Radiouutiset klo 12.00
Huhtiniemestä uusia vainajia
Tämä oli odotettua
331859
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
tarkkaa määrää tiedä kukaan.
Satoja kuitenkin.
Kyseessä ei kuitenkaan ole hautausmaa.
...olla miljoonia!! Huhticaustia ei saa aliarvioida!!
jo nyt vainajien määrän kohtalaisella tarkkuudella.
Ei ole kyse kymmenistä.
Johonkin kai nekin on haudattu, joita ei Suomen kansallisarkiston sotasurmatsivulta löydy vuosilta 1939-1945?
Teloitetut?
Ja kansalaissodan 'kadonneet' punaiset?
Joillain on paljon asioita selittämättä!
ajoilta runsaasti.
Mihin he ovat joutuneet?
Teloitetutkin ovat jossain. Ehkä edelleen Huhtiniemen kalmistossa.
Ei ainakaan Suomen virallisen sotahistorian sivuilla.
Niillä sivuilla on vain kauniita ja uljaita tekoja.
"Johonkin kai nekin on haudattu, joita ei Suomen kansallisarkiston sotasurmatsivulta löydy vuosilta 1939-1945?
Teloitetut? "
Ei siellä kaikki kuolleet. Mikä ihmeen pakko teitin on tarjota "teloituksia" ihan joka mahdolliseen paikkaan, josta ei ole varmaa tietoa ettei ole teloitettu? Kenellä on todistustaakka?
Kysyin, mihin on haudattu ne suomalaissotilaat, joita ei kansallisarkiston sivuilta löydy, eli teloitetut suomalaissotilaat?
Lisäksi heitin ajateltavaksi, missä on kansalaissodan aikaiset, kansallisarkiston sivuilla kadonneiksi ilmoitetut (punaisten puolelta) siinä mielessä, että otaksun kadonneissa olevan aika paljon valkoisten eri tavoin tappamia punaisia.
Joillain on paljon asioita selittämättä!
>>>Kun vanha raja oli saavutettu ja osittain myös ylitetty, Suomessa käynnistyi keskustelu sodan päämääristä. Itä-Karjalan liittäminen Suomeen elähdytti erityisesti heimoaatteen kannattajia Suur-Suomen hengessä. Vanhan rajan ylitys sai osakseen myös jyrkkää vastustusta, vaikka sensuuri yritti hillitä julkista keskustelua sodan päämääristä.
Kun kaikissa muissa humaaneissa (rauhan)armeijoissa (siis ei Saksan tai Suomen) asiat päätettiin huutoäänestyksellä. Ja kun sotamiehillä oli kovin ääni, ne päätti kaikesta. Eiku...
"Kysyin, mihin on haudattu ne suomalaissotilaat, joita ei kansallisarkiston sivuilta löydy, eli teloitetut suomalaissotilaat? "
Kummallisia nämä johtopäätöksesi. Jos henkilö on kadonnut, hänet on varmasti teloitettu? Mistä tämä varmuus??
Vielä 2000-luvullakin löydetään taistelupaikoilta jäännöksiä kaatuneista, ja tuodaan kotimaahan haudattaviksi. Heitä on siellä yhä.
"Katsotaanpa keväällä
Kirjoittanut: tutkijat tietävät 31.10.2006 klo 12.34
jo nyt vainajien määrän kohtalaisella tarkkuudella.
Ei ole kyse kymmenistä."
Ei ole kyse kymmenistä, vaan kolmestatoista.
Laulu Huhticaustin suuuuunnattoman suuuuuuresta joukkohaudasta:
"Mitä me teemme ystävä kallis,
kymmenillä luurangoilla?
-Niistä me rustaamme selityksiä,
joukkomurhia, sala-oikeuksia.
Sitä me teemme ystävä kallis kymmenillä luurangoilla!
Mitä me teemme ystävä kallis,
sadoilla sadoilla luurangoilla?
-Niistä me huudamme "MYYTIT MURTUU!!",
Suomi on paha ja Neukkula hyvä!!!
Sitä me teemme ystävä kallis sadoilla sadoilla luurangoilla!
Mitä me teemme ystävä kallis,
tuhansilla luurangoilla?
-Niistä me syytämme suomalaisia,
isänmaallisuutta rikokseksi väitämme.
Sitä me teemme ystävä kallis tuhansilla luurangoilla!
Mitä me teemme ystävä kallis,
miljoonilla luurangoilla?
-Niillä me jauhamme oppikirjoissa,
"kertokaa se lapsillenne" -aivopesuvihkoissa.
Sitä me teemme ystävä kallis miljoonilla luurangoilla!
Mitä me teemme ystävä kallis,
sadoilla sadoilla miljoonilla?
-Niistä me täysin vaikenemme,
kommunismin uhreista hyssyttelemme.
Sitä me teemme ystävä kallis sadoilla sadoilla miljoonilla!
Mitä me teemme ystävä kallis,
mijardeilla luurangoilla?
-Niistä me öisin unta näämme,
tyynesti tyynyyn kun painamme päämme.
Sitä me teemme ystävä kallis miljardeilla luurangoilla!"
Kirjoittanut Ahkera Johannes-oppilas Topi Kutvonen "Ex Oriente Lux" -looshista.
Etkö sinä nyt ymmärrä, että minä kaipaan vain teloitettujen hautapaikkojen sijaintia?
Ja heidän nimiään kansallisarkiston sivulle?
Ei se sitä tarkoita, että luulisin kaikkien kadonneiden olevan teloitettuja.
Mutta kun ei yhtään teloitetun nimeä ole kansallisarkiston sivulla vuosilta 1939-1945.
Et kai sinäkään taas toisaalta kuvittele, että ketään ei teloitettu omien toimesta?
Jos laitan teloitetuksi tiedetyn sotilaan nimen kansallisarkiston hakuun, ei tietoa löydy.
Tajuatko?
"Vanhan rajan ylitys sai osakseen myös jyrkkää vastustusta, vaikka sensuuri yritti hillitä julkista keskustelua sodan päämääristä".
Humaanissa Suomen armeijassa huutelemaan alkaneet sotilaat ammuttiin.
Tiettävästi ei sentään siviilejä, jotka kyseenalaistivat valloitussodan aloittamisen.
Olisivat suursuomen tekijät/natsien liittolaiset vaan kuunnelleet järjen ääntä ja alkaneet miettiä sodasta irtautumista siinä vaiheessa, kun se oli saatu takaisin, mikä talvisodassa menetettiin.
Paljolta olisi säästytty.
Muissa humaaneissa (rauhan)armeijoissa, kuten esim. rauhaa rakastavan NL:n (rauhan)armeijassa kapinoitsijat vietiin Krimille lepokotiin ja tarjottiin teetä ja piparkakkuja. Ei niitä ammuttu.
Nyt(kään) ei lainkaan liity se, miten NL kohteli omia sotilaitaan siihen, että suursuomi-intoilu olisi ollut syytä panna harkintaan tuossa vanhan rajan ylitysvaiheessa ja omien sotilaiden tappamisen sijasta ottaa järki käteen niidenkin, joilla sitä ilmeisen vähän oli.
Kapinoinnista oli säädetty kuolemanrangaistus. Haluatko että lakia noudatetaan vai ei? Tiettävästi sotaväen rikoslakia sovellettiin siitäkin huolimatta, että sen soveltamisen piirissä olevat henkilöt olivat päällystön ja valtiojohdon kanssa eri mieltä.
On valitettavaa, että olet valtiojohdon ratkaisuista eri mieltä. Mikä harmi, että et ollut valtiolaivan peräsimessä tuohon aikaan!
On valitettavaa, että olet valtiojohdon ratkaisuista eri mieltä. Mikä harmi, että et ollut valtiolaivan peräsimessä tuohon aikaan!
----
tai sitten rintamalla. Suomipoika olisikin mennyt pitkälle !!
On valitettavaa, että sodanjohdon kanssa eri mieltä olleita ei kuunneltu suursuomihuumassa.
Se, että oli sotaväen rikoslaki takana, ei valitettavsti merkinnyt samaa kuin järkevät päätökset.
Ja kyllä minä tiedän, että paljon tässä jankutuksessa on jälkiviisastelua.
Mutta kyllä se suursuomihaihattelu olisi totisesti pitänyt osata jo silloin tapahtumien ollessa ajankohtaisia osata jättää pois.
Tulevat tapahtumat myös todistavat ajatukseni oikeaksi siltä osin.
Suomi säilytti itsenäisyyden, se on hyvä.
Se tuli kalliimmaksi kuin ilman tarpeetonta sotaintoilua natsien kanssa, se on huono.
Näin se on.
"On valitettavaa, että sodanjohdon kanssa eri mieltä olleita ei kuunneltu suursuomihuumassa."
Häviävä vähemmistö ei demokratiassa tee päätöksiä. Olisi mukava jos tuosta Suur-Suomi -huumasta olisi jotakin näyttöä. Suur-Suomea haikailevat tahothan olivat Suomessa aina tosiasiassa vähemmistössä.
"Se, että oli sotaväen rikoslaki takana, ei valitettavsti merkinnyt samaa kuin järkevät päätökset."
Eli lakia ei sinun mukaasi pitäisi noudattaa, jos olet eri mieltä sen kanssa?
"Mutta kyllä se suursuomihaihattelu olisi totisesti pitänyt osata jo silloin tapahtumien ollessa ajankohtaisia osata jättää pois."
Niin varmasti. Nyt voidaankin sitten arvioida sitä, miten suurta roolia tämä Suur-Suomi -haihattelu todellisuudessa esitti päätöksenteossa. Sinä olet varmasti sitä mieltä, että se oli ainoa syy sotia. Totuus on varmasti tarua ihmeellisempää.
"Suomi säilytti itsenäisyyden, se on hyvä.
Se tuli kalliimmaksi kuin ilman tarpeetonta sotaintoilua natsien kanssa, se on huono."
Kyllä kai tässä ennemminkin on avainasemassa kommunistien sotakiihkoilu -39.
On niitä jossain mainittukin. Tutkijat ainakin pääsevät niihin käsiksi, koska tietävät lukumääränkin.
Nimien levittely ei liene suotavaa?
...muutama ortodoksi-risti??
Floppi. Siis tämä teitin "joukkomurha" on floppi.
Huhtiniemestä löydet luurangot ovat tietysti suomalaisia sotilaita, mutta venäläisten partisaanien teloittamia. Partisaanithan teloittivat kaikki vangiksi jääneet suomalaiset. Harhautustarkoituksessa joittenkin vainajien kaulaan ripustettiin ortodoksiristi.
KRP:n on nyt vain selvitettävä, miten vainajat Vienasta Huhtiniemeen joutuivat.
Löydettiin hopeariipus ja muutama pronssiriipusta, joissa ilmeisesti ortodoksisia merkkejä. Lisäksi löydettiin luusta tehtyjä nappeja.
Foliohatuille on vaikeaa yhdistää nämä asiat suomalaisten sotilaiden teloituksiin...
Ortodoksiristit ja niiden ikä viittaavat jo mihin suuntaan tämän hautausmaan alkuperän tulkinta on kääntymässä.
Vaan muistellaanpa jupakan alkua: ensimmäiset 11 ruumista todettiin kuuluvan n. 20-vuotiaille miehille. Miksi paikalla on juuri tuollainen, normaali hautausmaalle aika epätyypillinen ikäjakauma? Arvaus 1944 teloitusten suuntaan oli hyvin todennäköinen.
Mahdollista lienee myös 1890-luvun (?) venäläisen sotilassairaalan vainajat. Koska mitään sotilaallista konfliktia ei tuolloin ollut, mikä niitä 20-kesäisiä poikia niitti? Koleraepidemia voisi olla yksi selitys.
Tai sitten...
Jos Huhtiniemen 1944 teloitettujen asiaa on tähän asti niin suurella intensiteetillä salailtu, olisiko se salailu nyt loppunut?
Ehkä 1944 vainajien sekaan on nyt laitettu vanhoja esineitä, jotka viittaisivat muuhun aikakauteen?
Joka tapauksessa loputkin epäillyt hautapaikat on tutkittava. Itselleni on yllätys, että Huhtiniemessä on raatoa raadon vieressä jos miltä aikakaudelta. Toivottavasti leirintäalueasiakkaat eivät ole kovin herkkänahkaisia.
Mitä seuraavaksi?
Jos löydetyt 13 vainajaa ovat ortodokseja/venäläisiä, heidät siirrettäneen ortodoksiselle hautausmaalle Lappeenrannassa. Paikallisen ortodoksiseurakunnan pappi voi käydä heidät uudelleen siunaamassa - vaikka toisaalta kerranhan heidät siunattu on ja 40 päivää kuoleman jälkeen (panihida) ei ortodoksiuskon mukaan sielua ruumiissa enää ole.
Vaihtoehtoisesti osa Huhtiniemestä erotetaan ortodoksihautausmaaksi. Tätä paikkaa tuskin kuitenkaan, koska se on niin lähellä leirintäalueen vastaanottoa.
"Jos Huhtiniemen 1944 teloitettujen asiaa on tähän asti niin suurella intensiteetillä salailtu, olisiko se salailu nyt loppunut?"
Vitut siellä ketään ole -44 teloitettu. Ettekö te saatanan änkyräkommarit voi jo sitä uskoa. Vai missä sulla on todisteet väitteellesi?
se ottaa pumpun päälle.
ps. Hyvä, jos edes Huhtiniemi olisi ollut paikka, jossa suomalaiset ei omiaan ammuskelleet.
Onkohan niin, ettei Stark ole koskaan Huhtiniemessä käynyt. On melko suuri alue, ja jos mukaan otetaan tien toisella puolella oleva laukkarata, tulee pinta-alaksi useita neliökilometrejä.
Lappeenrantahan oli täysin venäläinen kaupunki Hattujen sodasta vuoteen 1812 jolloin alue vasta liitettiin autonomiseen Suomeen. Tuolloin venäläiset ovat voineet haudata vainajiaan pitkin Lappeenrannan metsiä.
Myös 1918 linnoituksessa ammutut n. 900 punaista haudattiin sinne tänne, mutta myöhemmin n. 200 kerättiin vanhalle hautausmaalle joukkohautaan.
Tutkitaan, tutkitaan...
Missä olivat todisteet nyt löydetystä (?) ortodoksisesta hautausmaasta Huhtiniemessä? Eikö väitetty ettei sieltä mitään löydy?
Jotain löytyi.
Samoin voi olla 1944 teloitettujen kanssa.
Ja tästä päättelit, että olen "änkyräkommari"?
Mikä on mielestäsi "änkyräkommarin " vastakohta? Sellainen, joka käskee olemaan tutkimatta yhtään mitään?
Joku epäili lienekö käynyt Lappeenrannassa. Olen yöpynytkin tuolla leirintäalueella ja saanut kumma kyllä, ihan hyvät unet vanhan kalmiston päällä nukkuessani.
"Jos Huhtiniemen 1944 teloitettujen asiaa on tähän asti niin suurella intensiteetillä salailtu, olisiko se salailu nyt loppunut?"
Noin sinä kirjoitit. Väität siis ihan pokalla, että Huhtiniemessä on vuonna 1944 teloitettujen ruumiita ja että asiaa on suurella intensiteetillä salailtu.
Kylläpä vaan oletkin kaikkien änkyräkommareiden änkyrä-äiti!
Kyllä vaan nyt kommarii korpee :)
Voittihan Suomi Saksan.
Eräs tunnettu toimittaja, sotakirjeenvaihtaja, on kertonut sodasta selviydyttyään siitäkin, kun suomalaiset posauttivat kranaatinheittimellä omiensa korsuun kyseisen sotakirjeenvaihtajan rintamalla.
Se oli asioita, joita ei saanut tiedottaa kotirintamalle.
Siitähän olisi kotirintama masentunut, kun suomalaisten korohoro ei kanna pidemmälle kuin oman korsun katolle.
Siinä meni seitsemän suomalaista.
Samainen toimittaja on kertonut, kuinka nuo sotakirjeenvaihtajien tekstit sensuroitiin aina ennen eteenpäinlähetystä.
Ellei jätetty kokonaan lähettämättä, jos ne kuvasivat liian todentuntuisesti rintamaoloja.
Siteerasit minua oikein.
Siinä oli tuo tärkeä sana "jos".
"Jos lehmät lentäisivät..."
...olisin minäkin kai kommari.
Huhtiniemen ympärillä pyörii sellaisia salaliittoteorioita, että kyllä nuo kuopat siellä pitää tutkia ihan senkin takia, että pahimmat huhut "tuhansista teloitetuista" ammutaan alas.
Mutta kyllä, olet oikeassa siinä, että jo esille tulleen evidenssin valossa on erittäin todennäköistä, että Huhtiniemessä on jonkin verran 1944 teloitettujen jäännöksiä.
En silti tämän olettamukseni kanssa vielä lähtisi SKP:n jäsenkirjaa hankkimaan.
Jotkut wannabe-natsit haluisivat vain kieltää jopa tutkimisen...
:D :D