistajaa koskevat tiedot täyttää Autopooli. Yritä saada kaksi
todistajaa tapahtumalle. Muista ottaa allekirjoitus toiselta osapuolelta ja todistajilta."
http://www.autopooli.fi/Yleiset_toimintaohjeet.pdf
"Kuljettajalla on näihin kuljetettaviin esineisiin nähden 13 artiklan mukaan tarkastusoikeus joko matkustajan tai kahden riippumattoman todistajan läsnä ollessa.
CIV-määräysten 13 artiklan mukaan kuljettajalla on oikeus tarkastaa matkatavara, kirjattu matkatavara ja ajoneuvo joko matkustajan tai kahden riippumattoman todistajan läsnä ollessa."
http://www.edilex.fi/content/virallistieto/he/20040060/
"1 momentissa mainittu suostumus on viisitoista vuotta täyttäneen itsensä henkilökohtaisesti annettava, asianhaarojen mukaan kahden todistajan läsnäollessa,
2 momentissa mainitussa tapauksessa on eroaminen uskontokunnasta tai siihen liittyminen henkilökohtaisesti kahden todistajan läsnäollessa ilmoitettava"
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1922/19220334
"Kuolemantapauksessa tarvitaan eläinlääkärin lausunto ja mahdollinen teurastamon tilitys. Äkillisessä kuolemantapauksessa tarvitaan kahden jäävittömän todistajan lausunto."
http://www.tapiola.fi/www/yksityisasiakkaat/Vakuutukset/Elaimet/korvauksenhakuohjeet ratsulle ja ravurille.htm
"Eläimen kuolintapauksessa huomioitavaa:
* Jos eläin on kuollut äkillisesti ennen lääkäriin menoa ja kuolema on aiheutunut sairaudesta tai vammasta, jota ei ole aiemmin eläinlääkärin toimesta hoidettu, toimita korvaushakemuksen liitteenä oma kertomuksesi tapahtumasta ja kahden jäävittömän todistajan lausunto kuolemantapauksen toteamisesta."
http://www.pohjantahti.fi/yksityis/vahingot/elainvah.htm
Tuomioon vaaditaan aina pitävät todisteet. Nykyään on käytettävissä monia sellaisia todisteita, joista ei vielä joitakin kymmeniä vuosia sitten tiedetty mitään. Nekin puhuvat ja ovat puheessaan objektiivisia toisin kuin ihmiset, joiden mielikuvitus voi usein tahtomattakin värittää tapahtumia.
Monikin on ilmaissut mielipiteensä siitä, että kahden todistajan vaatimus hyväksikäyttötapauksissa on kohtuuton, koska se tuskin koskaan toteutuu käytännössä. Seuran vaatimuksen perimmäinen tarkoitus ei ole "Raamatun normien" noudattaminen, vaan Mooseksen lain käyttäminen verukkeena ikävien asioiden peittelyyn.
Jeesuksen sana sinulle:
Kuka teistä on se mies, joka ei,
jos hänen ainoa lampaansa putoaa sapattina kuoppaan,
tartu siihen ja nosta sitä ylös?
Kuinka paljon suurempiarvoinen onkaan ihminen kuin lammas!
Sentähden on lupa tehdä sapattina hyvää.
"Sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi."
"Vihkiminen toimitetaan kirkossa, kappelissa, kotona, puutarhassa tai muussa paikassa, mistä papin kanssa sovitaan. Läsnä tulee olla vähintään kaksi todistajaa."
http://www.evl.fi/srk/kitee/kirkollisettoimitukset/avio liitto.htm
hytkytellä ihan vaan ulkona ja tarpeeksi piiiiitkään, koska niiiiiiiiin naurattaa.
on; Ei, aivan varmasti ei ole, mitä sitten?
mutta se ei muuta miksikään sitä tosiasiaa, että suomen oikeuslaitoksessa on voimassa suomen laki, esimerkiksi käsiteltäessä pedofiliatapauksia.
Avioliiton on tarkoitus olla julkinen. Kaksi todistajaa on eräänlainen minimiedellytys julkisuudelle.
Mutta miten tämä liittyy aiheeseen?
Olettamuksesi on, että kaikki vartiotorniseuran mielenhallinnasta irti päässeet, "luopiot", ovat hylänneet ainakin jotain Raamatusta. Sekoitat kaksi asiaa:
- Raamatun sana
- vartiotorniseuran määräykset ja selitykset
"Testamentti on allekirjoitettava omakätisesti, testamentilla on oltava kaksi todistajaa jotka myös allekirjoittavat todistuksensa."
http://www.kuvastory.fi/testamentti.htm
"Testamentin on oltava aina allekirjoitettu ja päivätty, ja siinä täytyy olla kaksi todistajaa jotka eivät ole henkilöitä, jotka hyötyisivät testamentista. Heidän ei tarvitse tietää testamentin sisältöä, mutta heidän täytyy todistaa, että allekirjoituksesi on sinun"
http://www.uni-koeln.de/ew-fak/Klein/h_fi_02.htm
Onko testamenttikin tarkoitus olla julkinen?
"Kuolemantapauksessa tarvitaan eläinlääkärin lausunto ja mahdollinen teurastamon tilitys. Äkillisessä kuolemantapauksessa tarvitaan kahden jäävittömän todistajan lausunto."
http://www.tapiola.fi/www/yksityisasiakkaat/Vakuutukset /Elaimet/korvauksenhakuohjeet ratsulle ja ravurille.htm
"Eläimen kuolintapauksessa huomioitavaa:
* Jos eläin on kuollut äkillisesti ennen lääkäriin menoa ja kuolema on aiheutunut sairaudesta tai vammasta, jota ei ole aiemmin eläinlääkärin toimesta hoidettu, toimita korvaushakemuksen liitteenä oma kertomuksesi tapahtumasta ja kahden jäävittömän todistajan lausunto kuolemantapauksen toteamisesta."
http://www.pohjantahti.fi/yksityis/vahingot/elainvah.ht m
Onko kuolemantapauksen tarkoitus olla julkinen?
Testamenttia tehtäessä, todistajat kutsutaan vartavasten todistamaan, ettei tapahdu vilppiä, vaan että tämä on todella tekijän tahto. Kaksi riippumatonta todistajaa on vanha perinne, tuplasti varmempi kuin yksi. Ei tämäkään mikään idioottivarma keino ole, mutta vielä nytkään ei taida olla toista yhtä yksinkertaista keinoa varmentaa vastaavanlaisia asioita.
Rikoksen tekijä taas hakee tilaisuutta, jossa todistajia ei olisi paikalla. Rikos ei tule sillä tekemättömäksi, ettei ole silminnäkijöitä. Todistajan ei tarvitse olla fyysinen henkilö, myös teknisten todisteiden perusteella voidaan tuomita. Ne ovat oikein tulkittuina lahjomattomia. Pedofiliatapauksessa uhri on yleensä myös todistaja, vaikka hän ei kykenisi siitä edes puhumaan.
Eläimen kuolema on oletettavasti odottamaton, ellei eläinlääkäriin olla oltu yhteydessä. Kun on kyseessä korvaushakemus, pitää petoksen yrityskin ottaa huomioon. Vakuutushan ei korvaa esim. hoidon laiminlyömisestä aiheutunutta vahinkoa. Petoksen eliminoimiseksi tarvitaan todisteita. Tässä todistajien ei oleteta olleen läsnä eläimen kuollessa, mutta jälkeenpäinkin voi ainakin olot tunteva ja eläimiin tottunut arvioida sitä tilannetta, missä ko. eläin kuoli.
Pedofilia voi pajastua ulkopuolisille täytenä yllätyksenä, vaikka asianosaiselle se on saattanut olla vuosia jatkunutta nöyryytystä. Vaikka kaikki on voinut näyttää kauniilta ulospäin, asiantuntija saattaa tunnistaa tapahtuneen. Olen ymmärtänyt, ettei oikeuslaitoksessakaan tukeuduta yhteen todisteeseen. Syyllisyydestä pitää olla tarpeeksi vahva näyttö, jotta tuomio voidaan julistaa. Kahdenkaan silminnäkijän lausuntot eivät riitä, jos muut todisteet osoittavat ne vääriksi. Jos todisteet riittävät oikeuslaitokselle, miksi ne eivät riitä vartiotorniseuralle?
Oletko miettinyt Jeesuksen opetusta sapatista ja miten se liittyy aiheeseen? Ymmärrätkö, että kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi ja että "raamatullinen" vaatimus kahdesta silminnäkijästä ei ole tässä tapauksessa raamatullinen?