Hei kaikille!
Olen seurannut kastekeskusteluanne jo jonkin aikaa ja teillä on ollut ihan mielenkiintoisia mielipiteitä ja opetuksia kasteesta.
Myös kastetapa, joka on omasta mielestäni erittäin tärkeä asia on ollut vahvasti esillä. Joidenkin mielestä kastetapa ei ole ollenkaan olennainen asia, mutta itse ajattelen että se on!
Koska Raamattu antaa selkeän ohjeen ja tavan siitä miten kaste tulee suorittaa, miksi me emme tekisi niin myös käytännössä kun kastamme? Kaste tulee siis suorittaa upottamalla, koska alkukielen sana ´baptizoo´ niin selkeästi sen meille sanoo!
Kastakaamme siis upottamalla kolme kertaa kokonaan veden alle Isän, Pojan ja Pyhän Hengen Nimeen! Amen!
Ollaan kuuliaisia siis sille, mitä Raamattu selkeästi meille ilmoittaa.
Siunausta kaikille keskustelijoille!
111 = " ? "
Olen seurannut kastekeskusteluanne jo jonkin aikaa ja teillä on ollut ihan mielenkiintoisia mielipiteitä ja opetuksia kasteesta.
Myös kastetapa, joka on omasta mielestäni erittäin tärkeä asia on ollut vahvasti esillä. Joidenkin mielestä kastetapa ei ole ollenkaan olennainen asia, mutta itse ajattelen että se on!
Koska Raamattu antaa selkeän ohjeen ja tavan siitä miten kaste tulee suorittaa, miksi me emme tekisi niin myös käytännössä kun kastamme? Kaste tulee siis suorittaa upottamalla, koska alkukielen sana ´baptizoo´ niin selkeästi sen meille sanoo!
Kastakaamme siis upottamalla kolme kertaa kokonaan veden alle Isän, Pojan ja Pyhän Hengen Nimeen! Amen!
Ollaan kuuliaisia siis sille, mitä Raamattu selkeästi meille ilmoittaa.
Siunausta kaikille keskustelijoille!
111 = " ? "
Vastaukset 66
Vanhimmat
Et tunne kieliasioita, kun sanot, että kastamista tarkoittava sana "bapditzoo" tarkoittaisi vain ja ainoastaan upottamista veden alle. Sanalla bapditzoo on useita merkityksiä. Se tarkoittaa kaikenlaista pesemistä ja veden ja veren tai öljyn kosketusta.
Samaa sanaa käytettiin Israelin koko kansan kastamisesta Punaisen Meren ylityksen aikana, jolloin koko kansa sai kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä, eikä heitä kokonaan veden alle upotettu missään kasteen vaiheessa.
Raamatussa ei itseasiassa missään suoraan sanota, että kastettava olisi mennyt tai painetty niskasta tai hartioista kokonaan veden alle. Sellaiset sanonnat kuin paljon vettä, astua veteen, nousta vedestä joen rannalle, niin eiväthän ne samaa tarkoita kuin mennä kokonaan veden alle.
Perheiden kasteita suoritettiin paljon ihmisten kodeissa, joissa kokonaan veden alle meneminen edes teoriassa oli mahdotonta sen ajan asunnoissa, jossa vesi kannettiin kaukaa syvistä kaivoista, joihin ei ihmisten ollut lupa mennä juomaveden sekaan.
Vanhimmat säilyneet katakombeissa olevat dokumentit ja mosaiikkikuvat todistavat Jeesuksen valelukasteesta Jordanilla. Tuskin ne uskonsa puolesta vainotut ja kuolleet uskovat olisivat vääriä kuvia tehneet kasteesta.
Upotustapa kasteessa ei tietenkään ole väärä, vaan hyväksyttävä kastetapa valelukasteen ja vihmonnan (Hesekiel/helluntai) ja vedellä pirskoittamisen ohessa, koska Jeesus itse ei antanut mitään määräystä kastetavasta kuolemansa jälkeen antamassa kastekäskyssä. (Mt.28:19-20).
Upotuskasteessani jo lapsena sain omistaa uskon ja en koe olevani silloin lain alaisuudessa vaan armon alaisuudessa!
Hän antoi minulle kasteessa lahjaksi uskon ja tämän uskon olen saanut omistaa koko elämäni niin nuoresta kuin muistan!
Kiitos suuren ja armollisen Kolmiyhteisen Jumalan: Isän, Pojan ja Pyhän Hengen!
eihän kukaan voi sinun Kristuksen armoa ja sovitusta kieltää, jonka osallisuuteen olet jo tullut lapsena kasteessa. ole siunattu.
ainoa asia oli, että teet kastetavasta sitovan normin, koska Jeesuskaan ei ottanut kantaa kastetapaan eikä veden määrään kasteessa, piti kastaa nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. ei yli sen mitä käsketty.Matt.28:19-20
Ymmärrän kyllä upottamistavan selkeästi Raamatun kehoituksena ja ohjeellistuksena, koska kuitenkin luonnollisin ´baptidzoo´ sanan merkitys on upottaminen niissä kohdissa, joissa sitä Raamatussa on käytetty. Siksi olenkin kiitollinen, että minut lapsena kastettiin upottamalla Kolmiyhteiseen Jumalaan kolmesti kokonaan veden alle!
(Käsittääkseni englannin kielisessä Raamatussa sana ´baptidzoo´onkin käännetty sanaksi ´immerse´ joka merkitsee yksiselitteisesti veteen upottamista.)
Muuten oikein, mutta vähän väärin! (:-/
Kaste tosiaan toimitetaan upottaen veteen kuten hyvin sanoitkin, mutta ei kolmeen kertaan, sillä kaste on Kristuksen kuolemaan kastamista ja Kristushan kuoli vain yhden kerran, ei kolmea kertaa. Eihän "Isä" kuollut eikä "Pyhä Henki" kuollut, vaan Jeesus kuoli ristillä ja vain yhden kerran! Kolmeen kertaan kastaminen on siis vain ortodoksikirkon omaa opinrituaalia, joka ei saa tuolle opilleen tukea Raamatun sanan ilmoituksesta mistään.
Apostoli Paavali mainitsee:
(Room. 6:3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut"?)
Ei keitä tahansa kastettu, vaan ne jotka olivat uskoon tulleet, vain heidät kastettiin! Nuo Roomalaiskirjeen uskovatkin olivat siis jo uskoontulleita ja siksi hekin olivat kastetut uskonsa perusteella jonka todistaa tuon kuudennen luvun edeltävä luku -(Room 5:1-2) jakeet.
(Room 5:1 "Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta",
2 "jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme",
ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo!)
Nämä uskovat siis olivat uskonsa perusteella kastetut Kristuksen kuolemaan ja vielä yhdessä Kristuksen kanssa jonka todistaa tuo kuudennen luvun jae (Room 6:4).
(Room. 6:4 "Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan",...)
Siis koska kastaminen on Kristuksen kuolemaan, niin yksi veteen upotus riittää.
yksi historiantutkimuksen periaate, joka sopii teologiseen tutkimukseen on se, että mitä vanhempi jokin organisaatio tai kirkko on, niin sitä luotettavampaa sen hallussa oleva tieto on, koska se on saatu lähempänä tuon tiedon tai käytännön syntymäaikaa,
pidän ortodoksien/katol./ev.lut. tulkintaa kastekäytännöstä huomattavasti luotettavampana kuin vasta 100-v. sitten Los Angelesissa syntynyttä helluntailiikkeen oppia kristinuskon peruskysymyksistä.
Hei taas,
eikö kuitenkin ole luonnollisin tarkoitus kastaa upottamalla Isän, Pojan ja Pyhän Hengen Nimeen ja upottaa jokaiseen kohtaan, koska onhan Jumalamme Kolmiyhteinen Jumala!
Eikö siis meidän tulisi ennemminkin sanoa, että Jumala sovitti meidät itselleen kelvollisiksi eikä niin että Jeesus sovitti meidät Jumalalle. Onhan Jeesus Jumala ja onhan Jumalamme Kolmiyhteinen Jumala! Kunnioittakaamme sitä myös kasteessa Kolmiyhteisenä!
>>>pidän ortodoksien/katol./ev.lut. tulkintaa kastekäytännöstä huomattavasti luotettavampana kuin vasta 100-v. sitten Los Angelesissa syntynyttä helluntailiikkeen oppia
Hes 36:25-27
1) "minä VIHMON teidän päällenne puhdasta VETTÄ , niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
2) Ja minä annan teille UUDEN sydämen, ja UUDEN HENGEN minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
3) HENKENI minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne."
(NUMEROINTI MINUN)
TUOSSA ON ILMOITETTU KASTETAVAN LISÄKSI MYÖSKIN MITÄ KASTEESSA TAPAHTUU;
Eli kasteessa tapahtuu:
-"Kristuksen ympärileikkaus", eli "lihan ruumiin poisriisuminen" , se on: PERISYNNIN alaisen ihmisen hengen piisriisuminen ja UUDEN Jumalasta syntyneen hengen tilalle antaminen (=Kristuksen ympärilaikkaus)
- JA KASTEESSA TAPAHTUVAN PYHÄN HENGEN SAAMINEN.
Meinaat siis,että vasta 1900-luvulla otettiin ensimmäisen kerran Raamattu käyttöön Los Angelesissa?
Ei helluntailiike julista helluntailiikkeen oppia...
vaan Raamatun sanan ilmoitusta...
------------------------------------------
Apostolien teoissa on KOLME TAPAUSTA, joissa Pyhä Henki vaikutti kielilläpuhumista.
1.Kor.12:ssa Paavali luettelee esimerkkejä eri armolahjoista, KIELILLÄPUHUMINEN mainitaan vasta tämän LISTAN LOPPUPÄÄSSÄ!
1.Kor.12:30. sanoo "Eiväthän kaikki puhu kielillä?"
HELLUNTAILIIKKEEN OPPI ON, ETTEI SE OLE KUNNON HENGENTÄYTEINEN USKOVA, JOKA EI PUHU KIELILLÄ!! TÄMÄ ON TÄYSIN RAAMATUNVASTAINEN OPPI!!!!
1.Kor 14 luvussa on PAAVALIN SELVIÄ OPETUKSIA LAHJOJEN RAITTIISTA KÄYTÖSTÄ. JA HELLARIT EIVÄT NIITÄ NOUDATA!!!!!!!
23. Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?
NÄIN HELLARIT TOIMIVAT - VASTOIN TÄTÄ PAAVALIN OHJETTA - olen itse nähnyt uskosta osattoman, joka todella sanoi hellareiden olevan järjiltään, ja lähti kiireesti pois Siiontemppelistä. (90-luvun alussa Jyväskylässä)
27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
HELLARIT PUHUVAT KIELILLÄ SATA KERRALLAAN. TAAS IHAN ERI TAVALLA KUIN RAAMATTU OPETTAA.
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
29. Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
HELLAREISSA EN OLE NÄHNYT, ETTÄ PROFETIOITA ARVIOITAISIIN. VAIKKA MITÄ OMAVANHURSKASTA LAKIPROFETIAA KUULISIVAT, NIIN TÄYDESTÄ SE MENEE HALLELUJA- JA AAMEN-HUUTOJEN SÄESTYKSELLÄ...
19. mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa ymmärrykselläni, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
HELLARIT TAHTOVAT MIELUUMMIN PUHUA SATATUHATTA SANAA KIELILLÄ JA NOLLA SANAA YMMÄRRYKSELLÄ. :-)
Sinä kirjoitit.
**Meinaat siis,että vasta 1900-luvulla otettiin ensimmäisen kerran Raamattu käyttöön Los Angelesissa?**
Menikö viestini sinulta jotenkin ohitse? Minähän edellisessä viestissäni kirjoitin näin!->
(Ja minä taas pidän luotettavampana Raamatun ilmoitusta jota myös julistan! Ei helluntailiike julista helluntailiikkeen oppia koska sellaista ei erikseen ole, vaan Raamatun sanan ilmoitusta ja se on luotettavampi kuin yksikään kirkollinen oppirituaali!)
Kyse ei siis ole mistään 1900 luvun sanomasta, vaan "hiukan vanhemmasta" sanomasta jota helluntailiike julistaa! Eli ei siis ole kyse mistään helluntailiikkeen sanomasta, vaan Raamatun ilmoituksesta joka on kokolailla erivuosituhannelta peräisin kuin tuo olettamuksesi.
Jaksellaan!
Olivatko edes luku- ja kirjoitustaitoisia 1900-luvun alkupuolella ja oliko heille käytössä edes Raamattuja?
Miten oppien ja henkien koettelu tapahtui silloin niissä oloissa?
Luuletko että raamattua ei ole sitten aikaisemmin osattu lukea oikein siis vastaa 1900 luvulla!
Samoja kokemuksia minulla myös, mutta täytyy todeta että olen saanut helluntiaseurakunnasta myös todella hyvää opetusta! Sellaista jota en koskaan kuule normaaleissa luterilaisten puheissa. Siellä kuulee lähinnä politiikkaa yms joutavaa joka ei itseäni suuresti kiinnosta kun tulen kirkoon. Uskoisin että riippu tosi paljon mihin helluntaiseurakuntaan menee!! Vaihtelua löytyy paljon, mutta mitä isompi helluntaiseurakunta sitä parempi ja turvallisempi se on opetuksineen!! Kyllä seurakunnan tilaisuuksissa pitää olla järjestystä ja todellakin tuo korinttolaiskohta pitäisi lukea useampaan kertaan siellä uudestaan. Uskoisin kyllä että tuo kielillä puhumisen painotus on VÄHENTYNYT AIKAISEMMASTA. Kaste asiat näen lähinnä itse eri tavalla kun he, muuten hyvääkin opetusta todella isolla H:lla!
En tiedä mistä olet nuo uskomuksesi helluntailiikkeestä haalinut itsellesi, mutta olet väärässä terence!!!
Olen ollut liki 30 vuotta helluntaiseurakunnassa ja tiedän mitä siellä opetetaan, ja siksi tiedän että puhut omiasi!
Jumala antaa lahjaksi jokaiselle jotakin ja se ei välttämättä aina ole kielilläpuhumista!!! Tuo Hengen lahja voi olla jokin muukin mitä Raamattu sanassaan opettaa ja ilmoittaa ja tämä on tosi.
Jarruta hieman mielikuvitustasi.
Jos olet saanut jonkin yksittäisen tapahtuman vaikuttamaan mielipiteeseesi, niin se ei todellakaan tarkoita automaattisesti samaa kuin, että se on helluntaiseurakunnissa yleisesti oleva käytäntö. Jokainen helluntaiseurakunta on yksittäinen oma seurakuntansa jossa toimitaan sen tietyn seurakunnan tavoin, mutta tietynlaista järjestystä ylläpidetään eri seminaarien ja tapahtumien kautta joissa saarnaajat ja vanhimmisto valtakunnallisesti kokoontuvat pohtimaan yhtenäisistä pelisäännöistä. Siltikin joissain yksittäisissä tapauksissa saattaa tapahtua "ylilyöntejä" jotka joskun ovat sovituista käytännön tavoista poikkeavia!
Nuo huudon aiheet joita kirjoituksessasi huudat, eivät todellakaan sovi siihen seurakuntakuvaan ja käytäntöön jossa minä olen! Elikä yleistä tuo ei ole josta isoin kirjaimin huudat. Mutta jos se helpotti olotilaasi, niin hyvä niin sitten. :)
Sinä tuijotat epäolennaisiin asioihin kun pitäisi keskittyä Jeesukseen ja hänen verensä ansioon meidän tähtemme. On kai sinusta parempi nuijia muut Jeesukseen uskova myttyyn, kun taas Jumalan sanan kehoituksen mukaan pitäisi rakastaa lähimmäistään ja ennenkaikkea uskovia veljiä ja sisaria jotka ovat Jeesuksen verellä lunastetut!
Rakkautta on ojentaa, ei nuijia mäsäksi! :)
(Joh. 15:12 "Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut"!)
Kaste ei ole lihan saastan poistamista!
Lihan saasta on ihmisessä lihassa oleva syntitaipumus tehdä uutta syntiä.
Lihan teot ovat syntiä.
Kaste saadaan syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Te ja teidän lapset. Jotka kaukana ovat (pakanat) ja ketkä lähellä ovat (juutalaiet)
tästä nurjasta sukupolvesta
???
Kirjoitit.
>>>Kaste saadaan syntienne anteeksisaamiseksi,
Miksei usko vanhurskautakaan?
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
"Tammikuussa 1901 yksi Parhamin oppilaista, 18-vuotias tyttö Agnes Ozman koki Pyhän Hengen kasteen ja alkoi puhua kielillä ... Tytön kokemuksen rohkaisemana Parham RAKENSI OPINKÄSITYKSENSÄ, jonka mukaan Raamattu ilmoittaa KIELILLÄ PUHUMISEN TODISTAVAN TODELLISESTA PYHÄN HENGEN KASTEESTA."(SIVULTA 8)
"Semourin teoriassa väitettiin...että ihminen EI VOI SANOA OLEVANSA KASTETTU PYHÄLLÄ HENGELLÄ, ELLEI SIITÄ OLLUT ALKUPERÄISIÄ TODISTEITA ELI ELLEI HÄN OLLUT PUHUNUT KIELILLÄ. OPETUS KIELILLÄPUHUMISESTA HENKIKASTEEN MERKKINÄ TULI HELLUNTAILAISTEN KESKEISIMMÄKSI OPIKSI JA SEYMOURISTA TULI LIIKKEEN APOSTOLI." (sivu 17.)
En viitsi jatkaa pidemmästi. Jos siinä helluntaiseurakunnassa, jossa olet, ei enää ole tätä väärää kielilläpuhumisen painottamista, niin se on hyvä. Jos tutustut liikkeesi historiaan, niin sinäkin huomaat, että kielilläpuhumista on perinteisessä helluntailaisuudessa pidetty merkkinä PH:n kasteesta, ja joka ei puhu kielillä, ei ole kunnon A1-luokan kristitty...
eli pitäisi olla aika luotettavaa hellarikamaa. Luotettavampaa kuin "tiedonantajan" Suomi24-keskustelupalstalle heittämät luulottelut...
Jeesus: "Joka uskoo minuun ei ikinä kuole."
Ymmärrän huolesi terence ja kritiikkisi. Helluntaiherätys on aikaisemmin ollut paljon enemmän kielillä puhumisen merkkiä painottava liike, mutta ainakin siellä missä itse olen ollut tekemisissä kyseisen liikkeen kanssa on ollut ERITTÄIN TERVETTÄ OPETUSTA PYHÄSTÄ HENGESTÄ! Tämä todella riippuu siitä missä on ollut helluntaiherötyksen kanssa tekemisissä koska vaihtelua ON TODELLA PALJON!! Nykyään myös helluntiaherätyksessä olen kuullut paljon opetusta joissa on todettu että KAIKKI EIVÄT PUHU KIELILLÄ MUTTA OVAT SILTI HENGELLÄ TÄYTTYNEITÄ. Liikkeen alkuhistoria ei ollut painotuksineen raamatullinen!
Kohtahan se taitaa ollakin aivan luterilaisuutta tuo helluntailaisuus, paitsi kasteopetuksen osalta! :-)
Kyllä onneksi ovat tulossa kohti luterilaisuutta, mutta tietenkin kaste käsitys on rempallaan. Ehkä kuitenkin raja-aikdat tasoittuvat ajan myötä ja päästään entistä yhteiskritillisempään asenteeseen. Helluntailaiset saarnaajat kuten Valtter Luoto ja edesmennyt Mauri Viksten ovat muuten todella arvostettuja myös luterilaisissa piireissä!
Pyhän Hengen kastetta ei ole olemassakaan. Pyhä Henki vuodatettiin ensimmäisenä helluntaina uskovien päälle eikä uutta "Henkikastetta" tarvita. Helluntailaisten jutut ovat höpötystä. Mutta on luterilaisessakin kirkossa ollut tästä asiasta väärää opetusta mm Väinö Malmivaaran virressa sanotaan "Ah, vuodata Herra jo Henkesi ja herätä nuoriso Suomen".(virsi 504).
Glossolalia yms hurmosilmiöt johtuvat yleensä sielullisista syistä eli itsesuggestiosta. Sellaisissa seurakunnissa, joissa noita ilmiöitä pidetään suotavina, niitä taphtuu, koska ihmiset suggeroivat itseään. Raittiiseen kristillisyyteen tämmöiset ilmiöt eivät kuitenkaan kuulu. Sanoihan apostoli paavali että on parempi puhua yksi san ymmärryksellä kuin tuhat kielillä.
aikaisemminkin, että Miina ei tiedä Raamatusta juuri
mitään.
Ap 1:5 puhutaan juuri Pyhän-Hengen kasteesta!!!!!
Tämä lupaus on annettu teille ja teidän lapsillenne,
eli myös meille.
Mark 16:17 kerrotaan, miten tunnistaa oikeat
uskovat ... "he puhuvat uusilla kielillä..."
Jos ortodoksikirkossa ei esiinny tätä, niin ei se
tee tyhjäksi Raamatun lupauksia.
Jeesus: "Joka uskoo minuun ei ikinä kuole."
kohta luterilaisuus alkaa olemaan helluntailaisuutta, sillä nykyään esim. kielillä puhuminen ja profetoiminen yms. hyväksytään, mitä ei niinkään aikaisemmin . Monet papitkin jopa ovat menneet uskovien kasteelle, kun Raamattu on alkanut aukenemaan :).
En sano etteikö ylilyöntejä ja virheitäkin olisi tapahtunut, ovathan hellaritkin vain ihmisiä.
Tietenkin sopii kysyä opetetaanko kirkossa kaikki Raamatullisesti, eikö tehdä ollenkaan virheitä ?
Itse olen ollut kymmeniä vuosia hellareissa ja niissä seurakunnissa missä olen ollut, niin on ollut järjestys .
Olen kanssasi siitä samaa mieltä, että kaikki asiat pitää katsoa ja arvioida Jumalan Sanan avulla.
Silti jos joku yksittäinen henkilö "sekoilee", niin ei sitä saa tehdä johtopäätöstä , että se on nyt sitä helluntaioppia.
En minäkään usko sitä, että kaikki luterilaiset ajattelee hyvää esim. homoliitoista, vaikka monet papit heidät siunaavatkin .
jos mielestäsi uskovien kaste on rempallaan ?
Tuossa kohdassahan (Apt 1:5) puhutaan helluntain ihmeestä eli Pyhän Hengen vuodatuksesta uskovien päälle. Sorry vain, mutta helluntain ihme ei koskaan toistu. Se on ainutkertainen tapahtuma kirkkohistoriassa.
Markuksen evankeliumin 16:9-20 on mahdollisesti epäperäinen perikooppi (vanha lisäys) eikä Kirkko ole koskaan siihen mitään oppejaan perustanut. UT:n aikana tapahtui paljonkin sellaisia asioita, jotka eivät ole esikuvallisia nykykristityille. Apostolit pyrkivät hillitsemään hurmoksellisuutta ja ohjaamaan kristillisyyttä kohti hengellistä raittiutta.
Raamattua etkä aikamme hengellistä liikehdintää.
Tänä päivä on monissa eri kirkkokunnissa ihmisiä,
jotka ovat täyttyneet Pyhällä-Hengellä.
Mm roomalaiskatolisessa kirkossa on miljoonia ns karismaattisia kristittyjä.
Jos sinun kirkossasi et PH toimi, niin se on vain
merkki siitä, että se on kuollut kirkko.
"Viimeisinä päivinä minä vuodatan henkeni kaiken lihan päälle" Ap 2:17
ja tarkoitetaan juuri tuota apostolein ajan tapahtumaa, joka on kertakaikkinen eikä koskaan enää toistu. Tuhat vuotta on Herran edessä vain yksi päivä. Kaksituhatta vuotta taas kaksi päivää.
Me emme tarvitse uutta Hengen vuodatusta, koska elämme samassa Kirkossa kuin apostolitkin. Pyhä Henki toimii edellenkin Kirkossa. Hän on joka paikassa oleva ja kaikki täyttävä, hyvyyden Lähde ja elämän Antaja.
En ole koskaan ajatellut seurakunnassani, että joku on A ja joku Ö kristitty, nää on näitä juttuja millä ulkopuoliset tai jostain syystä katkeroituneet ihmiset haluavat ns. mustamaalata.
Hellareissa eroitetaan asia niin, että ihminen kun tulee uskoon, niin saa Pyhän Hengen Ef. 1: 13 , mutta sitten on velä erikseen Pyhän Hengen kaste /armolahjat Kor. 12: 1-31
jos et tarvitse Pyhän-Hengen vuodatusta.
Sinuun sopii hyvin Laodikean seurakunnalle annettu
varoitus. Ilm 3:17 Sillä sinä sanot, minä olen
rikas, enkä mitään tarvitse. Ja juuri sinä olet
viheliäinen ja kurja ja köyhä ja alaston."
Kehotukset annettiin seurakunnan "enkelille". ei ihmiselle. Vuoropuhelu ilm.kirjassa käydään enkelin kanssa. ei ihmisen.
4 Ja Laodikean seurakunnan ENKELILLE kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
15 Minä tiedän SINUN tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!
niinkuin todistit: (1) ne jotka ovat VAIN tulleet uskoon ja (2) ne, joilla on LISÄKSI jokin erityinen PH:n kaste.
Jos näin opetetaan, niin väkisin nuo ensinmainittuun joukkoon kuuluvat kokevat olevansa jotenkin alamittaisia uskovia, vaikka heitä kuinka yritettäisiin samanarvoisina pitää...
Ja mitenkäs nykyään erotatte, kumpaan joukkoon itsekukin uskova kuuluu? Ei kai merkkinä vaan kuitenkin ole kielilläpuhumisen lahja?
Luepas uudelleen mitä Jeesus sanoo!
>>Joh. 11:26 "Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole". Uskotko sen"?
Missä tuossa puhuttiin kasteesta?
Ei missään, vaan Jeesus mainitsee, että ne jotka, USKOVAT HÄNEEN eivät ikinä kuole!!!
Elikä heillä jotka uskovat Jeesukseen on uskon kautta iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa. No niin ymmärsithän nyt!?
Apostoli Paavali tuo saman asian esiin omassa puheessaan Roomalaiskirjeessä, mutta jatkaa vielä mikä uskoontulemista seuraa.
(Room 5:1 "Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta",
2 "jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme",
ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo!
Sitten Paavali jatkaa mitä näille uskoville on uskonsa perusteella seurannut! (Room 6: luvussa)
(Room 6:3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut"?
4 "Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman"!)
Uskon syntyminen Jeesukseen on se ensisijainen asia josta seuraa kaste Jeesukseen Kristukseen, ja yhtäläiseen kuolemaan hänen kanssaan synnille kuolleeksi ja yhtäläiseen ylösnousemukseen samoin yhdessä Kristuksen kanssa uskon perusteella.
Muistathan siis vielä mitä Jeesus sanoi?
("Joka uskoo minuun ei ikinä kuole.")
Ne jotka ovat uskon kautta uudestisyntyneet Jeesukseen uskovaksi, vain heille kuuluu tuo Raamatullinen uskovien kaste, joka on kaste Jeesukseen Kristukseen uskonsa perusteella.
(Apt 2:40 "Ja monilla muillakin sanoilla hän (Pietari) vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin",
ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua!)
(Apt 8:12 "Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"!)
luepas uudelleen mitä Jeesus sanoo!
>>Joh. 11:26 "Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole". Uskotko sen"?
--
Kasteessa ihminen ensin kuolee, kun syntiruumis ympärileikataan ja kasteessa herätetään uuteen elämään yhdessä Kristuksen kanssa.(HENGELLISESTI KUOLLEEN UUDESTISYNTYMINEN) Vasta kastettu elää. Lihasta syntyy vain liha. On synnyttävä uuteen elämään vedestä ja Hengestä kasteessa.
Room.6
4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme ELÄÄ uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
unohdat tahallisis lapsiperheet. kasteen lupaus on teille ja teidän lapsille.
kastaminen käynnistyi hyvin nopeasti (apt.16-luku) perhekunnittain. Koko perhe vauvasta vaariin sai saman kasteen Kristukseen. kasteen lupaukset syntien anteeksisaamisesta ja Pyhän Hengen lupauksesta oli teille ja teidän lapsille. jotka lähellä olivat (juutalaisille) ja niille, jotka kaukana ovat (pakanat), jotka Herra kutsuu. sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkää estäkö heitä, vai teidän kaulaanne sidotaan myllynkivi ja teidät upotetaan meren syvyyteen (Jeesuksen sanat)
Ap. t. 16:33
Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
miten on ilmaistu ?? Ei kukaan ole sanonut VAIN tulleet uskoon , paitsi sinä itse !!
1. Eikö se ole AINA tärkeintä, että ihminen TULEE USKOON, että pääsee taivaaseen !
2. Sitten lisäksi Jumala haluaa antaa armolahjoja,niitä pyydetään jopa tavoittelemaan sillä ne rakentavat seurakuntaa, mutta myös itseään.Kor. 14 : 1-5
Armolahjat ovat myös moninaiset, mutta Henki on sama. Kor. 12 : 4
Sillä niinkuin meillä yhdessä ruumiissa on monta jäsentä, mutta kaikilla jäsenillä ei ole sama tehtävä.
ja meillä on erilaisia armolahjoja sen armon mukaan, mikä meille on annettu... jne. Room. 12 : 4- 8
Jumala täyttää myös Pyhällä Hengellä, että ihmiset saavat voiman , halun ja rohkeuden julistaa Jumalan Sanaa Apost. 4 : 31
Armolahjat/Pyhän Hengen täyteys siis eivät tee ns. ihmistä paremmaksi, vaan ne ovat meidän kaikkien hyödyksi, myös ihmiselle itselleen, mutta ennen kaikkea Pyhä Hengen kaste annetaan, että ihmiselle tulisi halu ja rohkeus kertopa muillekkin Jeesuksesta, eli hätä hukkuvista sieluista.
kanssa.
Onkohan tämä jo kymmenes kerta, kun sinä yrität
harhauttaa tuolla perhekasteella.
Raamattu ei sellaista tunne. Voisit jo vaihtaa
levyä.
kylmiä tai palavia.
Kyllä siinä on viesti seurakunnalle.
Kuuluuko perhekuntaasi ilman Kristuksen Henkeä olevia kastamattomia?
Vie kiireesti kastamattomat ei-kristityt lapsesi oikeaan kristilliseen kirkkoon saamaa Kristillistä kastetta, että lapsesi saisivat Pyhän Hengen lahjan ja osallisuuden Kristuksen kuolemasta ja ylösnousemuskesta. Älä jätä lapsiasi kastamattomiksi pakanoiksi tähän maailmaan lavealle tielle.
sillä ilman Kristuksen Henkeä kukaan ei ole hänen omansa (Room.8:9):
Missä siis mainitaan lapsien tulleen kastetun?
Ei ainakaan tuossa jakeessa jonka toit esiin.!
Ja en tahallisesti "unohda lapsikastetta" kuten väität, koska sellaista ei ole Raamatun sanassa mainittu uudentestamentin puolella!!!
Kasteet "Vauvasta vaariin" on sinun omien tunteittesi tuotosta, ei lainkaan Raamatun sanan ilmoitusta! Mutta tuoppa esiin missä nuo "vauvat ja vaarit" mainitaan kastetun! :)
Kehoittaisin sinua lukemaan tuosta vanginvartijan tapauksesta mitä heille "ENSIN TAPAHTUI" ennenkuin heidät kastettiin!->
Luetaan se tästä!
>>(Apt 16:31 "Niin he sanoivat:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
32 "Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat"!)
Heille - ENSIN JULISTETTIIN JUMALAN SANAA!
Ja tämän saarnan jälkeen heidät uskoontulleina kastettiin josta tuo vartija riemuitsi!
>>(33 "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta".
34 "Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi"!)
"Vauvat" ovat mielikuvituksen tuotetta, ei lainkaan Raamatun sanan ilmoitusta!
Vai onko helpompi uskoa mitä Raamatussa ei ole kirjoitettu, kuin sitä mitä siellä on kirjoitettu!
Nyt esitit niin laajan kysymyksen että en pysty sinulle tässs siihen vastauksia antamaan mutta jos olet avoin ottamaan selvää mihin tekijöihin luterilaiset perustavat lapsikasteensa ja aikuiskasteensa lähetyskentillä tai niihin joita ei ole lapsena kastettu kannattaa lukea kirja:
Pyhä Kaste Raamatussa, Matti Väisänen.
Tussa kirjassa on perusteltu sinulle luterilainen kasteoppi todella täsmällisesti ja koko oppi rakennetaan siinä ALKUKIELEN MUKAAN EIKÄ KÄÄNNÖSTEN! Kannattaa siis lukea jos kaipaa täsmällisempää antia kasteesta ja luterilaisesta tulkinnasta!
Vielä se piti sanoa että haluan painottaa sitä että kirjassa on myös paneuduttu aikuisen kasteen perusteisiin, jotka myös eroavat vapaista suunnista! Luterilainen lapsikasteoppi ja aikuiskasteoppi perustuvat siis pitkälti samoihin asioihin ja niissää ei ole eroja!
Eri aiheisia saarnoja voi ladata osoitteesta
http://www.luthersaatio.com/saarnat.php
Siellä on kolme 5.9.2004 Väisäsen Matin pitämää puhetta aiheista: synti, kaste, usko. Nämä kolme muodostavat kokonaisuuden. (Mistä ja miten pelastutaan.) Tuli itse tänään kuunneltua ne kaikki. Suosittelen. Väisäsen kirjaa en ole vielä päässyt lukemaan.
ei ole lapsetonta kansaa,
KASTETTU PERHEKUNTA käsitti myös palvelijoiden ja orjien perheet lapsineen, jotka kastettiin välittömästi,
kristillinen kaste on perhekaste, kuten sitä edeltänyt juutalaisuuteen siirtyvien proselyyttikaste,
lasten kastaminen perhekuntaan kuuluvina oli täysin selviö alkuseurakunnan ajan yhteiskunnassa
Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.
Menkää siis ja tehkää kaikki KANSAT...
perehtyä pikemmin Raamattuun kuin ihmisten tekemiin
kasteoppaisiin.
Tuo Väisäsen kirjakin on paikoin niin paksua puppua
että oikein täytyy ihmetellä, miten oppinut mies
voi sellaista kirjoittaa.
Se on samanlaista olettamusta ja kuvittelua, kuin
hänen neuvonsa eräälle tätille, joka epäili lapsi-
kasteen pelastavaa voimaa. Hän neuvoi naulaamaan
kastetodistuksen arkkuun, niin kuolemansa jälkeen
voi sitten esittää sitä taivaan portilla.
Teikäläisille kun Raamattuun "perehtyminen" on sitä, että joku helluntaisaarnaaja tai vastaava MÄÄRÄÄ, MITEN SE ON YMMÄRRETTÄVÄ, luettuaan sen hutiloiden ja tehtyään siitä ensimmäisenä mieleensä tulevat JÄRJEN PÄÄTELMÄT.
On paljon viisaampaa tutkia tarkkaan kuin lähteä hyväuskoisena seuraamaan ensimmäistä tapaamaansa innokasta ihmistä. Sekin, mitä Väisänen puhui noissa kolmessa eilen kuuntelemassani puheessa SATTUU MUUTEN PERUSTUMAAN RAAMATTUUN.
Aivan selvää siis että jos kasteella on se vaikutus ja merkitys että se vie / johdattaa / antaa tämän uskon joka on KOKO RAAMATUN PELASTUSSANOMAN YHDIN! Usko on se johon tähdätään kaikkilalla raamatussa siis kastekkin tähtää siihen!!! Kun on lapsena kastettu ja MYÖS USKOO ON IHMINEN MENOSSA TAIVAASEEN JA TÄMÄN IHMISEN KOHDALLA KAKKI ON HYVIN!!! USKON LÖYTÄMINEN JA SIINÄ PYSYMINEN ON TÄRKEINTÄ!
huono omatunto tuon kasteasian suhteen, kun pitää
noin lausua vääriä todistuksia toisista uskovista.
Itseäsikö yrität vakuuttaa????
Epäiletkö, ettemme me osaa ajatella?
Me emme pane painoa katolisen kirkon kehittämille opeille, vaan saamme vapaasti tutkia Raamattua ja
toimia sen mukaan.
Juttuja liikkuu niitä sun näitä, mutta tosiaan jos haluat tutustua luteirliasen tulkintaan niin lue se kirja. Tai jos olet lukenut jo niin mitä sitten kyselet. Haluan painottaa yleensäkin sitä että kun painotat raamatun lukua niin siitähän koko hommasssa on kysymys MINKÄLAINEN TULKINTA RAAMATUSTA TEHDÄÄN! RAAMATTU ON PAKKO TULKITA EHYEKSI KOKONAISUUDEKSI! EI SITÄ MUUTEN PYSTY KÄSITTÄMÄÄN! SE ETTÄ AINA VEDOTAAN ETT KANNATTAA LUKEA MIELUUMMIN RAAMATTU EI KERRO RAAMATULLISESTA AJATTELUTAVASTA MITÄÄN! RAAMATUSTA ON TEHTÄVÄ TULKINTA JA SITÄ VÄISÄNEN TEKEE! EI SIINÄ OLE KYSYMYS SIITÄ ETTÄ EI SILLOIN RAAMATTUA PIDETÄ ASIOIDEN PERUSTANA!
Juu kaksi uskovien luokkaa ei ollut taatusti Jumalan tarkoitun kun Hän sääti armolahjojaan! Asia pitää nähdä mielestäni niin että JOKAINEN JOKA USKOO OMISTAA PYHÄN HENGEN JOPA SELLAINENKIN OMISTAA JOKA EI VIELÄ OMISTA USKOA MUTTA KAIPAA SITÄ!! Tästä on kysymys! Kielillä puhuminen, hyvät tavat, rakkaus lähimmäseen ovat kaikki asioita jotak ovat tavala tai toisella uskovasssa olevan pyhän hengen ILMENTYMISTÄ TAI ESIIN TULOA! SE EI OLE MIKÄÄN PYHÄN HENGEN TULON IHMISEEN MERKKI!
ovat teidän mielikuvituksessanne.
Jokainen uudestisynynyt on TÄYSIVALTAINEN Jumalan
lapsi. Joka toisin opettaa, puhuu omiaan joko
katkeruudesta tai kateudesta.
>>>Usko on se johon tähdätään kaikkilalla raamatussa siis kastekkin tähtää siihen!!!
Raamatussa tuodaan selkeästi esille, että ensin usko, mitä seuraa kaste. Miksi Raamattua ei voi lukea niinkuin se on kirjoitettu... ?? Älkää antako perinnäissääntöjen ihmisoppien sotkea ajatustanne, jopa Luther myönsi, että kasteoppi on tullut Paavilta ei Jumalalta.
Hei taas,
eikö kuitenkin ole luonnollisin tarkoitus kastaa upottamalla Isän, Pojan ja Pyhän Hengen Nimeen ja upottaa jokaiseen kohtaan, koska onhan Jumalamme Kolmiyhteinen Jumala!
Eikö siis meidän tulisi ennemminkin sanoa, että Jumala sovitti meidät itselleen kelvollisiksi eikä niin että Jeesus sovitti meidät Jumalalle. Onhan Jeesus Jumala ja onhan Jumalamme Kolmiyhteinen Jumala! Kunnioittakaamme sitä myös kasteessa Kolmiyhteisenä!
Upotuskastajat väittää, että:
baptisma, baptidzoo ja baptismos, jotka tarkoittavat kastaa upottamalla
Nuo sanat EI TARKOITA UPOTTAMISTA, vaan kaikenlaista veden kanssa tekemisissä olemista.
Alkukieli käyttää kastamisesta sanaa baptidzoo. Tuota sanaa käytetään Raamatussa peseytymisestä, käsien ja jalkojen pesemisestä. ( Mk 7:4, Lk 11:38).
sekä erilaisista pesoista (baptismois)(Hb 9:10).'Samoin myös kastumisesta, roiskuvaata merestä tai sumupilvestä ((1Kr 10:1-2)
Baptidsoo-sanan johdannaista baptismos käytettiin myös suurten kiviastioiden ja -altaisen pesemisestä ( Mk 7:4).
Uuden testamentin baptidzoo- sanalla on vanhatestamentillinen tausta. Erilaiset pesot, vihmonta ja pirskottaminen (Hb 9:10, Js 52;15, Hs 36:25, Hb 12:24, 4Ms 8:7) olivat vanhassa liitossa ylesiä tapoja.
Baptidzoo- sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista.
Uusi testamentti käyttää upottamisesta (Mt 18:6) ja veteen vajoamisesta (Mt 14:30 kokonaan toista sanaa katapontizoo.
'Kastaa' - verbi on suomennettu kreikan sanasta baptidzoo (kantasana on verbi baptoo), joka viittaa "upottamiseen - veteen hautaamiseen ".
…ja KASTEEN yhteydessä käytetty (βαπτίζω ) verbi Baptidzoo tarkoittaa juuri tätä;
”ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,
jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”
”Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan,
että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman” (Kol.2:12; Room.6:4)
*7 Kun kysymys on vesikasteesta, kastamiseen sisältyy ajatus ihmisen upottamisesta tai painamisesta veden alle.
*8 Uudessa testamentissa verbiä 'kastaa' käytetään eri merkityksissä:
(1) sanalla viitataan vesikasteeseen (esim. Matt. -3:6; Mark. -1:9; Ap.t.- 2:41);
(2) sanaa käytetään kielikuvana Kristuksen kärsimyksistä ja kuolemasta (Mark.-10: 38, 39; Luuk.- 12:-50);
(3) Pyhän Hengen tulemisesta (Matt.- 3:11; Mark.- 1:-8; Luuk.- 3:-16; Joh.- 1:-33; Ap.t.- 1:-5;-11:-16) ja
(4) rituaalisesta puhdistautumisesta (Mark.- 7:-3, 4; Luuk. -11:-38). Tässä neljännessä käyttöesimerkissä on kysymys seremoniallisen epäpuhtauden poistamisesta, jossa kädet upotettiin (kastettiin) veteen ennen ateriaa.
*9 Raamattu käyttää substantiivia kaste (baptisma) sekä vesikasteesta että Kristuksen kuolemasta (Matt.- 3:-7; Mark.- 10:-38, 39).
katso lisää: http://www.adventtikirkko.fi/opetus/kaste.htm
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Ystäväiseni, Anokaa (toki Apt.2:37, 38; 8:36,37,38; Luuk.7:29 jälkeen sitä) VIISAUTTA ja YMMÄRRYSTÄ niin sitä annetaan (ks.Apt.1:5; Luuk.3:16; Jaak.1:5) ... Ylhäältä JUMALALTA! :)
nyt lisäilkö omianne, Jeesus ei käskenyt kastamaan kolmea kertaa. Joten oppinne on täysin harha.
Ja lapsia ei kastettu. Vain uskoontulleet, jotka ottivat kuullessaan Sanan vastaan. Ne kastettiin ja kävelivät kyllä ihan itse sinne kasteelle.