jumalansa ja muiden ihmisten edessä?
Entä riviortodoksit, ovatko he samanarvoisia kuin kaikki ponomarit ja sellaiset?
Entä kaikkein kauneimpia vaatteita kantavat kirkon miehet?
Ovatko he eriarvoisia kuten esimerkiksi palkkauksen suhteen täällä maan päällä?
Taivaassa sitten ehkä kukaan ei enää erotu joukosta valkoisine vaatteinenn eikä päässäkään ole korkeita kullattuja hattuja.
Entä riviortodoksit, ovatko he samanarvoisia kuin kaikki ponomarit ja sellaiset?
Entä kaikkein kauneimpia vaatteita kantavat kirkon miehet?
Ovatko he eriarvoisia kuten esimerkiksi palkkauksen suhteen täällä maan päällä?
Taivaassa sitten ehkä kukaan ei enää erotu joukosta valkoisine vaatteinenn eikä päässäkään ole korkeita kullattuja hattuja.
Vastaukset 16
Vanhimmat
ovat eri kuin taivaalliset. Demokratia ei ole mennyt vielä noin pitkälle. Riviortodokseillakin on omat kastinsa.
No totta puhuen en ole tällaiseen törmännyt.
ihan sokea? Vilpittömän valheellinen vastaus.
Kysymykseen voin vastata vain subjektiivisen kokemuksen perusteella. En todellakaan ole kokenut, että liturgiset vaatteet tai erilaiset PALVELUtehtävät asettaisivat ortodoksit jotenkin erilaisiin luokkiin.
Mutta jos joku kokee asian näin, niin sehän on hänen mielipiteensä. Nähdäkseni ortodoksisuus kuitenkin liittyy paljon syvempiin asioihin, kuin vaatetukseen.
Rehellinen vastaus on kyllä ollaan kaikki Jumalan edessä samanarvoisia, (mutta ei ihmisten). Vaatetus siinä tuskin vaikuttaa, mutta ihmisten omat arvostukset ja ajatukset kylläkin. Varmaa on, että julkkis tai korkeasti koulutettu nostetaan kirkossa asemaan tai arvoon jos vaan hän itse haluaa ja se hänelle kelpaa. Riviortodoksi on sitten asia erikseen, mutta ainahan niin on ollut.
Jumalan edessä kaikki ovat samanarvoisia. Ja että kaikki joutuvat vastaamaan omista tekemisistään.
En koskaan tule kuulumaan mihinkään eliittiin, joten minua ei voida nostaa eturiviin. Sou vot. Olen tavallinen taatelintallaaja, hyvä niin.
Ainahan sitä on - oli kyse porukasta kuin porukasta - niitä eliittejä, kermaa, itsensä jokapaikassa esiiin tunkevia tyyppejä jne jne. Se vain kuuluu ihmisluontoon. Ja toiset sitten suosivat toisia enemmän kuin toisia. Sillekään ei voi mitään - paitsi, jos on todella selkärankainen periaatteen ihminen. Hän kykenee pitämään kaikki samalla viivalla, myös täällä maailmassa ollessamme.
Itseasiassa papisto on huonommassa asemassa kuin me.Heillä on iso taakka opettaa oikein ja olla rehellinen työssään.Ukkini, joka oli pappi sanoi että hän kuolemansa jälkeen joutuu saarnaamaan yhtä monta kertaa kuin hän on opettanut väärin.Tällä hän tarkoitti juuri sitä, että pappi ei ole paremmassa asemassa muihin nähden.
Jokainen ponomarista pappiin ottaa vastuun tekemisistään kaksinkertaisena muihin nähden. Asema ei autuaaksi tee, eikä kuteet, olkoon kultaa tai timantteja. Kirkossamme vain kun satutaan noudattamaan Jumalan käskyä jumalanpaveluspuvuista. Miksi sitten Jumala on määrännyt alttarilleen kultaa, suitsukkeita ja mirhaa? Jotta me olisimme nöyriä Hänen edessään.
"Kirkossamme vain kun satutaan noudattamaan Jumalan käskyä jumalanpaveluspuvuista"
eivät ole pääasia. Eivätkä mirhat ja suitsukkeet ja kulta tee ketään nöyräksi. Nöyryys on mysteeri!
Raamattua lukemalla selviää moni asia, mutta näin avittaakseni:"
2.Mooseksen kirja 28 "Papin puvut"
"5 Näihin vaatteisiin heidän on käytettävä kultaa, sinipunaista, purppuraista ja karmiininpunaista villaa sekä hienoa pellavaa."....
6 "Heidän tulee tehdä efodi-kasukka kutomalla se taidokkaasti kullasta, sinipunaisesta, purppuraisesta ja karmiininpunaisesta villasta ja hienosta kerratusta pellavasta....
...."Tätä määräystä on hänen (Aaronin)ja hänen jälkeläistensä aina noudatettava"
ovat samanarvoisia Jumalan edessä. Ja muiden ihmisten edessä.
Ero tulee sitten siinä, kuten jo täällä joku kirjoittikin, kuuluuko papistoon vaiko on maallikko.
Papiston osaa ei kannata kadehtia: papiston jäsen - varsinkin pappi ja piispa - on laumansa kaitsija. On osattava opettaa ja ohjata laumaa. Ja jos syntiä erehtyy tekemään on se periaatteessa tuplaten huonompi juttu kuin maallikolla - syntihän on siis aina huono juttu.
Papisto ei pukeudu siten kuin pukeutuu koreillakseen ja ollakseen parempia kuin muut. Jokaisella papiston vaatekappaleella on oma symboliikkansa.
Ponomareista sen verran, että he ovat myös ottaneet taakan kannettavakseen: on osattava auttaa papistoa jumalanpalveluksessa. Eikä se ole mikään helppo nakki, mistä kuka tahansa selviää.
että ihmiset olisivat edes vähän tasavertaisia. Sen huomasin vuosia ponomarina toimiessani. Silloin olin ns. hyödyllinen hölmö, joita kyllä riittää - ei sen puoleen.
Tärkeää on ymmärtää se, että koko kirkon toiminta perustuu vapaaehtoisuuteen. Piispat ja muut fiinit turbaanipäät voivat luulla olevansa kovinkin ylhäisiä. Tosiasiassa me maksamme heidän palkkansa, he tekevät meille töitä. Me olemme työnantajia - he palvelijoita, vai kuinkaspäin se nyt olikaan...?
En tiedä kuinka kauan viitsin maksaa osaltani tärkeilevien ja joskus öykkäröivien kirkon kermojen palkkaa...
...vain omasta puolestani. Korpraalina en kuvitelekaan olevani upseerien tasolla. Seurakuntani papit (ja piispa meillä vieraillessaan) ovat kuitenkin olleet herrasmiehiä minua kohtaan. Henkilökemiatkin ovat pelanneet yhteen ihan sopivasti.
Kirkkomme alttarissa rukoillaan, ei tärkeillä.
olen maan mainioin seurakuntalainen! Miksi kukaan ei ole huomannut?
tämä saman arvoisuus. Arvostus taas on sitä mitä saa ilman pyytämättä. Toisaalta on inhimillistä sekin että käy mieluummin tietyn papin palveluksissa. Se on henkilökemia juttu, ja jos se edistää rukoukseen keskittymistä parhaiten niin ei kai tasaarvon nimissä pidä pakosta mennä kirkkoon.
Jumalan edessä kyllä, mutta piispan edessä ei!