Kun puhutaan kuuliaisuudeasta seurakunnan neuvoille, puhujien puheitten arvostelusta tai ylipäätään Jumalan valtakunnasta sekoitetaan mielestäni muutamia asioita.
Ihan oikea on ajatus siitä että Jumalan valtakunnan neuvoille tulee olla kuuliainen. Mutta Jumalan valtakunta ei ole ajallinen siioni. Jumalan valtakuntaa ei paimenna puhujat vaan itse Kristus. Kun puhe on Hyvän pamenen ääntä ei siihen ole moiteen sanalla sijaa. Se on myös ääni jonka lampaat tuntevat ja jota ne niskuroimatta seuraavat.
Jos taas puhuja puhuu omasta voimastaan ei siinä kuulu Jumalan rakkaus eikä lapaat seuraa vaan niskuroivat.
Jumalan valtakunta on totuuden patsas koska sitä ei ole ihmisviisaudella pystytetty vaan sen on Jumala itse asettanut meidän keskellemme. Jumalan valtakunta on meidän keskellämme olematta kuitenkaan silmillä nähtävissä. Tämä valtakunta on erehtymätön oikeamielinen ja sen neuvoja tulee kuulla koska ne ovat Jumalan sanaa. Ajallisen siion taas ei ole Jumalan valtakunta vaan se on ihmisviisauden tulos. Mikä taas ei tarkoita sitä että ajallisen siionin keskell ei olisi Jumalan valtakuntaa. Jumalan valtakunan rajat taas eivät ole ihmisen nähtävissä joten emme voi sanoa katso se on tässä tai se on tuolla, älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi.
Jos siis vaadimme kuuliaisuutta seurakunnan neuvoille vaadimme kuuliasuutta muulle kuin Jumalan sanalle. Jumalan sana ei hyväksy muuta kuuliasiuutta kuin kuuliaisuuden Jumalan sanalle. Silloin kun Pyhä Henki saa vallita puhujissa ei puhujana ole puhuja itse vaan Kristus. Tällänen puhe ei jätä kylmäki ketään vaan se ruokii lapaitaan?
hajanaisia kirjoittaa tähän seuraavan kommentin
Sinulle on kirkastunut Raamatun sanoma samalla tavalla kuin minullekin. Näin siis kristillisen uskonkäsityksen ja Raamatun mukaan.
Vl-uskossa ja vl-opetuksessa ja uskonkäsityksessä, josta tällä palstalla nimenomaisesti keskustellaan, on vallan toisenlainen käsitys.
Vl-opetuksen mukaan kaikilla SRK:n ja muun johdon auktorisomilla puhujilla on automaattisesti Pyhä henki, joka puhuu heidän saarnoissaan, mitä sitten kenenkin suun kautta puhuukaan. Nämä saarnat ja puheet ovat siten automaattisesti Jumalan seurakunnan ääni, jolle on oltava kuuliainen. Vl-opetuksen mukaan tämä Jumalan seurakunta on samalla automaattisesti myös Jumalan valtakunta.
Kun näin on, Jumalan valtakunta ja Jumalan seurakunta ovat siis tarkasti rajattu maanpäällisen organisaation sisälle organisaation omilla päätöksillä.
Tämä uskonkäsitys on vl-uskon ja -opetuksen suurin Raamatunvastainen harha, joka antaa maalliseselle organisaatiolle Jumalallisen valta-aseman yksittäisiin jäseniinsä nähden. Tätä Jumallallista määräysvaltaa onkin sitten käytetty vl-liikkeen johdon toimesta
häikäilemättömästi ja julmasti yksittäisten uskovaisten alistamiseen. Tämä on helvetillinen järjestelmä kun sitä ajattelee yksilön uskonvapauden näkökulmasta käsin.
Tässä tuodaan kaksi näkökulmaa Jumalan valtakunnan rajoihin ja se rajaa jossain määrin myös niitä keitä voimme sanoa omaavan elävän uskon. Ne ovat monessakin suhteessa ristiriitaisia keskenään ja niistä voisi esitää monta kysymystä. Ainakin itse toivoisin että tästä jatkettaisiin keskustelua.
Ihan oikea on ajatus siitä että Jumalan valtakunnan neuvoille tulee olla kuuliainen. Mutta Jumalan valtakunta ei ole ajallinen siioni. Jumalan valtakuntaa ei paimenna puhujat vaan itse Kristus. Kun puhe on Hyvän pamenen ääntä ei siihen ole moiteen sanalla sijaa. Se on myös ääni jonka lampaat tuntevat ja jota ne niskuroimatta seuraavat.
Jos taas puhuja puhuu omasta voimastaan ei siinä kuulu Jumalan rakkaus eikä lapaat seuraa vaan niskuroivat.
Jumalan valtakunta on totuuden patsas koska sitä ei ole ihmisviisaudella pystytetty vaan sen on Jumala itse asettanut meidän keskellemme. Jumalan valtakunta on meidän keskellämme olematta kuitenkaan silmillä nähtävissä. Tämä valtakunta on erehtymätön oikeamielinen ja sen neuvoja tulee kuulla koska ne ovat Jumalan sanaa. Ajallisen siion taas ei ole Jumalan valtakunta vaan se on ihmisviisauden tulos. Mikä taas ei tarkoita sitä että ajallisen siionin keskell ei olisi Jumalan valtakuntaa. Jumalan valtakunan rajat taas eivät ole ihmisen nähtävissä joten emme voi sanoa katso se on tässä tai se on tuolla, älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi.
Jos siis vaadimme kuuliaisuutta seurakunnan neuvoille vaadimme kuuliasuutta muulle kuin Jumalan sanalle. Jumalan sana ei hyväksy muuta kuuliasiuutta kuin kuuliaisuuden Jumalan sanalle. Silloin kun Pyhä Henki saa vallita puhujissa ei puhujana ole puhuja itse vaan Kristus. Tällänen puhe ei jätä kylmäki ketään vaan se ruokii lapaitaan?
hajanaisia kirjoittaa tähän seuraavan kommentin
Sinulle on kirkastunut Raamatun sanoma samalla tavalla kuin minullekin. Näin siis kristillisen uskonkäsityksen ja Raamatun mukaan.
Vl-uskossa ja vl-opetuksessa ja uskonkäsityksessä, josta tällä palstalla nimenomaisesti keskustellaan, on vallan toisenlainen käsitys.
Vl-opetuksen mukaan kaikilla SRK:n ja muun johdon auktorisomilla puhujilla on automaattisesti Pyhä henki, joka puhuu heidän saarnoissaan, mitä sitten kenenkin suun kautta puhuukaan. Nämä saarnat ja puheet ovat siten automaattisesti Jumalan seurakunnan ääni, jolle on oltava kuuliainen. Vl-opetuksen mukaan tämä Jumalan seurakunta on samalla automaattisesti myös Jumalan valtakunta.
Kun näin on, Jumalan valtakunta ja Jumalan seurakunta ovat siis tarkasti rajattu maanpäällisen organisaation sisälle organisaation omilla päätöksillä.
Tämä uskonkäsitys on vl-uskon ja -opetuksen suurin Raamatunvastainen harha, joka antaa maalliseselle organisaatiolle Jumalallisen valta-aseman yksittäisiin jäseniinsä nähden. Tätä Jumallallista määräysvaltaa onkin sitten käytetty vl-liikkeen johdon toimesta
häikäilemättömästi ja julmasti yksittäisten uskovaisten alistamiseen. Tämä on helvetillinen järjestelmä kun sitä ajattelee yksilön uskonvapauden näkökulmasta käsin.
Tässä tuodaan kaksi näkökulmaa Jumalan valtakunnan rajoihin ja se rajaa jossain määrin myös niitä keitä voimme sanoa omaavan elävän uskon. Ne ovat monessakin suhteessa ristiriitaisia keskenään ja niistä voisi esitää monta kysymystä. Ainakin itse toivoisin että tästä jatkettaisiin keskustelua.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Sanopa, missä kuulet Kristuksen äänen?
Kristus on noussut ylös taivaaseen, istuu isän Jumalan oikealla puolella. Äänensä hän jätti omilleen maan päällä ja Pyhän Hengen heidän puolustajakseen. Jos siis haluat kuulla Kristuksen ääntä, kuulet hänen omiensa ääntä.
Kuuluuko sinulle missään Hänen omiensa ääni?
En voi mitään sille ajatukselle että nyt haet jotain sellaista mitä en ole avauksellani hakemassa.
Enkä avauksellani hae keskustelua omasta sieluntilastani vaan tästä asiasta minkä toin esille avauksessani.
Kristuksen ääni kuuluu ylitsevuotavina puroina elävistä lähteistä... myös minulle ja minun elämässäni.
Kai nyt olet velvollinen vastaamaan, mistä se Kristuksen ääni sitten kuuluu, kun sinun mielestäsi se ei kuulu Siionissa? Todellakin oletan, että puhut omista kokemuksistasi, sillä et kai sentään väitä, että koko Siion puhuu sinun suullasi?
Sieluntilastasi minulla ei ole mitään sanomista.
Tokihan on näin että jokainen joka kysyy uskomme perutetta olemme velvollisia vastaamaan, mikäpäs siinä.
Olenko jossain sanonut että Kristuksen ääni ei kuulu tai voi kuulua siionissa? Niin en varmasti ole sanonut. Mutta olen sanonut että kaikki se mikä puhujan korokeelta ulos annetaan ei ole sitä mannaa mitä toivoisi syövänsä. Ja en tarkoita tällä sitä että se saarna ei ole lihalle mieleen vaan sitä että aina saarnan jälkeen en voi hyvällä omalla tunnolla yhtyä siihen ajatukseen että siinäpä oli Pyhän Hengen avaamaa saarnaa.
Ja nyt tullaan siihe toteamukseen että usko toki tulee kuulosta mutta kuulo Jumalan sanan kautta. Ja vaikka saarna olisi kuinka hyvin oikein ja täynnä raamatun lainauksia ilman Pyhää Henkeä ne sanat eivät ravitse lampaitaan eikä niistä armoa ja rauhaa löydy.
Toivon sydämmestäni sitä että sionissa kuuluisi se ääni mikä ennen uskoneilla on ollut. Eikä....
Pyhä Henki. Tästä seuraa, että oikea usko on aivan taivaallista alkuperää, siihen mitään epäpyhää kuulumatta. Jos usko olisi seurakunnan aikaansaannosta, siten kuin muutamat ovat asian omaksi edukseen halunneet vääntää, olisi Pyhä Henki seurakunnan omaisuutta eikä "jumalallissessa olemisessa ynnä Isän ja Pojan kanssa yksi totinen Jumala".
parasta on kun jättää tämän palstan pikku hiljaa.
Usko on yksinkertainen asia, jos sen oikein oivaltaa.
Niin tarviiko siitä koko ajan näin puhua ja tehdä yksinkertaiset asiat monimutkaiseksi.
Uskoo vaan, päivä kerrallaan. Se riittää.
vaikka sen Raamatulla perustelen.
eikä uskossa, kun se on Jumalan antama, ole puutteita Jumalan puolelta. Puutokset, viat ja virheet synnyttää epäusko, joka on kaikkien syntien äiti.
kannattaa mennä, kun Kristuksella on ijankaikkisen elämän sanat! Usko siis itsesi pahana pyhäksi ja syntisenä vanhurskaaksi sen ainoan totisen nimen ja veren tähden. Kuten sanottu, elävä usko yhdistää ihmisen oikeaan seurakuntaan, jonka perustukset pysyvät järkkymättöminä.
Uskotko siihen että se ajallinen seruakunta jota rauhanyhdistykseksi nimitämme on Júmalan valtakunta joka on kristuskalliolle perustettu? Joka on erehtymätön oikeamielinen ja kukisumaton?
Mieti tarkaan mitä kysyn?
Kirjoitat ihan oikein että elävä usko yhdistää meidät serakunnakisi ja Jumalanvaltakunnaksi se seurakunta on erehtymätön. Se on kristuskalliolle rakennettu ja se on kukistumaton. Sen seurankunnan päänä on Kristus. Minä olen tie totuus ja elämä. Mutta se ei ole ajalline näkyväinen seurakunta.
Ajallinen näkyväinen seurakunta on erehtyvä inhimillinen ja jos me sille olemme kuuliaisia olemme kuuliaisia muulle kuin Jumalan sanalle.
Raamattu opettaa, jossa opetuksessa pääpaino on uskon oikeassa perustuksessa. En siis ensisijaisesti huolehdi että, onko niitä paljon eli vähän, jotka pelastuvat, vaan että nimeni on kirjoitettuna elämän kirjassa.
Seurakunnasta uskon, että Jumala tuntee omansa. Joka tänään seisoo, voi huomenna langeta. Voi kuitenkin niitä, jotka opetuksellaan lampaita harhateille johtavat.
Jumalan valtakunnasta uskon, ettei se ole maallinen organisaatio.
hän on yksi tämän palstan eksyttäjistä jotka vievät sinua ja muita pois oikeasta uskosta
30 Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. [Matt. 18:8; Mark. 9:43]
itsensä ja muita, perii ijankaikkisen elämän???
Entä, jos et ymmärrä alkuperäisen sanojan viestiä!
Tavallaan ymmärrän. Pohjimmiltaan kysymys on terveistä elämäntavoista. Nykyään niistä on saatavilla paljon parempaakin tietoa, kuin Jeesuksen opetukset.
..synny uudestaan ei hän näe Jumalan valtakuntaa". Tässä puhutaan näkemisestä mutta se tarkoittaa luultavasti ymmärtämistä, hengen silmillä katselua(eng. I see = ymmärrän). Tässä tarkoitetaan syntymistä ylhäältä eli henkistä syntymää, mikä saavutetaan korkeimmassa ja viimeisessä vihkimyksessä. Joka löytää Kristuksen(=jumalallinen Henki) itsestään, hänestä tulee Kristuksen apostoli ja seuraaja, vaikka hän ei koskaan olisi joutunut kastetuksi tai kohdannut ns. kristinuskovaista tai edes nimittänyt itseään siksi. Kuinkahan moni oikeastaan onkaa (vielä) syntynyt uudestaan. Lapsuuden vl-uskon säilyttänyt luulee, ettei tuo häntä koske.
On ne nämä uskonasiat sitten vaikeita, voi pyhä yksinkertaisuus.
En minä kyllä jaksa vatvoa ja valvoa uskossa tuolla tavalla.
Vaikka onhan se hupaisaa, kun saa oikein teologisesti pohtia kaikkea uskoon liittyvää juurta jaksain.
Miten sitä tavallinen kuolevainen voi ymmärtää noin vaikeita asioita.
Ei mitenkään, pitää vain uskoa lapsen paikalta.
Parempi olisi, kun ei usko mihinkään, niin pääsis varmaan helpommalla.
"Tässä tarkoitetaan syntymistä ylhäältä eli henkistä syntymää, mikä saavutetaan korkeimmassa ja viimeisessä vihkimyksessä. "
Tarkoitat kai HENGELLISTÄ SYNTYMÄÄ...