"Suomi tarvitsee henkistä muutosta."
"Palautus ja sen pohjalta versova yhteistyö luo sitä maitten välistä luottamusta, jota tarvitaan teollisen ja energia-alan yhteistyössä sekä Euroopan ja Venäjän aidossa lähentämisessä toisiinsa."
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1186&author=5
Kysymys: - Mitä syntyy kun osaamaton neuvoo halutonta tekemään tarpeetonta?
Vastaus: - Prokarelian kaltainen "palautusjärjestö".
"Palautus ja sen pohjalta versova yhteistyö luo sitä maitten välistä luottamusta, jota tarvitaan teollisen ja energia-alan yhteistyössä sekä Euroopan ja Venäjän aidossa lähentämisessä toisiinsa."
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1186&author=5
Kysymys: - Mitä syntyy kun osaamaton neuvoo halutonta tekemään tarpeetonta?
Vastaus: - Prokarelian kaltainen "palautusjärjestö".
Vastaukset 29
Vanhimmat
Tämähän viittaamasi teksti proKarelian sivuilla on kuin ”taloustieteilijän runoutta”:
”Venäjä ja sen tila on Suomelle erittäin merkittävä kysymys kaikilla elämän aloilla,
ei vähiten energiakysymyksissä. ..Karjalan palautus toimii voimakkaana katalyyttinä
Karjalan jälleenrakentamiseksi, Pietarin metropolin palvelemiseksi sekä Itämeren
alueen yhteistyön käynnistämiseksi.
.. yhteistyö luo sitä maitten välistä luottamusta, ..Karjalan jälleenrakentaminen
alkaa heti toimia kansantaloutemme kasvuveturina. Mutta samalla siitä tulee
koko Suomen .. kulttuurihistorian pelastusoperaatio. Karjalassa on suuri osa
kulttuurimme aarteistoa ja miljoonan suomalaisen juuret ovat siellä.”
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1186&author=5
Onko ”virkamies” Ekikin ymmärtänyt juonen vai mistä tässä nyt on kysymys?
Jokaisen Cityjuntin ja pohjanmaalaisen ja kaikkien Karjalaa ja karjalaisia vihaavien
”suomi -nationalistien”, ja UM:n, ja SM:n, Ja TM:n, ja KTM:n .. ja.. ja .. tulisi
paneutua tähän tekstiin.
- Mutta pohjanmaalaisille virkamiehille se pitäisi tietysti lukea ääninauhalle!
"Tämähän viittaamasi teksti proKarelian sivuilla on kuin ”taloustieteilijän runoutta”: "
Nimenomaan pelkkää runoutta. Siinä fiktiota sekoitetaan todellisiin käsitteisiin oikein antaumuksella.
"Suomi tarvitsee henkistä muutosta."
- Tottakai, kaikkien mahdollisten oppositioiden mielestä.
"Meidän on kyettävä kehittämään sellainen dynaaminen tahtotila, joka tähtää Suomen kaikinpuoliseen kilpailukykyyn globaaleilla markkinoilla, hyvään turvallisuuteen ja aidosti luottamukseen perustuviin suhteisiin kaikkien naapureittemme kanssa."
- ja Karjalan palautusko muka on vain ja ainoastaan se ainoa oikea tahtotila jolla tuollaisiin päästään? Parantuneen kilpailukyvyn, parantuneen turvallisuuden ja lisääntyneen luottamuksen piiriin voi päästä helpomminkin kuin vaatimalla naapurimaalta alueita. Aluevaatimuksilla on kautta historian ja ympäri maailman yleensä päästy juuri päinvastaisiin lopputuloksiin.
"meitä vaivaa suomettuminen"
- Suomettuminen ei näytä vaivaavan muita kuin juuri niitä oppositiosta huutelevia marginaaliryhmiä, mihin Karjalan palauttajatkin kuuluvat. Liike-elämäkin vähät välittää näiden kaivattujen "tahtotilojen" olemassa olosta tai sen puutteesta - Venäjästä on jo tullut Suomen suurin kauppakumppani ilman rajan siirtoakin, eikä kasvu ole hidastumassa.
"Olemme jääneet sisäisesti epävarmoiksi olemalla aina pyytämässä anteeksi pienuuttamme ja syyllistämme itseämme vieläkin toisen maailmansodan epäoikeudenmukaisesta rauhasta."
- Tämä todellakin vaivaa vain palauttajia itseään, jotka toivoisivat sen kovasti vaivaavan myös muita, eli niitä jotka tuosta ovat jo yli päässeet.
"Harvat äänitorvet, niiden joukossa ProKarelian nettisivustot, lehdet ja kirjat, ovat korostaneet tasapuolisemman, yhteistyöhenkisemmän ja avoimemman keskustelun merkitystä Venäjän suhteissamme."
- Mikä tarkoittaa selvällä suomenkielellä naapurin syyttelyä ja syyllistämistä 60 vuoden takaisista tapahtumista. Sehän todellakin parantaa suhteita joka suuntaan ;)
" Helsingin Sanomien reaktiot Anna Politkovskajan murhaan kertovat selvää kieltä, että muutos myös Suomessa on lähtenyt liikkeelle. Sitä muutosta ei kyetä enää pysäyttämään. Suurin osa poliittisesta eliitistämme ei näytä tätä muutosta vielä havainneen. "
- Tässä Siljola käyttää Politovskajaa keppihevosena Karjalan palautukselle - asia mihin Politovskaja ei eläessään eikä kuollessaan liittynyt millään tavalla. Siljolalla ja muilla palauttajilla onkin tunnetusti ollut tapana vetää kotiinpäin kaikki mahdolliset Venäjää koskevat arvostelut, vaikkeivat ne Karjalan palautukseen liittyisi, eikä sitä puoltaisikaan millään tavalla.
"Palautus ja sen pohjalta versova yhteistyö luo sitä maitten välistä luottamusta, jota tarvitaan teollisen ja energia-alan yhteistyössä sekä Euroopan ja Venäjän aidossa lähentämisessä toisiinsa."
- Onneksi kuitenkin Karjalan palauttaminen ja 360000 venäläisen ottaminen Suomen huollettavaksi ei ole ainoa keino luottamuksen ja lähentämisen saavuttamiseksi. Realistisempia ja toteuttamiskelpoisempiakin keinoja onneksi on olemassa.
Iniuria non excusat iniuriam.
On se hyvä, että meillä on sentään tämä eki, joka tietää ihan kaikesta ja ihan kaiken. Voi tätä autuutta.
Koitahan nyt käydä ulkona ottamassa raitista ilmaa.Oletko muuten huomannut kuinka kirjoituksistasi paistaa katkeruus en tiedä mikä mutta arvaan kyllä.Sinun katkeruutesi huvittaa meitä kovin jotka koitamme selvittää asioita niiden oikeilla nimillä.
"Oletko muuten huomannut kuinka kirjoituksistasi paistaa katkeruus en tiedä mikä mutta arvaan kyllä."
Ja pöh. Minulle tämä on pelkkää viihdettä, joka alkaa jo pikkuhiljaa menettää mielenkiintoani koska te palauttajat olette niin jämähtäneet lähtökuoppiinne, ettekä kykene enää kuin itsenne toistamiseen. Naurettavinta koko touhussa on se, että keksisin jo itsekin paremmat perustelut palautukselle kuin mitä täällä esitetään yhä uudestaan ja uudestaan; totalitarismin rikosten oikaisu, karjalaisten ihmisoikeudet, oikeus palata juurilleen, Karjala on rahasampo joka poistaa Suomesta kaiken kurjuuden, yms. ns. skeidaa.
Pitänee pian alkaa keskustella itse itsensä kanssa, puolesta ja vastaan.Teiltä kun noita ideoita ei todellakaan näytä syntyvän.
"Sinun katkeruutesi huvittaa meitä kovin jotka koitamme selvittää asioita niiden oikeilla nimillä. "
Mistä ihmeestä minä olisin katkera ja miksi?
Taidat pitää siitä, että saat keskustella itsesi kanssa. Kaikesta huolimatta taitaa tämä palsta olla sinulle henki ja elämä. :D
Ja jos karjalaisten ihmisoikeudet ovat sinulle "skeidaa", tietää ihan tarkkaan, että sinun moraalinen tasosi on täysi nolla.
No toivoisit :)
"Ja jos karjalaisten ihmisoikeudet ovat sinulle "skeidaa", tietää ihan tarkkaan, että sinun moraalinen tasosi on täysi nolla. "
Kirjoitinko minä noin vai ymmärsitkö taas tapasi mukaan kirjoittamani haluamallasi tavalla?
Selvennetään nyt puupäälle kuitenkin vähäsen, ettei tarvitse alkaa tuostakin jankuttamaan; karjalaisten ihmisoikeudet eivät ole "skeidaa", mutta niillä Karjalan palautusta perusteleminen on. Ja miksikö? Siksi, että palauttamalla Karjala tehtäisiin enemmän uutta väärää kuin korjattaisiin vanhaa. Ymmärrä tuokin nyt sitten ihan miten haluat, et sinä sitä oikein osaa ymmärtää kuitenkaan ;)
"Selvennetään nyt puupäälle kuitenkin vähäsen, ettei tarvitse alkaa tuostakin jankuttamaan; karjalaisten ihmisoikeudet eivät ole "skeidaa", mutta niillä Karjalan palautusta perusteleminen on. Ja miksikö? Siksi, että palauttamalla Karjala tehtäisiin enemmän uutta väärää kuin korjattaisiin vanhaa. Ymmärrä tuokin nyt sitten ihan miten haluat, et sinä sitä oikein osaa ymmärtää kuitenkaan ;)"
Ja taas tuli puupää. Etkö osaa muuta kuin solvata? Onko sinulle täysin mahdoton pysyä housuissasi, kun joku ei ole kaikessa samaa mieltä kanssasi? Vai onko tällä palstalla päsmäröinti noussut sinulle niin sanotusti päähän?
Jos minä olen sitä mieltä, että palautuksen haluamisen perusteeksi riittää karjalaisten ihmisoikeudet, se on sillä siisti. Siihen ei tarvita perusteluja.
"Ja taas tuli puupää. Etkö osaa muuta kuin solvata? Onko sinulle täysin mahdoton pysyä housuissasi, kun joku ei ole kaikessa samaa mieltä kanssasi? Vai onko tällä palstalla päsmäröinti noussut sinulle niin sanotusti päähän? "
No onneksi sinä edes maltat pysyä housuissasi etkä ala solvata minua jokaisen viestini perään? Minähän vastaan vain niin kuin kysytään, jos sinä olet ilkeä niin miksen minä saisi olla?
"Jos minä olen sitä mieltä, että palautuksen haluamisen perusteeksi riittää karjalaisten ihmisoikeudet, se on sillä siisti. Siihen ei tarvita perusteluja. "
Karjalaisten ihmisoikeudet ei vain yksin riitä perusteluksi. Ensinnäkään niitä ihmisoikeuksia on kunnioitettu sodan jälkeen niin hyvin kuin siinä tilanteessa oli mahdollista: kaikki saivat uuden kodin, lapset koulutettiin, vanhemmat töitä. Tietääkseni karjalaiset ovat saaneet elää samanlaisen elämän kaikkine samoine mahdollisuuksineen kuin muutkin suomalaiset. Eivät menetetyillä kotiseuduillaan, koska valitsivat Suomen kansalaisina pysymisen.
Karjalaisten ihmisoikeudet, millä ilmeisesti tarkoitat kuitenkin tosiasiallisesti heidän oikeuttaan hallita vanhaa rajan taakse jäänyttä omaisuuttaan, eivät aja ohi muiden suomalaisten ja Karjalan venäläisten ihmisoikeuksista. Vanhan vääryyden korjaaminen näin pitkän ajan päästä jälkikäteen voi tehdä paljon uutta vääryyttä sellaisille, joilla ei alkuperäisen vääryyden kanssa ole mitään tekemistä koskaan ollutkaan. Nämä kun laittaa vaakakuppiin, niin voi hyvällä syyllä antaa vanhojen olla ja siirtyä eteenpäin, niin kuin suurin osa karjalaisistakin on jo tehnyt.
"Jos minä olen sitä mieltä, että palautuksen haluamisen perusteeksi riittää karjalaisten ihmisoikeudet, se on sillä siisti. Siihen ei tarvita perusteluja."
Olet väärässä. Tämä on internetin keskustelupalsta. Ja aivan kuten missä tahansa keskustelutilanteessa, myös täällä kaikki mielipiteet tulee perustella.
Jos haluat vain kirjoitella ajatuksiasi maailman menosta, mutta et halua vastata sanomisistasi, suosittelen oman päiväkirjan hankkimista.
"Karjalaisten ihmisoikeudet ei vain yksin riitä perusteluksi. "
Minusta riittävät siihen, että palautusta on oikeutettua vaatia.
"Ensinnäkään niitä ihmisoikeuksia on kunnioitettu sodan jälkeen niin hyvin kuin siinä tilanteessa oli mahdollista: kaikki saivat uuden kodin, lapset koulutettiin, vanhemmat töitä."
Näin on, mutta he eivät päässeet sodan jälkeen palaamaan kotiseuduilleen ja hallitsemaan omaisuuttaan, vaikka laki ihmisoikeuksista sitä edellyttivät ja edellyttää. Omaisuushan on edelleen joidenkin mukaan heidän omistuksessaan. Tämäkin kysymys pitää ensin ratkaista, ennenkuin mennään tyrmäämään yhtään mitään.
"Karjalaisten ihmisoikeudet, millä ilmeisesti tarkoitat kuitenkin tosiasiallisesti heidän oikeuttaan hallita vanhaa rajan taakse jäänyttä omaisuuttaan, eivät aja ohi muiden suomalaisten ja Karjalan venäläisten ihmisoikeuksista."
Eivät ajakaan. Eivät myöskään venäläisten oikeudet aja niiden ohi. Kuten nyt on käynyt.
Ja millä tavalla ne ajaisivat ohi muiden suomalaisten ihmisoikeuksien?
"Eivät menetetyillä kotiseuduillaan, koska valitsivat Suomen kansalaisina pysymisen."
Valinta pakon edessä, niin.
Karjalasta tullaan keskustelemaan ja sen palautusta vaatimaan niin kauan, kun se on palautettu jälleen Suomelle. Ennemmin tai myöhemmin.
Sitä keskustelua tekee nyt järjestönä mm. Pro Karelia ja Aluepalautus ry. Toki heidän menettelytapojaan voi aina arvostella, mutta eivät todellakaan tule kysymään sinulta, miten heidän tulee toimia ja perustella näkemyksiään.
En ole, vaan oikeassa. ihmisoikeuksien kunnoittamista ja niiden toteutumista ei tarvitse mielestäni perustella, ne kuuluvat jokaiselle luonnostaan. Piste.
"Näin on, mutta he eivät päässeet sodan jälkeen palaamaan kotiseuduilleen ja hallitsemaan omaisuuttaan, vaikka laki ihmisoikeuksista sitä edellyttivät ja edellyttää"
Mikä ja kenen laki?
Kansainvälinen ihmisoikussopimus ja YK:n ja Geneven sopimukset ja lait ihmisoikeuksista ja aluperäiskansojen ihmisoikeuksista.
"Kansainvälinen ihmisoikussopimus ja YK:n ja Geneven sopimukset ja lait ihmisoikeuksista ja aluperäiskansojen ihmisoikeuksista."
Ja nämä kaikkiko on tehty ennen vuotta 1947?
Isäsi oli osaamaton ja äitisi haluton tekemään tarpeettoman - eli sinut. Olisi saanut jäädä tekemättä!
Haha. Tuo oli palstan paras pitkiin aikoihin!
"Haha. Tuo oli palstan paras pitkiin aikoihin! "
Mies se tulee räkänokastakin, mutta miten lie itseään kehujasta?
Kyllä tuo Nimierkin alkuperäinen on parempi ja älykkäämpi kuin tuo siitä tehty väännös:
Kysymys: - Mitä syntyy kun osaamaton neuvoo halutonta tekemään tarpeetonta?
Vastaus: - Prokarelian kaltainen "palautusjärjestö".
saa yhtä tyhmän vastauksen. Terveisiä tovereille :)
Pari "nimierkkiä" väijymässä syytöntä surffailijaa: http://www.geocities.com/nimierkki/norddi.jpg
Erkkejä siellä, erkkejä täällä, niinkö?
http://www.geocities.com/nimierkki/nimierkit.jpg
dynaaminen tahtotila pysyä pois täältä. Juuri tuollaisten tölliskojen takia nämä nimierkit jyrää näissä keskusteluissa eikä Karjalan palauttelijat saa aikaiseksi muuta kuin inhoreaktiota.
itsellesi. Eikö sananvapaus miellytä tovereita :)
" Eikö sananvapaus miellytä tovereita :) "
Tyylisi on hyvä, jo 72% suomalaisista haluaisi lopettaa koko tämän keskustelun Karjalasta. Sananvapautesi näkyy :)
28% siis ei halua lopettaa keskustelua. Voitko sinä sille mitään. Et.
asian voi ilmaista myös toisin. Jo 28% suomalaisista haluaa käydä keskustelua Karjalan palautuksesta. Nyt taitaa mennä toverin naamavärkki norsunvitun näköiseksi :)
Kai sulta on panokset otettu pois?
http://www.geocities.com/nimierkki/nimierkit.jpg
Tutkimukset osoittavat, että 0,00001% suomalaisista on kinnostunut
sinun mielipiteistäsi Karjalasta ja karjalaisista!
keskustelua haluavan ihmisen mielipiteistä on kiinnostunut noin 50 muuta ihmistä, on kiinnostuneita yhteensä 70 miljoonaa!!! Ja sinä väität, että asiasta ei haluta keskustella :)
joiden "dynaamisuudella" voidaan tuhota koko kansakunta. Olet oikeistolainen uhooja. Lopeta hyvän sään aikana!!!