Tässä luettavaa kaikille tasapuolisesti, vaikka illan ratoksi. Tämä aihe kuuluu varmaankin tälle palstalle.
http://www.markushirsila.com/content/files/helluntai-isien_perinnaissaannot.pdf
http://www.markushirsila.com/content/files/helluntai-isien_perinnaissaannot.pdf
Vastaukset 18
Vanhimmat
Ei tule koskaan tuntemaan itse Jumalaa. En ihmettele miksi Paavali sanoi heittävänsä kaiken opin ja viisauden ja perinnäis-säännöt roskana menemään sen rinnalla että hän sai tuntea Elävän Kristuksen. Aikanaan jokainen meistä seisoo yksin Kristuksen tai Suuren Valkean Valtaistuimen tuomiolla. Taivaaseen ei pääse pastorin eikä vanhimmiston suosituksella. Yksin Kristus voi sanoa Isän edessä. "Olen maksanut hinnan tästä miehestä (tai naisesta tai lapsesta) verelläni,hänen syntinsä olivat minun päälläni. Tuolla istuimella ei ole vanhimmistoja,pastoreita eikä piispoja kehumassa ketään toista kuinka hyvin tämä palveli seurakunnassa,eli siveellisesti tai muuta.
Olen puhunut ja sen minkä kirjoitin sen minä kirjoitin.
On joka porukassa hirvaksellakin on oppi,ei siitä koskaan eroon päästä ,olit sitten lahkossa tai ilman lahkoa,yleensä se on niin että,kun toista osoitetaan sormella neljä osoittaa itseenpäin.
olet kasvanut helluntailaisessa uskovassa kodissa ja tehnyt oman ratkaisusi jo hyvin nuorena, etkä elä synnissä, niin helluntailaisten perinnäissääntöjen mukaan sinusta puhutaan julkeasti pahaa ja keksitään päällesi sellaisia syntejä, joita et edes halua uskovana tehdä. Kun otat asian esille seurakunnan vanhimmistossa saadaksesi oikeutesi, niin joudut todella syyllistetyksi ja silloin on parasta erota seurakunnasta ja liittyä uloskutsuttujen joukkoon, niin kuin itse olen ko. syistä johtuen tehnyt!
muutamia helluntailaisia ja tekstisi tuntuu aika loogiselta ja uskottavalta.
tälle palstalle. Markus Hirsilä ei kuulu helluntaiseurakuntaan, mutta on valmis kumoamaan Jumalan parantamiset vain tavallisiksi itse parantumisiksi. Olen hirvas pettynyt sinuun todella tällaisien avauksien suhteen. Markus kuuluu luterilaisen joten...
Voisit helluntalaisena pistää koko Markuksen aloituksen veks.
Huomenta, uusi päivä taas. Otin tuon esille, koska siinä kirjoitetaan helluntailaisuudesta, ja moni varmaan on jo aiemmin lukenut sen.
Mielestäni, jos kaikki uskonnot ovat "lintukotoja", joista ei löydy mitään virhettä, niin silloin on jotakin pielessä. Kyllä meillä pitää olla niin paljon suurta sydäntä, että pystymme käsittelemään vaikealtakin tuntuvia asioita ihan asiallisesti.
olekaan täydellistä seurakuntaa, sitä täällä ei kukaan ole väittänytkään. Mutta onko tuo tarpeellista uskovan kautta tuotuna?
Ymmärrän jos ei-uskovat heittää "totuuksiaan" seurakunnista, so vat? Mutta jos meidän sormemme osoittelee omaan kotiimme syyttävällä sormella, eikös sitä sanota että sontii omaan pesäänsä.
Haluatko ehkä riidellä tästä asiasta ja esittää itse olevasi oikeassa ja olet täydellinen? olen ymmärtänyt ettet käy enää seurakunnan tilaisuusksisa?
Yleensä sellaiset ihmiset joilla on mennyt herne nenään omassaan, alkaa monasti syyttelemään seurakuntansa toimintaa, ja usein vain sen takia että sukest on mennyt jonkun ihmisen kanssa ristiin. Esim. joku on tällaista henkilöä "ojentanut" synnillisestä elämästään ja ottaa välittömästi hatkat.
Mieti mitä haet todellisuudessa tällaisella aloituksella. Haluatko että se rakentaa vai hajottaa? En voisi koskaan ottaa epäkohtia seurakunnastamme esille, enkä ota kotimmekaan asioita esille. Rukoile ja keskustele seurakunnan asioista siellä missä epäkohtia ilmenee.
en ole vetänyt mistään hernettä nenään. Kukaan meistä ei ole täydellinen, emmekä me ymmärrä Jumalan suurta viisautta. Asia on vain niin, että jos seurakunta julistaa toimivansa ainoastaan ja vain raamatun opetusten mukaisesti, mutta käytännön asioissa toimitaan toisin, niin eikös se herätä ristiriitaisia ajatuksia seurakunnan jäsenissä ?
Se murentaa luottamuksen, herättää jäsenissä paljon kysymyksiä, joita ei kuitenkaan sanota ääneen seurakunnan kokouksissa. Tyydytään siihen, että "näin kai sen pitää olla".
Saako sinun mielestäsi toimia näin, ja hyväksytkö sinä kaiken, vaikka tiedät itsekin, ettei Jumala ja Jeesus ole tätä tarkoittaneet noin?
että seurakunnat eivät ole sanoneet olevansa täydellisiä. Miksi tällaista yrität sanoa, mikä ei ole totta? En hyväksy jos joku asia tehdään Jumalan Sanan vastaisesti, mutta jossain asiassa myöskin meidän tulee kunnioittaa vanhimpia, opettajia seurakunnassa. Omasta puolestani voin seurakunnastani sanoa pelkäää positiivisuutta, ehkä enemmän kaipaan evankelioimis juttuja jotta asia pääsee etenemään paikkakunnallamme eteenpäin.
Mutta jos niitä täällä tuot esille, ketkä saavat tästä uutta voimaa?
Meillä on ainakin hyvä luottamus keskenämme seurakunnassa, vanhimpien kanssa voi kuka tahansa puhua asioista ilman että sieltä kävellään ulos.
Oletko mielestäsi oikealla kanvavalla näistä puhumassa, eikö näistä tule puhua seurakunnan sisällä? luuletko saavasi kenties täältä epäkohtiin tukea?
että keskusteluissa esiin tuodut asiat paljastavat myös helluntailaisuudessa sellaisia asioita, että sen hengellisyys kärsii kolauksen. Minusta asioita ei pidä lakaista maton alle, varsinkaan jos ne eivät miellytä Jumalaa.
pelkäänkö mitä? nyt en oikein enää ymmärrä.
Mitä pelkäämistä on asioissa joita jo tiedämme.
Sitä vain ihmettelen miksi käsittelet niitä täällä?
Koska joka tunnustaa Jeesusta Kristusta, on myös se joka rakastaa lähimmäisiään Kristuksessa, ei mustamaalatakseen lisää tällaisella palstalla jossa kulkee monenlaista kulkijaa. Rakennatko tällä Kristusruumista vai mitäkö tahdot?
Oma pelkosi on laittanut sinulle paulan ja kompastuksen, koska sisimpäsi ei ole puhdas Jumalan edessä. Ei tarvitse olla isokaan hajuaistia kun rivien välistä kertoo että asiasi ei ole kunnossa.
Jos haluat paljastaa helluntalaisuudessa olevat epäkohdat, sitä varten on talvipäivät jossa kokoontuvat helluntaikansa koolle pohtimaan jä rakentamaan yhteistä tulevaisuutta. Ovatko paljastuksesi niin suuri luontoisia että niitä pitää yhdessä uskomattomien kanssa pohtia?
Sinuna harkitsisin hyvinkin pitkään tällaisten aloitusten suhteen.
Puhutko yleensä kotisi epäkohdista kaikille näkyvällä tavalla, muttet puhu siellä missä ne asiat yleensä selviävät. Jos sinulla on vaimosi kanssa riitaa, eikö ne pidä hoitaa kodissasi?
Kuuluttamalla seurakunnan epäkohdista joita varmasti on, et varmasti edistä sitä täällä jotta ne tulee korjatuksi, suosittelen siis talvipäiville, tai veljespäiville menoa ja avase arkkusi avaraksi, siellä missä on epäkohtia siellä myös kannattaa niitä puhua, eikä nurkan takana.
En mustamaalaa mitään, ja toiseksi ei ole viisasta taistella tuulimyllyjä vastaan, olipa sitten kyseessä vaikka talvipäivät.
Ne asiat, jotka itse olen todennut, eivät ole satua, vaan totisinta totta.
Jos hellarit pitävät käytäntöjään oikeina Jumalan silmissä, niin kyllä se mulle sopii. Teen itse omat arvioni ja toimin sen mukaan.
Yleensä suiden tukkiminen tarkoittaa sitä, että yhteisössä on jotakin kiellettyä. Sehän toimii joka alalla nykypäivänä. Ja mikäs sen parempi foorumi on keskustella julkisesti epäkohdista kuin tämä palsta.
vl-palstalla. Ei saa puhua epäkohdista, varsinkaan täällä, että toiset "kuulee".
"Jos haluat paljastaa helluntalaisuudessa olevat epäkohdat, sitä varten on talvipäivät jossa kokoontuvat helluntaikansa koolle pohtimaan jä rakentamaan yhteistä tulevaisuutta. Ovatko paljastuksesi niin suuri luontoisia että niitä pitää yhdessä uskomattomien kanssa pohtia?
Sinuna harkitsisin hyvinkin pitkään tällaisten aloitusten suhteen.
Puhutko yleensä kotisi epäkohdista kaikille näkyvällä tavalla, muttet puhu siellä missä ne asiat yleensä selviävät. Jos sinulla on vaimosi kanssa riitaa, eikö ne pidä hoitaa kodissasi?
Kuuluttamalla seurakunnan epäkohdista joita varmasti on, et varmasti edistä sitä täällä jotta ne tulee korjatuksi, suosittelen siis talvipäiville, tai veljespäiville menoa ja avase arkkusi avaraksi, siellä missä on epäkohtia siellä myös kannattaa niitä puhua, eikä nurkan takana."
närkästyksesi.
Mielestäni tuo perimmäissäännöt-juttu olisi erittäin hyvä (sopii myös vpsrk:hon) tilaisuus katsoa peiliin.
En tarkoita että sinun pitäisi, vaan helsrk:n.
Onko joku asia oikeasti noin?
Onko joku oikeasti kokenut noin?
Kritiikistä (myös huumoriin verhotusta) voi oppia.
Tuossa oli paljon mikä on tullut myös tällä palstalla esiin. Tuosta on mahdollisuus oppia ja parantaa tapansa, jos joku asia ei ole noin kun siinä kirjoituksessa ei ole totta, subjektiivisesti sinun mielestäsi tai muun tätä lukevan, niin sen voip reilusti sanoa.
Omasta puolestani tunnistan monta noista kohdista, sekä helluntailta että vapaakirkosta.
Hirsilä on kuulunut helluntailahkoon, mutta on siitä palannut luterilaiseen kirkkoon.
Olikos siinä hansutuulialle jotakin ikäviä muistoja aiheuttavaa, kun noin piti ärtyä?
tälle palstalle, mutta ei tuossa linkissä olevan markushirsilän kirjoittamassa muodossa, sillä se on seurakuntaansa katkeroituneen ihmisen vuodatus, eikä suinkaan realistinen ja järkevä kannanotto asiaan.
Aiheesta olisi syytä keskustella seurakunnissamme ensin, ja sitten, kun seurakuntasymposiumeissa muodostuu sääntökokoelma, siitä voidaan keskustella myös näin yleissivistävästi esim. näillä keskustelufoorumeilla.
On muuten kumma jutska, ettei esim. helluntailiikkeellä sekä vapaakirkollisilla ole jo tähän päivään mennessä laadittuna minkäänlaista kirkko-, tai seurakuntakäsikirjaa näistä perisääntöasioista, joita seurakunnissamme noudatetaan.
Ainoastaan adventisteilta tällainen käsikirja löytyy.
Olisi meinaan hyvä tutkia myös sitä puolta asioissamme, että mihinkä seurakuntajäsenyys jäsenensä velvoittaa, sekä mitä velvollisuuksia vanhemmilla on jäsentään kohtaan.
Moni vetoaa näissä sääntökuvioissa Raamatun sanaan, mutta ei huomaa itse sitä, että Raamatun sanaa voi käyttää myös lyömäaseena sitä uskovaa lähimmäistään kohtaan, joka ei ole vielä harjaantunut erottamaan hyvää tarkoitusta pahasta tarkoituksesta. Ja juuri se vuoksi tällainen seurakuntakäsikirja olisi tarpeellinen, ettei noita "sanalla lyömisiä" pääsisi niin helposti tapahtumaan käytännön toimissamme.
tunnustettava sekin, että tuossa kirjoituksessa oli paljon sellaista, mitä tapahtuu juuri helluntaiseurakunnissa. Ihminen, joka tuntee Jumalan sanan ja sen, miten Häntä tulee palvella, ei voi olla ottamatta kantaan siihen, jos toimitaan epäraamatullisesti. Jos liike ei kestä totuutta, niin kyllä kai se silloin on eristäytynyt ja kaavoihinsa kangistunut lahko.
monet muutkin seurakunnat ja uskonyhteisömme vaikuttavat olevan enemmän sisäänlämpiäviä kuin ulospäin suuntautuneita, vaikka kuinka julkisuudessa muuta väitettäisiin..