Viestiketju näköjään poistettiin kun kerroin keskustelleeni aikoinani silloisen lähetyspresidentin kanssa aiheesta. Joseph Smith oli hänen mukaansa vapaamuurari ja se oli ja on nykyäänkin ihan ok, kirkon mukaan.
Smith kuulemma "tädellisti" rappareiden seremoniat.
Symbolit ovat vielä samat ja jotain muutakin yhteistä on säilynyt.
Eli, joo, mormonit voidaan hyvinkin yhdistää vapaamuurareihin. Kyllähän se on kirkossa ihan yleisesti tiedossa.
Smith kuulemma "tädellisti" rappareiden seremoniat.
Symbolit ovat vielä samat ja jotain muutakin yhteistä on säilynyt.
Eli, joo, mormonit voidaan hyvinkin yhdistää vapaamuurareihin. Kyllähän se on kirkossa ihan yleisesti tiedossa.
Vastaukset 34
Vanhimmat
suuruus tulee ilmi vastakun tietämätön väittää jotakin tietävänsä.
Kai myös tiedät että mormoneja ei hyväksytty vapaa muurareihin suunnilleen vuoden 1845 jälkeen ennen 1980 luvun loppua!!??!!
No ei se mitään... mitähän luulet tietäväsi vapaa muurareista.... minä ainakin tiedän, että he ovat erittäin avuliaita ja käyttävät paljon rahaa hyväntekeväisyyteen.
En usko meidän kummankaan olevan niin tietoisia vapaamuurareista, että vosimme päätellä asiasta mitään erikoista. Se mitä minä heistä tiedän on positiivista.
On aika hyvin yhdistää vapaa muurareihin kirkko, jonka jäsenet ovat saaneet olla jäseniä vasta muutaman vuoden.. Tämän sanottuani ihmettelen KEITÄKÖHÄN ne jäsenet suurimmaksi osaksi ovat... eiköhän tuossa ole protestantit ja katolilaiset erittäin vahvasti edustettuina!! Että JOS siellä on jotakin pahaa niin klyllä tuo pilkka osuu omaan jalkaasi.
"No ei se mitään... mitähän luulet tietäväsi vapaa muurareista.... minä ainakin tiedän, että he ovat erittäin avuliaita ja käyttävät paljon rahaa hyväntekeväisyyteen."
Muutama vuosi sitten oli lehdessä vapaamuurari Pentti Somerton haastattelu. Hän kertoi, kuinka paljon heitä on Suomessa ja kuinka paljon he antavat rahaa hyväntekeväisyyteen. Summa jaettuna jäsenmäärällä tuotti tulokseksi, että jokainen mies antoi 200 MARKKAA VUODESSA eli se siitä.
"Summa jaettuna jäsenmäärällä tuotti tulokseksi, että jokainen mies antoi 200 MARKKAA VUODESSA eli se siitä."
Entä jos summa jaetaan niiden lukumäärällä jotka ovat lahjoituksia tehneet?
JOs vaikka verrataan sitten vaikka Suomen valtionkirkkoon tuota, niin uskaltasin väittää että per jäsen tuo summa on paljon pienempi ... Vaikka huomattavia yksityisiäkin lahjoituksia tekevät ko. kirkon jäsenet...
Tämä nyt on vaan tälläistä ramblaamista, koska tekstini sisältää argumentointivirheen :-)
syistä Joseph Smithiä kuitenkaan arvosta. Taisivatpa aikoinaan antaa suoranaiset potkut herralle vapaamuurari yhteisöstä?
Turust
Väliäkö tuolla kuitenkaan saiko potkut rappareista vai ei.
Sie Turust huolehi enemmän vuan siitä et pääset sie ite Aabrahamin helmoihin.
http://www.youtube.com/watch?v=UN9LLQxnusk
joita käytetään eivät mielestäni voi olla samanlaisia tarkalleen, koska tietääkseni vapaamuurarius on alkanut jo hamasta Baabelin tornin muuraamis-ajasta. Silloin ei vielä tiedetty Kristuksesta, eikä hänen ristiinnaulitsemisesta. Se että temppeliopetuksen ja liittojen tekemisen yhteydessä käytetään symboleja johtuu siitä, että kaikki ihmiset ymmärtävät niitä riippumatta esim. lukutaidosta. Näillä symboleilla ei ole mitään ajallista, eikä tämän elämän fyysistä merkitystä. Ne ovat korkeasti hengellisiä asioita liittyen Jumalan kasvojen eteen pääsemiseen. Niistä on myös jätetty osia pois, jotka mm. kirkosta luopuneet ovat ymmärtäneet väärin ja ovat mm. tehneet omissa tiloissaan niitä jäljittelevän videon, joka näyttää muka minkälaisia asioita temppelissä tehdään ja selittävät ne haluamallaan tavalla. Temppeli pyhitys on tehty niin tiiviksi kuin mahdollista ja se on ymmärrettävä Pyhän Hengen kautta. Se liittyy kokonaisuudessaan Jeesukseen Kristukseen ja pappeuksiin. Olen saanut opetusta aikanaan Sveitsin temppelissä näistä asioista ja tiedän jo hyvin paljon niistä merkityksistä, jotka ei aukea kaikille ihmisille täysin. Sen vuoksi on ensinnäkin mautonta, että näitä asioita riepotellaan näissä keskusteluissa kun ne eivät edes avaudu tämän foorumin väelle ja ovat pyhiä asioita jotka eivät kuulu temppeleiden ulkopuolelle. Toiseksi, ne ovat tarkoitettu jäsenille, jotka ovat edenneet evankeliumissa tasolle jolloin ovat valmiit ottamaan ne vastaan. Ne eivät kuulu alle 18vuotiaille ja siksi se on kirkkomme jäsenistölle loukkaavaa esittää niitä tällaisessa foorumissa joka on avoin kaikille. Toivoisinkin että pitäydyttäisiin asiallisissa keskusteluissa opeista ja organisaatioista kirkossamme.
Vapaamuurarit on paljon paljon uudempi tapaus kuin Baabelintornin muuraus. Tarkemmin ottaen v. 1717 kun englantilaiset loivat Lontoon Suurloosin. Muuten viitteitä on vapaamuurariudesta mm skotlantiin ja jossain lähteissä väitetään yhteyksiä Temppeli Ritareihin. Tosin jossain väitetään että Vapaamuurari järjestön korkeimissa asemissa olevat muodostavat Illuminati -salajärjestön.
Itse olen nähnyt niin livenä kuin kuvissa ja tv:ssä mormonien alusvaatteet ja niissä näyttää tosiaan olevan parisen merkkiä /\ ja \/ jotka yleensä tulkitaan tulevan vapaamuurareitten logosta.
...MAP-kirkko on sitten vähän niinkuin salaseura?!?! :-)
kaikessa rauhassa pitää MAP-kirkkoa salaseurana. Sinun mielipiteesi ei kuitenkaan tee totuutta erilaiseksi. Me kirkon jäsenet, jotka tiedämme temppeli asioista, pidämme niitä pyhinä ja sen vuoksi emme kerro niistä. Jonkun ihmisen uteliaisuus ei ole perustelu pyhien asioiden reposteluun.
naurettavien asioden julkituominen on sikanoloa!
Onhan se ihan pellemeininkiä ukkojen istua hassu tötsä päässä ja solmia sitä milloin oikealle olkapäälle ja milloin vasemmalle ja väittää sen olevan PYHÄÄ!
on pyhää ja mieti sitten haluaisitko jonkun vaan pitävän hauskaa sen kustannuksella.
Olkoonkin, että tuo sinusta on pellemeininkiä, niin kauan kuin se ei sinua vahingoita, anna olla.
Ajattelin vain sitä raamatun kohtaa missä varoitetaan eksyttämästä Kristuksen lampaita...
Minusta on hieman outoa aina syyttää jos joku tahtoo uskontoa tutkia. Itselläni on mormonien kirja ja sitä olen lueskellut, tosin ei iske minulle. Samallalailla kuin joku on jostain asioista ihan kuriositeettina kiinnostunut esim viikinkien historiasta ja elämäntyylistä, tai tietystä automallista ja sen kehityksestä, jotku voi oikeasti olla kiinnostuneita ymmärtää että mikä missäkin uskonnossa ihmisiä kiehtoo ja vetää puoleensa. Mikä on uskonnon sanoma, miksi on niin paljon ristiriitaista tietoa, miten jäsenet huomioivat ristiriitaiset tiedot, onko niille joku selitys. Hei MAP ei ole ainut uskonto maailmassa missä on ristiriitaista infoa julkisuudessa.
MIKÄ ON USKONTO koptilainen ja lestaadiolaisuus?tai mormooni.....
Kyllähän sitä toisen vakaumusta täytyy kunnioittaa, minä ainakin, mutta onkohan kaikilla sitä jumalaista kykyä ymmärtää niitä salaisia riittejä ja kotkotuksia päivänselvistä asioista ?
http://www.netikka.net/mpeltonen/muurari.htm
luin tuon ja se riittää minulle siitä aiheesta. Jatkan edelleen elämää ihan normaalisti ja ihan ilman ompeluseuroja ym liittoja.
Samaa toivotan kaikille henkisesti vahvoille ihmisille tässä maailmassa. Amen.
mielenkiintoinen linkki. Ihmettelen vaan miksi MAP kirkkoa työnnetään sinnepäin eipä tuossa ollut enempää yhteyttä kirkollamme vapaamuurareihin kuin luterilaisillakaan.
Onko kysymyksessä Aameeriikan suurlähetystö?
Turust
Presidentti-sanan kääntämisessä esiintyy vieläkin vaikeuksia, (puheen)johtajaahan se tässä tapauksessa merkitsee eikä liity valtiovaltaan mitenkään.
Ne Amerikan tavat lähtevät suomalaisesta mormonismistakin vain kulumalla.
ole Suomessa minkäänlaisia uskonnollisia eikä muita valtapoliittisia tavotteita?
Minua kyllä vaivaa hivenen maassamme olevat Aameeriikkalaiset "presidentit" jotka ovat jopa tavallisten mormonien yläpuolella välittäen viestit pääkallon paikalta ja niitä myös tarkasti noudatetaan.
Käsittämätöntä, että tuollaiset presidentit saavat työlupia Suomessa. Vapaamuurarit eivät käsittääkseni ota ohjeita ulkomailta.
Turust
Tunnut olevan kiinnostunut vapaa muurareista. Tämä aihe ei kyllä kuulu tänne palstalle, mutta kun kerran haluat siitä kirjoittaa, niin vastaisitko seuraaviin kysymyksiin, että me MAP-kirkon jäsenetkin tietäisimme enemmän aiheesta.
Voisitko kertoa tarkemmin, millaista toimintaa vapaa muurareilla on ja miten paljon niitä on Suomessa/maailmassa? Kertoisitko myös heidän toimintansa perusajatuksen ja millä toimintatavoilla he pyrkivät haluamaansa päämäärään? Entä millaisia jäsenet siinä yhteisössä ovat? Oletko ollut heidän kanssaa tekemisissä tai peräti toiminut siinä yhdistyksessä? Onko tutuissasi vapaa muurareita?
Nämä kun saisimme sinulta kuulla, niin tästäkin aiheesta voisimme sitten kirjoitella vähän tasapuolisemmin. Nyt ei ole kyllä oikein käsitystä koko yhdistyksestä.
Lue tuo exmoron juttu, ja googlaamalla saat myös tietoa.
Ei minua muurarit kiinnosta vaan se että se ketju poistettiin jostain syystä ihan kuin sitä olisi pelätty.
Olet saanut jo aikaisemmin vastauksia mutta lienee syytä toistaa oleellinen koska asia on taas täällä esillä.
Kallisarvoisen Helmen Aabrahamin kirjassa sanotaan:
"Farao, joka oli vanhurskas mies, vakiinnutti valtakuntansa ja tuomitsi kansaansa viisaasti ja oikeamielisesti koko elinaikansa yrittäen vakavasti jäljitellä sitä järjestystä, jonka isät olivat vakiinnuttaneet ensimmäisten sukupolvien aikana ensimmäisen patriarkaalisen hallinnon päivinä, nimittäin Aadamin ja myös isänsä Nooan hallintoaikana, Nooan, joka siunasi hänet maan siunauksilla ja viisauden siunauksilla mutta kirosi hänet, mitä tulee pappeuteen. Nyt, vaikka Farao oli tuota sukua, jonka kautta hänellä ei voinut olla oikeutta pappeuteen, siitä huolimatta faraot väittivät kärkkäästi saaneensa sen Nooalta Haamin kautta; sen tähden heidän epäjumalanpalvontansa eksytti isäni;
(Abraham 1:26-27)
Tämän Joseph Smithin kautta saadun Jumalan ilmoituksen mukaan Egyptin farao yritti siis jäljitellä oikeaa pappeuden järjestystä.
Jos tutkit näiden salatieteiden historiaa (kabbalaisuus, koptilaisuus, temppeliherrat, ruusuritarit, illuminatit ja uusimpana kaikkien edellisten kautta vaikutteita saaneet vapaamuurarit) huomaat niiden jäljitelleen kaiken symboliikkaa koskevan oleellisen faaraoiden Egyptistä.
Siis väärennöksen väärennöksiä. Kuin kielitaidoton suomalainen lukisi demoottisin kirjaimin kirjoitettua englantia.
Voimme temppelissä jälleen nauttia ilmoituksen kautta saadusta alkuperäisestä. Siitä samasta joka annettiin Aadamille.
Smith tuotti Abrahamin kirjan pikkuisessa hätätilanteessa. Tarkista itse, minkälaisessa.
Hänellä kävi uskomaton mäihä, kun kiertelevä kaupustelija (tai mikä lie) sattui tuomaan hänen ulottuvilleen silloin harvinaisia papyruksia, eikä hieroglyfien tulkinta ollut vielä levinnyt Yhdysvaltoihin.
http://www.mormonismi.net/kh/aabrahamin_kirjan_keksiminen.shtml
faaraoista oli vanhurskas israelilainen, juutalainen tai peräti kristitty?
Turust
Minä tunnen muutamia vapaamuurareita, mutta itse en ole onneksi kutsua saanut. Tuskin minua koskaan hyväksytäänkään, koska olen **erittäin** huonoissa väleissä yhden muurarin kanssa ja käsittääkseni seuraan ei pääse jos yksikin jäsen vastustaa sitä :-)
Muurariyhdistys on kotoisin tosiaan 1700-luvulta, joten mistään baabelin tornista ei kannata puhua. Itse asiassa, koko baabelin tornia ei ole ollut olemassa siinä mielessä kun raamatussa esitetään. Tosin babylonissa tehtiin aikoinaan korkeita torneja, joista legenda on sitten syntynyt.
Muurarit toimivat nykyään niin, että uudeksi jäseneksi ehdotettava jää ehdottajan kisälliksi koeajan ajaksi. Koeaika kestää niin kauan kuin ohjaaja näkee tarpeelliseksi. Koeajalla kokelasta "ohjataan nöyryyteen", eli ohjaaja voi vaikkapa soittaa keskellä yötä ja pyytää kokelasta kotiinsa pesemään pyykkiä ja siivoamaan vessan. Tällainen simputus on silti nykyään harvinaista, mutta mahdollista. Sitten kun kokelas on nöyrtynyt riittävästi, niin koeaika on ohi ja pääsee varsinaiseksi jäseneksi. Tilaisuuteen liittyy rituaali, jossa on sitten samanlaista symboliikkaa kun MAP-hommissa.
Muurarit on hyväveliyhdistys, jonka pääasiallinen tarkoitus on hyötyä tärkeistä ihmissuhteista; hyvävelipankinjohtajalta saa helposti lainaa ja hyvävelituomari antaa pienemmän tuomion rötöksen tapahduttua. Myös työpaikalla etenee paremmin, jos pyrkyri ja pomo ovat muurareita.
Hyväntekeväisyys on näennäistä. Sitä harrastetaan jonkin verran, mutta hyvävelijärjestelmä on koko homman ydin. Rotareilla on vähän sama meininki, mutta he ovat lähinnä säälittäviä: kun en päässt muurariksi, niin liitynpä sitten rotareihin. Rotarit pitävätkin itsestään sitten enempi meteliä ja jos tekevät jotain hyväntekeväisyyttä, niin julkisuus on tärkeämpää kuin itse teko.
Temppeliherrat ovat varmastikin aikoinaan perustaneet muurariutta, mutta nykyään temppeliherrat ovat vieläkin äklömpi järjestelmä kuin rotarit. Kyseessä on hyväveli-arvoihminen -järjestelmä, johon pääsee kun on riittävän rikas. Temppeliherrojen alkuperäinen systeemi lopetettiin eräänä perjantaina 13. pv. Siitä tulee meidän tuntemamme epäonnen päivä. Silloin nimittäin paavi määräsi kaikki temppeliherrat pidätettäväksi / mestattavaksi. Syy tähän oli temppeliherrojen liian suuri valta, joka selittyi heidän omaisuudellaan ja omaistamallaan pankkilaitoksella.
Se siitä, salaseurojen perustat ovat raadollisempia kuin luulisi. Salaseurameininki on aina kiinnostanut ihmisiä ja seuran jäsenenä he pitävät itseään parempana kuin muita. Sama päti vielä 70-luvulla MAP-kirkossa. Temppelissä käyneet olivat suuren salaisuuden haltijoita, salaisuuden josta muut eivät tienneet. Nykyään mitään salaisuutta ei ole, joten homma on kokenut inflaatiota.
Olit varmaan vesiselvä kirjoittaessasi tuon, veli! Sinullahan on selvästi kykyjä. Toivottavasti olet opiskellut johonkin akateemiseen ammattiin?
Joilla on herätetty tietoisesti pelkoa.
Okkultismina voidaan pitää sellaista henkistä oppia ja toimintaa, jonka sisältöä, menetelmiä tai rituaaleja ei ole päästetty yleiseen tietoon. Sanalla esoterismi on hyvin samankaltainen merkitys, ja usein niitä käytetään synonyymeinä.
Yleensä okkultismilla ymmärretään melko laveaa joukkoa oppeja ja menetelmiä, joiden avulla niiden harjoittajat yrittävät salatun tiedon ja taidon, esimerkiksi magian, avulla käyttää hyväkseen yliluonnollisia voimia tai päästä yhteyteen tuonpuoleisen kanssa.
Perinteisesti okkulttiseen toimintaan perehtyäkseen on täytynyt liittyä johonkin salaseuraan tai yhteisöön, mutta nykyään aiheeseen on mahdollista perehtyä melko hyvin myös okkulttisen kirjallisuuden avulla.
Mormonien symboli jäljittelee vapaamuurarien harppi ja suorakulma symbolia.
Mormonien temppeliseremoniat täyttävät hyvin okultismisen toiminnan tunnusmerkistön. Toisin kuin vapaamuurarit, mormonit kieltävät uskoonsa liittyvän okultismia.
Turust
Sanalla okkultismi on niin paha kaiku, ettei kukaan (ainakaan suomalainen) nykyään halua tulla liitetyksi sellaiseen toimintaan.
Samasta syystä mormonit älähtävät, kun heidän temppelimenojaan sanotaan salaisiksi. Välittömästi kuulet ulkoaopitun mantravastineen: menot eivät ole salaisia (secret) vaan pyhiä (sacred). Kuulostaa toki paremmalta englanniksi, vaikkei asia mantrojen hokemisesta muutukaan.
Eikä muuten täytä mitään akateemisia vaatimuksia :)
Hymy ja muut juorulehdet eivät ole kovin vankkaa lähdetietoa vakavalle tutkimiselle.
Vapaamuurareiden tärkein tarkoitus on kasvattaa jäsentensä moraalia ja opastaa heidät hyveelliseen elämään. Se, miten se itsekultakin onnistuu on tietysti eriasia. Hyväveli- etuuksia ei tipu mistään automaatista. Jos et ole ammatissasi kelvollinen ja pätevä, ei kukaan vapaamuurariveli ole niin typerä (jos olisi siis kyse samassa firmassa olevista veljistä) että antaa epäkelvoille ylennyksiä. Tietysti on niin että ihmisiä kaikki me täällä olemme ja joskus voi kaverisuhteilla päästä pitkällekin, mutta näitä kaveruussuhteita voi syntyä vaikkapa golfseurassa tai luterilaisessa kirkossa, joten ei vapaamuurarius niitä erityisesti luo eikä ota jäsenyyteensä miehiä jos käy liittymisprosessin aikana ilmi että henkilön motiivit liittyä ovat niinkin alhaiset kuin oman edun tavoittelu ja varsinkaan ei jäseneksi pääse jos etsii taloudellista hyötyä jäsenyydestään.
Toki onhan siitä etua että tuntee fiksuja ja korkean moraalin omaavia miehiä. Hyvässä lykyssä heidän esimerkkinsä vielä kannustaa itseäänkin elämään rehtiä ja lainkuuliaista elämää.
Koska vapaamuurarien rituaalit ovat ulkopuolisilta salaisia, herättää tämä luonnollisesti tietyissä ihmistyypeissä suurta uteliaisuutta. Ja joidenkin kohdalla käy niin että kun he tuntevat jonkun vapaamuurariveljen niin tästä he tuntuvat saavan jotain erityistä auktoriteettiä esiintymään vapaamuurariuden asiantuntijoina. No, tällaisille ihmisille ei voi tietysti mitään. Onneksi on Suomessa sananvapaus jota tulee kunnioittaa joten vapaamuurariveljien tulee kestää typerääkin kritiikkiä ja asiattomia huhuja ja juoruiluja.
Vapaamuurareillahan on muistaakseni samantapaisia kurkun katkaisua kuvaavia rituaaleja kuin mormoneilla uhkana salaisuuksien paljastamiselle.
Temppelitoimitukset ovat luonnolliesti salaisia niille jotka niihin eivät voi osallistua. Koska ne ovat pyhiä ja symbolikieltä täynnä olevia kauniita ja ylentäviä toimituksia ne pysyvät salaisina siinäkin tapauksessa että ne ovat anti-mormonien taholta luettavissa kokonaisuudessaan temppelien ulkopuolellakin. Mutta silti, vaikka lukisit ne tai vaikka katsoisit suorana lähetyksenä TV:stä (jos näin voisi tehdä siis, spekuloidaan hieman tässä) temppelitoimituksia, ne pysyisivät sinulle salaisina. Ne avautuvat VAIN kun itse osallistut niihin ja tunnet sen Hengen joka temppelitoimituksiin liittyy, eli Jumalan Pyhän Hengen joka opettaa niitä jotka ovat valmiita opetusta ottamaan vastaan. Ennenkaikkea temppelitoimitukset ovat pyhiä.
asian täysin väärin. Edellä mainittiin juuri miksi ne ovat salaisia niiltä, jotka eivät osallistu niihin kelvollisina ja joilla ei ole Pyhän Hengen ohjausta niiden ymmärtämiseksi.
vielä jokin aika sitten. Kysyin sitä, että onko vapaamuurareilla samanlaisia (tai onko ollut).
että vapaamuurarit muuraavat ja rappaavat ja rapatessa roiskuu! Kjähhää! ;D