Kysymys.

raamatusta käy selväksi monestakin paikkaa:
isä = poika
poika = pyhähenki
pyhähenki = isä
eli Jumala on yksi, mutta hänellä on kolme eri olo-/ilmenemis-/toimintamuotoa....

VAi ..syntynyt Jumalasta..ei luotu.

Kuvittele meri josta otat
vettä, se vesi on "yhtä" meren kanssa?

Ajatus vain.


Missä oli? Alussa, ja kuitenkin Jumala
on aina ollut, ikuinen, Eli onko
Jumala aloittanut ikuisuudesta
käsin jotain, jota sanoo aluksi?
Alkoiko aika silloin?
Ja Sana oli Jumala..??
Jumala loi ajan , ja synnytti itsestään
Kristuksen tähän aloittamaansa Alkuun,ollen
itse Hän?

Vai johonkin kolmanteen dimensioon
joka on ajan ja absoluutin välissä?

Raamatussa puhutaan jossain
Taivaan eri tasoista,
oliko tämä ilmentynyt Alku,
kenties hienoin "muodon saanut" taso,
jossa Jumala ilmentyy pojassaan
Jeesuksessa Kristuksesa Pyhän
Henkensä kautta, ollen myös
samaan aikaa itse Jeesus.
Mutta oliko tämä alku kuitenkin
luoto ikuisuuteen, mutta ei aikaan
luotu? Siis vaikka "ensimäiseen taivaaseen".
tms??

viuh, menee pään yli...

Tulipas brainstormia..

huh!

Melkisedek oli Vanhassa testamentissa vilahtava salaperäinen hahmo, joka ilmeisesti symboloi Kristusta. Hänestä sanotaan Hebrealaiskirjeessä: "...joka ensiksi, niinkuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi vielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas"; jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, EI PÄIVIEN ALKUA EIKÄ ELÄMÄN LOPPUA, joka on JUMALAN POIKAAN VERRATTAVA-hän pysyy pappina ainaisesti" Hepr. 7:3

Ilmestyskirjassa 1:17-18 Jeesus sanoo: "Älä pelkää! Minä olen ENSIMMÄINEN JA VIIMEINEN, ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet."

"Näin sanoo Herra, Israelin kuningas ja sen lunastaja, Herra Sebaot: -- Minä olen ENSIMMÄINEN ja minä olen VIIMEINEN, ei ole muuta Jumalaa kuin minä." Jesaja 44:6

Voiko olla kahta ensimmäistä ja viimeistä? Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kyllä eri persoonia, mutta yksi Jumala. He jakavat saman nimen: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen..." Matt. 28:19 Siis todellakin nimEEN ei nimIIN.
-------

Joh 1:3 kertoo Jeesuksesta, että "KAIKKI on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mitä syntynyt on."

Jumala on Hän, joka luonut kaiken, ja jota itseään ei ole luotu. Tuossa Joh. 1:3 kohdassa sana "syntynyt" on alkukielellä "ginomai", joka tarkoittaa: 1) to become, i.e. to come into existence, begin to be, receive being 2) to become, i.e. to come to pass, happen a) of events 3) to arise, appear in history, come upon the stage a) of men appearing in public 4) to be made, finished a) of miracles, to be performed, wrought 5) to become, be made. King James kääntää tuon kohdan "made by him".

Siis jos koko luomakunta on tehty Jeesuksen kautta, "kuuluuko" Jeesus luomakuntaan vai onko Hän Jumala? Mielestäni tuo kohta on yksiselitteinen: Jeesus on Jumala. Raamattu sanoo selvästi, että on vain yksi Jumala, eikä ketään muuta saa kumartaa Jumalana. Jeesusta nimitetään Raamatussa Jumalaksi kerta toisensa jälkeen, ja häntä kumarretaan ja rukoillaan. Poikaa nimittää Jumalaksi myös Isä:
Hepr. 1:8 " Mutta Pojastaan hän sanoo: -- Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka."
------

Sananlaskut 8:22 on käännetty Kirkkoraamatuissa väärin "loi". Vanhassa Bibliassa kohta on käännetty niin kuin se on: "Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä."

Alkukielellä hepreassa tyhjästä luomisesta käytetään sanaa "bara" (tätä sanaa käytetään, kun Jumala esim. loi taivaan ja maan). Snl 8:22 käytetty sana on 'qanah', joka tarkoittaa "ottaa haltuun, olla jonkun hallussa". Kristityt uskovat, että Poika syntyi Isästä "ennen kuin aikaa oli" (uskontunnustuksessamme "Isästä iankaikkisuudessa syntynyt")

Syntyminen on eri asia kuin luominen. Kömpelönä esimerkkinä: ihminen ei luo lapsia tyhjästä. Ihminen synnyttää lapsia, jotka ovat olemukseltaan ihmisiä. Jumalan Poika on olemukseltaan Jumala.
-------

Mutta, oikeasti ihmisen pienen käsityskyvyn yli menee jo se, että joskus oli sellainen tilanne, ettei ollut aikaa, ja oli vain Jumala (Isä, Poika ja Pyhä Henki), eikä mitään luotua. Miten Poika voi syntyä Isästä silloin kun aikaa vielä ole? Syntyminen on ihmisen mielessä prosessi, jossa on ajallisesti eri vaiheita...jne. Päänsärkyähän tuosta tulee :)

Itse pidän joka tapauksessa uskossa kiinni niistä palapelin osista, jotka Raamattu antaa, kumarran ja kiitän. Loput ison palapelin palaset selvinnevät sitten taivaassa Jumalan luona.
-------

Suosittelen erittäin lämpimästi lukemaan sen, mitä Jeesuksen Jumaluudesta kerrotaan kristinopin "tiivistelmässä" kirjassa Franz Pieper: Kristillinen Dogmatiikka. Sinne on koottu Raamatunkohta poikineen asiaan liittyen.

"emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema." Apt. 17:29

"Hänessä (=Pojassa)on jumaluus ruumiillistunut koko täyteydessään" Kol. 2:9

"Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen." 1. Tim. 3:16
------
5.Moos 6:4 "Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi." Tämä on juutalaisten uskontunnustus "Sema Jisrael YHWH Elohenu YHWH echad". Sana "echad" tarkoittaa kollektiivista (yhdistettyä) yhtä, (esim. 1 Ms 2:24) - jechad olisi absoluuttinen yksi (esim. 1 Ms 22:2,12, Jer 6:26, Sak 12:10). Kömpelö esimerkki selvennykseksi: Yksi viinirypäleterttu on echad - yksi.