"Aamulehden haastatteleman ympäristöoikeuden professori Tapio Määtän mukaan keskustelua Vuotoksen altaan rakentamisesta käydään juridisesti tyhjän päällä.
Määtän mukaan kyse on niin mittavasta luonnonarvojen tuhoamisesta, että Suomen kansainväliset ympäristösopimukset, EU-lainsäädäntö ja oma kansainvälinen lainsäädäntö estäisivät hankkeen, vaikka vesilakia muutettaisiinkin."
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id46145.html
Et ole vieläkään vastannut kunnolla siihen, miten purat Suomen solmimat sopimukset?
Määtän mukaan kyse on niin mittavasta luonnonarvojen tuhoamisesta, että Suomen kansainväliset ympäristösopimukset, EU-lainsäädäntö ja oma kansainvälinen lainsäädäntö estäisivät hankkeen, vaikka vesilakia muutettaisiinkin."
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id46145.html
Et ole vieläkään vastannut kunnolla siihen, miten purat Suomen solmimat sopimukset?
Vastaukset 19
Vanhimmat
kuitenkin nuo väistämättä seuraavat boikotit ja kansainvälisen uskottavuuden mureneminen.
Matkailuala kuuntelee näitä asioita aika herkällä korvalla ja siellä kuitenkin pyörii suuret rahat toisin kun rupisissa rapakkohankkeissa.
Kömpelö maalaisliittolainen mökellys voi tehdä yllättävät miljoonavahingot - ei tarkoituksella mutta silkkaa tyhmyyttään.
Suosittelisin varovaisuutta ettei sitten tulisi pitkä itku...
Hän ilmesimmin yksi heistä, tai sukujuuret. Mutta se Määtistä ! Sitten varsinaiseen asiaan >
Sopimukset, kuka nyt tekikään (alkujaan kourallinen(sormellinen) vihreitä tästä asiasta).Olisi kaikkien edun mukaista jos samat olisi puuhaamssa purkua. Mutta niin ei ilmeisimmin käy (luonto vetää vaikka tikanpojan puuhun). Se kuitenkin olisi helpoin lähtö asialle.
Kun hetki vielä edetään, asia tulee esille. Mitä ilmesimmin tulee ero allaspohjasta ja muista suojelukohteista, koska ne kaksi eriasiaa. Toinen suojelee ihan oikein alutta, mitä nyt onkaa. Mutta tulee yhätarkeämmäksi Tulvansuojelu ja puhdas sähköntuotto, jotka näin yhdistetään ja edelleen lisää arvoa.
Nyt on jo kolme selvää argumettia, eli, 1)
Sähköntuotto puhtaasti luonnonvaroilla täysin
2) Tulvansuojelu, mm. Kemijokeen tulee 75% koko Lapinläänin alueen vesistä.
3) Säätösähkönä arvo korkealla, vain ammattimiehet edes sen käsittää, miten asia hoidetaan käytännössä.
Neljäs voisi vielä olla, Järvenä , järvellinen näkymä, mm. kalastus tullenee ihmisten iloksi ja jopa toimeentuloksikin osin. Knnattaisi katsoa esim. Uljuan tekoallas 4-varrella keskellä suomea. Paikalliset osaisi kertoa minkälaista rytöikköä oli ennen. ja miten nyt on Kesämökkejä, ja Kalastusta ym. ihmisten hyvää harrastetta. Ja tosiaan näölleen ihan eri kuin ennen kts. paikkakuntalaisen raportti, oli jossain? Ja sähköä tulee pikkukylän verran, eikä kulu hiili eikä öljyvarannot.
Muistetaan että ihmiset tekee lakinsa ja purkavat lakinsa tarvittaessa. Ja nyt aletaan katsomaan niinkuin asiat on, eikä poliittisesti vihreään kenttään sopiviksi. Muisteaan sekin että Oikeuskasleri on Vihreä, ja teot oli senmukaisia. Se noin yksinkertaista tuolta osin.
Erotellaan vain eriosaset, ja siihentehdään sopivat lait, entiset paurkaen siltäosin. Kun asia oikein kerrotaan ihmiset tajuaa oikean suhteen.
Kerrotaan esim. mikä on laitoksen teho (MW) mitä se vastaa vaikkapa öljyksi muutettuna, niin on maallikonkin helpompi käsittää, tai halkokuutioiksi muutettuna. Kerrotaan miten vaikuttaa tulvansuojeluun, miten kerätään altaisiin se pahin piikki sulamisvesistä jne. Asiat kuitenkin yksinkertaisia osaavilla.
Lopuksi: Rehellisyys maan perii. Kerrotaan asiat niinkuin ne on!
asiat niinkuin ne on, oikein.
Kuka tehnyt sopimukset? Suomi liittyi EU:hun kansanäänestyksellä. Siis Suomen kansa takapiruna.
Alue on suojeltu kahdella direktiivillä, lintudirektiivi ja luontodirektiivi. Kilpiaapa on Natura-alue, määräyksessä sanotaan että suoluontoa ei saa muuttaa eikä häiritä. Asia harvinaisen selvä.
Tulvansuojelu on hölynpölyä koska Kemijoen rakennetussa uomassa tulvat ovat hallinnassa ja vahinkoja ei ole ollut.
Järvenä ei olisi virkistysarvoa koska säännöstelyväli olisi ollut 8 metriä ja ranta seilaa kilometrikaupalla laakealla alueella. Sama seikka estää kalatalouskäytön, korkeintaan särkiä ja ruutanoita voisi tuollaisessa elää.
Lainmuutokset eivät auta. Yhtä hyvin voisi uhota että muutetaan lakia ja rajaa ja otetaan Karjala ja Petsamo meille takaisin. Hölynpölyä jonka lainoppineet ovat ampuneet alas moneen otteeseen mutta paksukalloisiin se ei näytä menevän perille.
Eli näinhän siinä kävi kun asiat kerrottiin niinkuin ne OIKEASTI ovat putosi Uunon höpinöiltä kaikki pohja pois.
Sorry. Pulinat pois ja pöytä puhtaaksi. Asia on loppuun käsitelty.
Kops.
Katso hyvä mies! kuka aloitti "suojelun" ja kuka vedätteli ne malliinsa. Turha nyt muusta puhua, kuin vain Vuotos alueesta. muut on ja pysyy alueella. Allas alue tapeetilla, ja kun siitä oikeaa tietoa , käsitys muuttuu useammalla. Nyt kuultu ja nähty se toinenpuoli, eli vesihanat kiinni. Tiedämme kaikki että Kemijoessa Vesivoimalaitoksia lähes parikymmentä, niin onko vihreän pienenpiirin takia suljettava vesihanat, jotka ei edes asu alueella, ja olisi toimeen tulostakin kyse paikallisille.
Nyt lähden paskalle!
Miten ihminen viitsiikään vapaaehtoisesti nolata itseään. Koeta jo vaihtaa virttäsi siitä, että niin pieni ryhmä, kuten vihreä liitto voisi runnoa päätöksiä läpi eduskunnassa.
Tulvasuojelu voi merkitä muutakin, kuin patoaltaiden rakentamista. Esimerkiksi vettä sitovien kosteikkojen suojelua, ja rakentamisen suuntaamista pois riskialttiilta alueilta.
http://www.sll.fi/tiedotus/tiedotteet/liitto/2006/vuotosfloods
Vuotoksen tuottama sähkö ei olisi puhdasta, kuten selvityksistä voidaan todeta.
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=178876&lan=FI
Järviä on jo riittämiin heti Salpausselän pohjoispuolella. Miksi ihminen vaivautuisi mennä ihailemaan järvimaisemia kauemmas?
Salli mun nauraa kesämökkiajatuksellesi. Varmaan mukavaa, kun vesi on metrien päässä laiturista ja ihailla vesijättömaata. Luuletko, että vesi pidettäisiin ikuisesti patoaltaan sisäpuolella?
Vaikka näkisit talvisin autoja kytketyn johdon päähän, se ei tarkoita sitä, että kyseessä olisi sähköautot. Vuotos ei ratkaisi Suomen riippuvuutta öljystä.
Lakeja voidaan purkaa, miten purkaisit suojelua koskevat kansainväliset sitoumukset. Vuotos on kahden lukon takana. KHO on todennut suojelu päätösten lainmukaisuuden ja tätä valtioneuvostonkin on noudatettava. Näihin päätöksiin oikeuskanslerilla ei ole osaa eikä arpaa.
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=18943&lan=FI
http://www.kho.fi/paatokset/29036.htm
http://www.kho.fi/32837.htm
Oikeuskanslerin tehtäviin kuuluu muistuttaa valtioneuvostoa päätösten laillisuudesta. Eli valtioneuvosto ei voi asettua tuomiovallan yläpuolelle.
http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=159176&search=Nikula
http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=160365&search=Nikula
http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=160411&search=Nikula
http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=213593&search=Nikula
http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=213663&search=oikeuskansleri nikula
http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=178120&search=oikeuskansleri nikula
http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=214259&search=oikeuskansleri nikula
http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=205562&search=Nikula
Olisit rehellinen itsellesi ja tunnustaisit tosiasiat.
http://lotta.yle.fi/rswebroi.nsf/sivut/ContentBB0CC
Nyt sitten muihin aiheisiin.
Puhutaan vaikka kaivoksista, jookos?
Ei se mitään. Kerron sen silti.
"Härmälä tietää tarkkaan, että kuudesta ministeristä koostunut työryhmä kävi kymmeniä tunteja kestäneissä kokouksissa juurta jaksain läpi Naturan sisällön ja että se perustuu EU-lainsäädäntöön, joka oli olemassa ennen Suomen liittymistä unioniin. Lopputuloksen laillisuus on tutkittu kaikissa mahdollisissa oikeusasteissa.
Esa Härmälä oli yksi keskeisistä EU-jäsenyyssopimusta neuvotelleista virkamiehistä Esko Ahon hallituksen aikana. Hän siis on yksi niistä ihmisistä, jotka olisivat voineet saada Suomelle poikkeuksia luonto- ja lintudirektiivien toteuttamistapaan.
Siirryttyään EU-jäsenyysneuvottelijasta MTK:n puheenjohtajaksi Esa Härmälä alkoi pitää yhtä räväköitä palopuheita EU-jäsenyyttä vastaan kuin hänen edeltäjänsä Heikki Haavisto, joka puolestaan siirtyi MTK:n puheenjohtajasta jäsenyysneuvotteluja vetäväksi ulkoministeriksi. Ja jäsenyysneuvotteluja ennen Haavistoa vetänyt ulkoministeri Paavo Väyrynen puolestaan ryhtyi jäsenyyden vastustajien kellokkaaksi. Tämä lienee kimppatakinkäännön Suomen ennätys."
http://www.satuhassi.net/puheet/harmala030406.htm
"Järviä on jo riittämiin heti Salpausselän pohjoispuolella. Miksi ihminen vaivautuisi mennä ihailemaan järvimaisemia kauemmas?
Salli mun nauraa kesämökkiajatuksellesi. Varmaan mukavaa, kun vesi on metrien päässä laiturista ja ihailla vesijättömaata."
Uljuan altaasta oli jo puhetta, kannattaisi katsoa ohimennen ja takapuoleltakin vilkaista, ihan järvi kuin muutkin järvet. Erottaa vain nielun padoista, ja voimalaitoksesta. Venelaiturillakin käväistä, useammallakin. Uidakkin voi. Ei ole vesi myrkyllistä.
Onko hra käynyt Vuotos alueella? vai mistä tieto? eiliene vaikea arvata, luetaan hassia ja määttää
Laitoin Määtälle kyselyn, mikä hänen kuvansa sitten hyödyistä Vuotosaltaasta. Mikä muutettuna Öljyksi olisi hänen mukaansa hyöty, jo yksin suorana sähkönä, ja miten mukaansa hyötysuhde kasvaa säätösähkönä.
Tuokin osattava jos osaa muutakin.
Odotetaan..en edes täältä kysy noin vaikeita.
sinusta on?
Joutava ukko, päätoimisesti syytää sontaa palstoille.
Ja meidän työssäkäyvien veromaksajien hikisesti tienaamilla rahoilla tietenkin. Vedäs nyt kuule alahuuli pään yli ja nielaise...
Työssä käydään ja hyvin voidaan A1 kunto
minä olen omat rahani tienannut vuodesta 1969 alkaen, käynyt koulut, hankkinut ammatit ja jonkinlaista kokemuksen tuomaa näkemystä alkaa olla monestakin asiasta.
Vinttikomerossa lymyävälle peräkammarin taaville taitaa olla ihan käsittämätöntä semmoinen?
Keskustelevasta eli deliberatiivisestä demokratiasta, jossa päätökset perustuvat avoimelle ja tasa-arvoiselle keskustelulle ja tahdonmuodostukselle. Ennen nykyaikaista viestintäteknologiaa tämä on ollut vain rajoitetusti mahdollista. Nyt kaikki halukkaat voivat osallistua sähköisiin keskusteluihin, ja kaikki päätettävään asiaan liittyvät tiedot voidaan asettaa julkisesti saataville. Haasteena on kuitenkin se, etteivät kaikki ihmiset ole yhtä aktiivisia. Aktiivisen keskustelijan mielipide painaa enemmän kuin keskustelun ulkopuolelle jättäytyvän henkilön mielipide.
Kaiken pahan alku ja juuri taitaapi tuo Määttä olla ku lukee näitä juttuja.
Mitä se mies oikein uhoaa.
Varmaan tietää mistä puhuu.
http://www.joensuu.fi/oikeustieteet/henkilokunta/maattat.html
http://www.joensuu.fi/oikeustieteet/henkilokunta/cv/cv_tmaatta.pdf
Että olisi poliittisesti oikeassa?, jos edustaa jotain linjaa, ja se olisi oikea? Politiikassa erinäkemyksiä! Mutta yksi on ylitse muiden, nimittäin sähkö, sitä tarvitsemme kaikki, niin Muurarit, Frofessorit, Taivaanrannan maalaritkin. jne..kaikkille tarpeellinen, saa siinä sitten viisastella asialla.
Kunhan totesi lain ja kansainvälisten sitoumusten tuntijana että tyhjä rypistellä kun on jo paska housuissa.
Eihän joku poliitikonretku välttämättä ymmärrä noista sitoumuksista hölyn pölyä, ei niitä sinne ole viisautensa ja oivalluskykynsä mukaan valittu.
Tuskin nyt semmoista lukkoa edes olemassa jota ei saisi auki. Nyt tilanne toinen kuin silloin 15v sitten. Jopa parempi kun ei Vihreäporukka ole häsläämässä outoja asioitaan, itse niistä vähiten tietävänä. Eli, säköntuotto alas ja hinnat ylös, muilta kuin itseltään, mieluumin ilmaiseksi itselle, tai maksaakin kun haaskaavat , vrt Hassi.
mutta kun sepä on hitsattu arkku kiinni ja mullat visusti päällä, lisäksi pari järkäle-direktiiviä runtattu hautakiviksi.
Saattaa siinä mennä kynnet haudanryöstäjällä verille...