Täällä sanotaan että jos Jumala on kerran olemassa niin näyttäytyköön meille, tehkööt niitä ihmeitään sun muuta.
Totuus on että hän tekee yliluonnollisia asioita joka päivä. Ongelma vain on se ettette te usko vaikka näkisitte. Minulla näkyy TV 7, mulle tulee vaikka minkälaisia kristillisiä lehtiä ja muuta materiaalia joissa puhutaan ihmeistä ja ilmestymisistä mitä on tapahtunut ympäri maailmaa.
Oon täällä puhunu aikasemmin jo ihmeistä, mutta ei kukaan usko vaikka ois minkälaisia todisteita. Raamatussa puhutaankin tosi paljon siitä miten ihmiset ei halua uskoa.
Usko on aika vahva asia. Te voitte vaikka lukittautua sisälle ja uskotella ittellenne ettei ulkona oo talvi. Kun sitä tarpeeks kauan jauhaa ittelleen niin kyllä sitä ihminen alkaa niin uskomaan. Kyllähän Hitlerki sai ihmiset uskomaan että juutalaiset on syypäitä kaikkeen pahaan mitä saksassa tapahtuu, ja mitä siitä seuraskaan.
Nyt joku neropatti alkaa selittämään miten mut on aivopesty uskomaan Jumalaan, mutta miten mä voisin olla uskomatta kaiken sen jälkeen mitä oon nähny ja kokenu? Teille jumala ei tietysti sen takia oo näyttäny mitään koska te ette kumminkaan uskois. Sitten vasta kun teille tulee halu etsiä Jumalaa ja alatte rukoilemaan, käymään kokouksissa yms.. sitten vasta hän huomaa että on järkevää todistaa teille hänen olemassaolonsa. Ei Jeesus pakota ketään uskomaan. Tää on suoraan raamatusta eikä mitään mun omakeksimää juttua.
Totuus on että hän tekee yliluonnollisia asioita joka päivä. Ongelma vain on se ettette te usko vaikka näkisitte. Minulla näkyy TV 7, mulle tulee vaikka minkälaisia kristillisiä lehtiä ja muuta materiaalia joissa puhutaan ihmeistä ja ilmestymisistä mitä on tapahtunut ympäri maailmaa.
Oon täällä puhunu aikasemmin jo ihmeistä, mutta ei kukaan usko vaikka ois minkälaisia todisteita. Raamatussa puhutaankin tosi paljon siitä miten ihmiset ei halua uskoa.
Usko on aika vahva asia. Te voitte vaikka lukittautua sisälle ja uskotella ittellenne ettei ulkona oo talvi. Kun sitä tarpeeks kauan jauhaa ittelleen niin kyllä sitä ihminen alkaa niin uskomaan. Kyllähän Hitlerki sai ihmiset uskomaan että juutalaiset on syypäitä kaikkeen pahaan mitä saksassa tapahtuu, ja mitä siitä seuraskaan.
Nyt joku neropatti alkaa selittämään miten mut on aivopesty uskomaan Jumalaan, mutta miten mä voisin olla uskomatta kaiken sen jälkeen mitä oon nähny ja kokenu? Teille jumala ei tietysti sen takia oo näyttäny mitään koska te ette kumminkaan uskois. Sitten vasta kun teille tulee halu etsiä Jumalaa ja alatte rukoilemaan, käymään kokouksissa yms.. sitten vasta hän huomaa että on järkevää todistaa teille hänen olemassaolonsa. Ei Jeesus pakota ketään uskomaan. Tää on suoraan raamatusta eikä mitään mun omakeksimää juttua.
Vastaukset 33
Vanhimmat
next!
Ihan hiton hyvä kommentti :D!!!
osu ja uppos
Heh heh.. ?
...EI TÄÄ OLE PALSTA SUN HUUHAA-JUTUILLES.
Onko se lukemisen jalo taito kadonnut noitten kokemuksies jälkeen?
Palstan otsiko on A T E I S M I
...aaaateeeeiiiissssmmmmiiiii....
*BLING* ?
Sä avarrat mun maailmankatsomusta. Kiitos.. olen valaistunut
*sammuttaa valot*
"Täällä sanotaan että jos Jumala on kerran olemassa niin näyttäytyköön meille, tehkööt niitä ihmeitään sun muuta."
No minä ainakin itse en nimenomaan toivo mitään ihmeitä, vaan ihan sitä konkreettista näyttäytymistä sillä tavoin, ettei tulkinnan varaa jää. Nähdäkseni monet muutkin ateistit ovat tässä samoilla linjoilla kanssani: Haluamme kiistattomia todisteita, emme ihmeitä, jotka voidaan tulkita "todisteiksi" vaikka mistä, riippuen "todistajan" henkilökohtaisesta uskosta.
"Usko on vahva asia. Te voitte vaikka lukittautua sisälle ja uskotella itsellenne ettei ulkona oo talvi. Kun sitä tarpeeks kauan jauhaa itteleen niin kyllä sitä ihminen alkaa niin uskomaan."
Aivan, tähänhän monesti jumaluskokin perustuu: Kun riitävän pitkään toitotetaan, että Jumala on totta, niin siihen alkaa uskomaan. Onko se sitten kuitenkaan sen enenpää tosiasia kuin talvettomuuskaan?
"Teille jumala ei tietysti sen takia oo näyttäny mitään koska te ette kumminkaan uskois."
Miksi ihmeessä kaikkivaltias vaivautuu leikkimään kuurupiiloa? Luulisi ettei kaikkivaltiaalle olisi temppu eikä mikään todistaa oma olemassaolonsa niin, ettei sen tiedostaminen vaatisi uskoa.
"Sitten vasta kun teille tulee halu etsiä Jumalaa ja alatte rukoilemaan, ... sitten vasta hän huomaa että on järkevää todistaa teille hänen olemassaolonsa."
Hyvänen aika, jos Jumala tahtoo kaikkien häneen uskovan, niin miksei olisi järkevää antaa siitä olemassaolosta selviä ja kiistattomia todisteita ihan kaikille? Miksi niitä odottaakseen pitää ensin ruveta Jumalaa oikein etsimään? Miksi Hänen olemassaoloonsa pitää uskoa, ennen varmistusta? Eihän se etsiminen ja rukoileminen todista muuta kuin sen, että USKOO Jumalan olemassaoloon. Ja usko on eri asia kuin fakta. Usko on uskoa johonkin, fakta taas on tosiasia uskosta riippumatta.
Mahtavaa!
Nyt ymmärsit koko jutun! Minun mielestäni Jumala on antanut olemassaolostaan kiistattomia todisteita, mutta kyse onkin siitä että uskon niin.
Mä ymmärrän miten sä ajattelet ja kyllä se mustakin tuntu aluks hassulta ku luin raamattua ja ihmettelin että miks jumala toimii näin. Mut sit mä ymmärsin että sehän on ihan mielettömän viisasta ja Jumala on suuressa viisaudessaan näin päättänyt. Nimittäin mitä järkeä on alkaa todistelemaan omaa olemassaoloaan ihmisille jotka eivät kumminkaan uskoisi, tai jotka vain pilkkaisivat Jumalaa. Eks oo paljon fiksumpaa näyttäytyä sellaselle ihmiselle joka on oikeesti valmis palvomaan häntä ja seuraamaan häntä. Sehän ois ihan täysin turhaa todistaa jollekki olemassaolonsa jossei siitä ois mitään hyötyä. Ihmiset ois vaan sillain.. että aijaa.. no mä näin jotain, mutta en mä silti usko. Tai sit ne ois sillain että aijaa.. mä näin, mutta ei mua kiinnosta alkaa palvelemaan Jeesusta.
Sen takia Jumala on suuressa viisaudessaan päättänyt puhua vain niille ketkä häntä tosissaan etsivät.
Fariseukset sano Jeesukselle että jos todella olet Jumalan poika niin anna meille siitä merkki. Jeesus sanoi että mitään muuta merkkiä teille ei anneta kuin Joonan merkki. Ei Jeesus oo mikään temppujen tekijä. Jeesus kuuntelee vaan niitä ketkä on valmiita tosissaan palvelemaan häntä.
Niin että mitenköhän se kaikkivaltias hyötyy palvovista hihhuleista? Eihän kaikkivaltias voi hyötyä (mistään) eikä sitä voi haitata.
Jos ihminen pystyy pilkkaamalla vahingoittamaan Jumalaa, niin silloin Jumala on kyllä jumalattoman heikko jumalaksi, eikä lähelläkään kaikkivaltiasta.
"Minun mielestäni Jumala on antanut olemassaolostaan kiistattomia todisteita, mutta kyse onkin siitä että uskon niin."
Miten sinä määrittelet "kiistattoman todisteen"? Eihän mikään "todiste", joka edellyttää uskoa sen oikeuteen, ole kiistaton. Jos se, että sinä uskot Jumalaan, on kiistaton todiste Hänen olemassaolostaan, niin eikö silloin minun uskonpuutteni ole yhtä kiistaton todiste siitä, ettei Jumalaa ole?
"Nimittäin mitä järkeä on alkaa todistelemaan omaa olemassaoloaan ihmisille, jotka eivät kumminkaan uskoisi, tai jotka vaan pilkkaisivat Jumalaa. Eks oo paljon fiksumpaa näyttäytyä sellaselle joka on oikeesti valmis palvomaan häntä ja seuraamaan häntä."
Ensinnäkin, usko Jumalan olemassaoloon on eri asia kuin Hänen palvominen. Jos Jumala minun eteeni ilmestyisi ja antaisi kiistattomat todisteet siitä, että Hän todella on olemassa, ei minulla lienee olisi muuta vaihtoehtoa kuin uskoa siihen. Oikeastaan silloin ei olisi kyse enää uskosta, vaan ihan todellisesta tiedosta. Se että palvoisin Jumalaa, edellyttäisi myöskin Hänen näkemystensä allekirjoittamista. Ja se taas olisikin huomattavasti vaikeampi juttu. Luultavasti en siihen kykenisi. oletettavasti pitäisin Jumalaa mahtailevana, pikkumaisena, julmana ja suvaitsemattomana, vaikka kuinka tietäisin Hänen olevan olemassa.
Toiseksikin minusta on oikeasti tyhmää vaatia palvontaa itselleen, ellei ole valmis ensin todistamaan omaa olemassaoloaan. Miksi ihmeessä Jumala on edes vaivautunut luomaan ihmiselle järjen, jos Hän toivoo, ettei sitä käytettäisi? Entä mitä järkeä on palvoa sellaista, jota ei välttämättä ole edes olemassa? Olen pahoillani, mutta itse en näe tässä juurikaan logiikkaa.
jaksatta jauhaa tuota iänikuista "Jumala on antanut loputtomasti todisteita itsestään, te ette vain usko. Ette uskoisi vaikka hän näyttäytyisikin" Tuo on täydellistä paskapuhetta, emme usko jumalaan siksi koska mitään todisteita ei ole. Jos jumala näyttäytyisi oikeasti totta helvetissä alkaisin uskoa, mutta siihen ei tämä olematon olento kykene.
"Minulla näkyy TV 7, mulle tulee vaikka minkälaisia kristillisiä lehtiä ja muuta materiaalia joissa puhutaan ihmeistä ja ilmestymisistä mitä on tapahtunut ympäri maailmaa."
No joo. Televisiosta tulee aamuisin sellaisia ohjelmia, joissa traktorit puhuvat ja pingviinit leikkivät. Silti en usko, että traktorit oikeasti puhuvat, vaikka televisiossa sellaista näytetäänkin.
Pitäisiköhän sinun tehdä jonkinlainen reality check seuraamillesi tiedotusvälineille ja vaihtaa vähitellen sellaisiin, jotka pysyttelevät edes hieman lähempänä maanpintaa ja tosielämää. Panehan harkintaan!
Joku syyhän sille täytyy olla että kristillisissä medioissa kerrotaan ihmeparantumisista, profetioista, ilmestymisistä yms..
Jossei yliluonnollisia ilmiöitä koskaan tapahdu niin miksi niistä sitten jatkuvasti kerrotaan?
Siinä kusetetaan gringoa.
Kansa haluaa leipää ja sirkushuveja.
Yliluonnolliset höpöt ovat niitä sirkusjuttui.
Niin ja tämä klassinen meijän usko on parempi kuin teiän.Meillä herätetään kuolleista,meilläpä parannetaan,meilläpä opitaan lentämään, meillä on kielillä puhumista sitä todellista uskoa siis,heh ja kansa uskoo ja ostaa...
"Jossei yliluonnollisia ilmiöitä koskaan tapahdu niin miksi niistä sitten jatkuvasti kerrotaan?"
samalla periaatteella salaliittoteoriat ovat totta (Tai ainakin jotkut niistä). -Niin, ja joulupukki.
Niinpä. Sanavalinnat oli ehkä hiukan vääriä tällä ateistien hallitsemalla palstalla. Pointti on kumminkin se että minkä tahansa asian voi perustella itselleen huuhaaksi. Loppuenlopuksi kyse on aina uskosta.
Mun mielestä ei oo olemassa kovinkaan montaa ns. faktaa sanan varsinaisessa merkityksessä. Kaikki on suhteellista, koska totuus on sitä mitä ihmiset sanoo sen olevan. Mä uskon että Jumala ja Jeesus on olemassa. Se on mun totuus.
Mutta toisaalta, on olemassa epäitsekäs ja itsekäs tapa takastella totuuksia ja punnita mihin uskoo. Kumpaa sinä harrastat, uskoessasi juuri niitä "faktoja" joiden mukaan pilven päällä istuu sinua kovasti rakastava, suojeleva ja kuoleman jälkeen sinut pelastava isähahmo? Eikai vain aitojen, konkreettisten todisteiden eteen tule tarpeesi uskoa miellyttävällä tavalla, ennemmin kuin todellisella tavalla? Kuinka paljon arvostelukykyysi vaikuttaa halusi miellyttää kuolemanpelkoasi ja rakkaudenkaipuutasi?
"Mun mielestä ei oo olemassa kovinkaan montaa ns. faktaa sanan varsinaisessa merkityksessä. Kaikki on suhteellista, koska totuus on sitä mitä ihmiset sanoo sen olevan. Mä uskon että Jumala ja Jeesus on olemassa. Se on mun totuus."
Tämä oli viisasta tekstiä. Suunnilleen näin itsekin ajattelen. Kaiketi jokaisella on henkilökohtainen totuus, toisilla myös henkilökohtainen jumala.
Toisaalta mietityttää, että eikö tämä sodi vähän kristinuskon perusteita vastaan? Käsittääkseni sen peruste on kuitenkin Yksi Jumala, joka on kaikille yhteinen. Muut jumalat ja uskonnot ovat ns. harhaoppia tai vääriä. Jos kuitenkin jokaisella on oma totuutensa, niin silloinhan kaikkien totuudet ovat yhtä oikeita, kaikki jumalat yhtä oikeita, ja yhtä oikein on sekin, ettei jumalaa ole. Miten silloin voisi olla olemassa yhtä ainoaa oikeaa Jumalaa? Miten muut jumalat voisi olla väärempiä?
Totuus on se että on olemassa vain yksi totuus. Kaikki lähtee siitä että ihminen haluaa selvittä mikä tuo yksi ja ainoa totuus on. Ihminen on olento joka haluaa perustella itselleen joka ikisen asian mitä hän sanoo totuudeksi. Jos jostain ei ole varma onko se totuus niin sitä on helppo muuttaa ja muokata. Itse oon aina tarkastellu puolueettomasti ja omiin mielihaluihini katsomatta asioita. Oon ajatellu että on se totuus sitten millanen tahansa niin mä oon valmis uskomaan siihen.
Miksi mä sit uskon Jeesuksen jumalisuuteen ja ylösnousemukseen? Sen takia että mä oon saanu mielestäni järkeviä ja täydellisiä todisteita siitä että se on totta. Todisteista en ala kertomaan, koska viimeksi kun niin tein niin mua alettiin vaan pilkkaamaan ja haukkumaan harhaiseksi yms..
Pyytäisin kumminkin kaikkia ateisteja kunnioittamaan sitä mitä toiset pitävät totuutena ja aidosti pohtimaan sitä että miksi jollakin ihmisellä on eri totuus kuin teillä. Ihminen muodostaa aina totuuden sen perusteella mitä hän on kokenut ja nähnyt. Täytyyhän uskovien olla kokenu ja nähny jotain konkreettista, koska he uskovat Jeesuksen ylösnousemukseen ja jumalisuuteen. Mitä me sit ollaan koettu? Me ollaan koettu Jeesuksen läsnäoloa meidän elämässä käsittämättömillä tavoilla. Sitä ei kukaan voi kiistää etteikö näin ois käyny.. vai voiko? En mäkään voi kiistää ettekö sinä lukija olis kokenu niitä asioita mitä sä oot kokenu. Kumminkin te ateistit ootte heti kumoamassa kaikki meidän uskovien yliluonnolliset kokemukset joiden perusteella meidän usko on muodostunut.
"en takia että mä oon saanu mielestäni järkeviä ja täydellisiä todisteita siitä että se on totta."
Mitä jos annan sinulle liudan parempia argumentteja jumalaasi vastaan? Ne sitten varmaan sensuroidaan ja korvat suljetaan, ettei vain harhamaailma pääsisi kaatumaan kuin korttitalo konsanaan.
Ihmeellinen asia teissä hulluissa onkin nimenomaan se että uskotte kahta todistetta mielummin kuin miljoonaa-vain koska ne kaksi miellyttää kuolemanpelkoanne ja ikuisuudenkaipuutanne.
Mä voisin uskovaisena sanoa ihan samat sanat sulle, paitsi en sanois sua hulluks koska Jeesus neuvoo olemamaan sanomatta niin.
Tomi traktori osaa puhua.
"Totuus on se että on olemassa vain yksi totuus."
Yksi totuus, kaikilla omansa ja kaikki ristiriidassa keskenään.
"Pyytäisin kumminkin kaikkia ateisteja kunnioittamaan sitä mitä toiset pitävät totuutena ja aidosti pohtimaan sitä että miksi jollakin ihmisellä on eri totuus kuin teillä."
Kunniotan uskoasi siinä missä musliminkin. Et voi kuitenkaan pyytää muita uskomaan samaan totuuteesi kuin sinä. Se jos mikä on ylimielistä ja aiheuttaa konflikteja. Miltä tuntuisi jos ateistit kiertelisivät ovelta ovelle kertomassa heidän ilosanomaansa ettei Jumalaa ole?
"Täytyyhän uskovien olla kokenu ja nähny jotain konkreettista, koska he uskovat Jeesuksen ylösnousemukseen ja jumalisuuteen"
Maailma on täynnä uskontoja ja uskovia. Ovatko he kaikki oikeassa? Omasta mielestään kyllä.
"Kumminkin te ateistit ootte heti kumoamassa kaikki meidän uskovien yliluonnolliset kokemukset joiden perusteella meidän usko on muodostunut."
Miten yliluonnolliset kokemukset todistavat kristinuskon Jumalasta? Jos Allah ilmestyy sinulle, vaihdatko kenties uskontoa.
Oho, oksensin.
..sulta lähtee ihan taju hyviä heittoja!
Meinasin tipahtaa tuolilta ton jälkeen :D!!!!!!!!!!!!!
"Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia vaan haalivat itselleen halunsa mukaan opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee. He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja". Raamattu pitää paikkansa tältäkin osalta.
Se että raamatun kirjoittaneet IHMISET ovat tajunneet että KAIKKI MAAPALLON IHMISET ei ikimaailmassa tule usomaan samaan satuun(heidän satuun) ei vaadi ruudinkeksijän, astrofyysikon tai profeetan kykyjä. Pelkät toimintakykyiset aivot riittää!!!!
Hih hih. Ihminen näkee ihmeitä sielläkin missä niitä ei ole:ylistys asiasta kuuluu uskolle.
:D
ihmiset uskovat vasta silloin kun ovat jo helvetissä. surullista mutta monen kohalla totta, Tätä se teettää kun ajattelee asioita apinan aivoilla.
"ihmiset uskovat vasta silloin kun ovat jo helvetissä. surullista mutta monen kohalla totta,"
Jos näin on, niin ihan oikeasti, miksei se Jumala ilmoita olemassaoloaan niin selvästi, ettei todella tulkinnan varaa jää? Haluaako Jumala ihmisten joutuvan helvettiin?
>>Haluaako Jumala ihmisten joutuvan helvettiin?
Autuaita ovat ne jotka uskovat, vaikka eivät näe.
Eli autuaita ovat he jotka ovat typeriä eivätkä osaa käyttää omia aivojaan. :D