VAADITAAN ESIMERKKEJÄ

marwin2

Totuudenetsijänä tahdon esimerkkejä mutaatioista, joiden myötä on tullut lisää geneettistä informaatiota. Polyploidia sekä mutaatiot, joissa kromosomimäärä normaalia suurempi, tiedetään kyllä.

Kiitoksia.

77

4490

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vanha-kissa

      marwin2 kirjoitti:
      "Totuudenetsijänä tahdon esimerkkejä mutaatioista, joiden myötä on tullut lisää geneettistä informaatiota."

      Riittääkö geneettisen informaation määrän lisääntymiseen uusi geenialleeli?

    • marwin2

      Ameebasta-astronautiksi-evoluutiohan vaatii lisää informaatiota, eikö? Vai onko niin, että luonnonvalinta on karsinut ameeban geneettistä informaatiota, kunnes on (hokkuspokkus ananasakäämä) syntynyt monia otuksia kuten haikala ja haikara sekä ihminen kaiken päälle. Valaiskaa minua.

      Eikö evoluutio ole geneettisen informaation lisääntymistä? Taisi olla omassa lukion biologian kirjassani (nimi "lukion biologia" tai vastaavaa) väite, että evoluutio on muutosta "populaatioiden alleelien suhteissa", ja kohta se evoluutio onkin jo "korkeammalle kehittymistä". Miten on?

      • vanha-kissa

        marwin2 kirjoitti:
        "Ameebasta-astronautiksi-evoluutiohan vaatii lisää informaatiota, eikö? "

        :-) Aika ronski aloitus.

        Mutta vastaus on: kyllä.

        "Eikö evoluutio ole geneettisen informaation lisääntymistä? "

        Ei välttämättä. Evoluutio on perimän muutosta sukupolvien välillä ja muutoksia aiheuttaa jo pelkästään suvulliselle lisääntymiselle ominainen rekombinaatio. Rekombinaatiossa vanhempien sukusoluihin arpoutunut (meioosi on tuon prosessin nimi) perimä (haploidi) yhdistyy hedelmöityksen yhteydessä uudeksi geenialleelien kokonaisuudeksi (diploidi).

        Toki on niin, että mutaatioita tarvitaan sitten uuden geneettisen aineksen syntymiseen.

        "Taisi olla omassa lukion biologian kirjassani (nimi "lukion biologia" tai vastaavaa) väite, että evoluutio on muutosta "populaatioiden alleelien suhteissa", ja kohta se evoluutio onkin jo "korkeammalle kehittymistä". Miten on? "

        Tuo määritelmä on oikein (onhan tuo sama asia esitetty muussakin muodossa, mutta tuo on se yleisestikin hyväksytty).

        Taas tuo "korkeammalle kehittyminen" ei ole nykyaikaisen synteettisen evoluutioteorian esittämä väite evoluutiolle, vaan joku noista historiallisista Darwinin evoluutioteorian kanssa kilpaileva evoluutioteoria. On mainittu Mayr: Evoluutio - kirjassa (olen lukemassa sitä juuri) mutta en nyt tähän hätään muista.

        Joka tapauksessa evoluutiolla ei ole sinänsä tuollaista päämäärää "korkeammalle kehittymisestä" vaan "korkeammalle kehittyminen" on historiallinen seuraus monimuotoisuuden lisääntymisestä ja sen vaikutuksista ekologisten lokeroiden syntymiseen.


    • vanha-kissa
      • kuuluttaja

        Pistemutaatiosta olemme varmaan samaa mieltä. Korvat näyttävät kuin "jokin olisit mennyt pieleen". Vai väittääkö joku, että kyseessä on matka kohti uutta ja tuntematonta elintä? Kehitysoppiin ei kuulu sanoa tällaista surkastumaksi, sillä muuten positiivinen asenne kärsii. Mitähän tapahtuu kun risteytetään tavallinen muoto tämän kissan kanssa? Palautuisiko pistemutaatio?


      • marwin2

        Kiitoksia! Pitääpä tarkastella!


      • vanha-kissa
        kuuluttaja kirjoitti:

        Pistemutaatiosta olemme varmaan samaa mieltä. Korvat näyttävät kuin "jokin olisit mennyt pieleen". Vai väittääkö joku, että kyseessä on matka kohti uutta ja tuntematonta elintä? Kehitysoppiin ei kuulu sanoa tällaista surkastumaksi, sillä muuten positiivinen asenne kärsii. Mitähän tapahtuu kun risteytetään tavallinen muoto tämän kissan kanssa? Palautuisiko pistemutaatio?

        kuuluttaja kirjoitti:
        "Korvat näyttävät kuin "jokin olisit mennyt pieleen". Vai väittääkö joku, että kyseessä on matka kohti uutta ja tuntematonta elintä?"

        Höh. Kunhan oli näyttävä esimerkki siitä, kuinka yksi pistemutaatio voi vaikuttaa perimän ilmiasuun, tässä tapauksessa kissan korvien muotoon.

        Ja koska aikaisemmin kissoilla ei ole ollut vastaavaa geenimuutosta havaittu, niin samalla siinä on esimerkki geneettisen informaation kasvusta - se oli jotain uutta kissojen geenipoolissa.

        Eli geneettinen informaatio voi kasvaa mutaation vaikutuksesta - seikka joka on kreationistien mukaan mahdotonta.

        "Kehitysoppiin ei kuulu sanoa tällaista surkastumaksi, sillä muuten positiivinen asenne kärsii."

        Häh? Eihän tuossa korvat millään tavalla pienentyneet, mitä nyt muoto muuttui tuollai jännäksi. Nyt menet jonnekin harhapoluille tässä asiassa.

        "Mitähän tapahtuu kun risteytetään tavallinen muoto tämän kissan kanssa?"

        Ihan puhdasta genetiikkaa. Ko. ominaisuus on dominoivan geenialleelin tulos, joten jos emä on homotsygootti (molemmat geenialleelit tätä mutatoitunutta muotoa), niin kaikki jälkeläiset ovat tuon geenin kantajia (heterotsygootteja).

        Jos taas emä on homotsygootti (vain toinen geenialleeli mutatoitunutta muotoa), niin todennäköisyys kiharakorvaisille jälkeläisille on 50%.

        "Palautuisiko pistemutaatio? "

        Nyt sotket. Pistemutaation palautuminen tarkoittais tuossa geenissä uutta pistemutaatiota, joka muuttaisi tuon emäsparin alkuperäiseksi emäspariksi.

        Perimästä voi toki tuo mutatoitunut geeni poistua normaalin genetiikan lainalaisuuksien myötä.


      • kuuluttaja
        vanha-kissa kirjoitti:

        kuuluttaja kirjoitti:
        "Korvat näyttävät kuin "jokin olisit mennyt pieleen". Vai väittääkö joku, että kyseessä on matka kohti uutta ja tuntematonta elintä?"

        Höh. Kunhan oli näyttävä esimerkki siitä, kuinka yksi pistemutaatio voi vaikuttaa perimän ilmiasuun, tässä tapauksessa kissan korvien muotoon.

        Ja koska aikaisemmin kissoilla ei ole ollut vastaavaa geenimuutosta havaittu, niin samalla siinä on esimerkki geneettisen informaation kasvusta - se oli jotain uutta kissojen geenipoolissa.

        Eli geneettinen informaatio voi kasvaa mutaation vaikutuksesta - seikka joka on kreationistien mukaan mahdotonta.

        "Kehitysoppiin ei kuulu sanoa tällaista surkastumaksi, sillä muuten positiivinen asenne kärsii."

        Häh? Eihän tuossa korvat millään tavalla pienentyneet, mitä nyt muoto muuttui tuollai jännäksi. Nyt menet jonnekin harhapoluille tässä asiassa.

        "Mitähän tapahtuu kun risteytetään tavallinen muoto tämän kissan kanssa?"

        Ihan puhdasta genetiikkaa. Ko. ominaisuus on dominoivan geenialleelin tulos, joten jos emä on homotsygootti (molemmat geenialleelit tätä mutatoitunutta muotoa), niin kaikki jälkeläiset ovat tuon geenin kantajia (heterotsygootteja).

        Jos taas emä on homotsygootti (vain toinen geenialleeli mutatoitunutta muotoa), niin todennäköisyys kiharakorvaisille jälkeläisille on 50%.

        "Palautuisiko pistemutaatio? "

        Nyt sotket. Pistemutaation palautuminen tarkoittais tuossa geenissä uutta pistemutaatiota, joka muuttaisi tuon emäsparin alkuperäiseksi emäspariksi.

        Perimästä voi toki tuo mutatoitunut geeni poistua normaalin genetiikan lainalaisuuksien myötä.

        Luonnonvalinta ohjaisi jäisikö tuo mutaatio luontoon vai ei.

        "Eli geneettinen informaatio voi kasvaa mutaation vaikutuksesta - seikka joka on kreationistien mukaan mahdotonta."

        Valehtelet. Korvien ulkonäön muutos sattumanvaraista mikroevoluutiota, joka on olennainen osa luomisoppia. Se selittää mm. miksi ihmisen perinnöllisten sairauksien määrä kasvaa ja lajit kuolevat sukupuuttoon.

        Missä kohtaa "puhdas genetiikka" vaihtuu kehitysopilliseksi genetiikaksi. Voin vastata itse. Silloin kun sitä ei voida todistaa eikä kiistää jolloin tieteellinen arvo on 0.


      • Näkökantamies
        kuuluttaja kirjoitti:

        Luonnonvalinta ohjaisi jäisikö tuo mutaatio luontoon vai ei.

        "Eli geneettinen informaatio voi kasvaa mutaation vaikutuksesta - seikka joka on kreationistien mukaan mahdotonta."

        Valehtelet. Korvien ulkonäön muutos sattumanvaraista mikroevoluutiota, joka on olennainen osa luomisoppia. Se selittää mm. miksi ihmisen perinnöllisten sairauksien määrä kasvaa ja lajit kuolevat sukupuuttoon.

        Missä kohtaa "puhdas genetiikka" vaihtuu kehitysopilliseksi genetiikaksi. Voin vastata itse. Silloin kun sitä ei voida todistaa eikä kiistää jolloin tieteellinen arvo on 0.

        Keskustelunne on mielenkiintoinen, mutta kysäisen tässä välissä aiheeseen liittyen: Koiria on jalostustoiminnan tuloksena hyvin monenlaisia. Sillä yhdellä koirarodulla (En nyt muista rotua, mutta olen itsekin nähnyt.) on kuusi varvasta takajalassaan. Miten tämä uusi varvas (kynsineen kaikkineen) selittyy?


      • vanha-kissa
        kuuluttaja kirjoitti:

        Luonnonvalinta ohjaisi jäisikö tuo mutaatio luontoon vai ei.

        "Eli geneettinen informaatio voi kasvaa mutaation vaikutuksesta - seikka joka on kreationistien mukaan mahdotonta."

        Valehtelet. Korvien ulkonäön muutos sattumanvaraista mikroevoluutiota, joka on olennainen osa luomisoppia. Se selittää mm. miksi ihmisen perinnöllisten sairauksien määrä kasvaa ja lajit kuolevat sukupuuttoon.

        Missä kohtaa "puhdas genetiikka" vaihtuu kehitysopilliseksi genetiikaksi. Voin vastata itse. Silloin kun sitä ei voida todistaa eikä kiistää jolloin tieteellinen arvo on 0.

        kuuluttaja kirjoitti:
        "Luonnonvalinta ohjaisi jäisikö tuo mutaatio luontoon vai ei."

        Kyllä. Tosin tässä tapauksessa ei noista kippurakorvista ole luonnossa minun nähdäkseni mitään hyötyä saati haittaakaan.

        ""Eli geneettinen informaatio voi kasvaa mutaation vaikutuksesta - seikka joka on kreationistien mukaan mahdotonta."

        Valehtelet."

        Jaahas. Sarfati siis valehtelee?
        http://www.answersingenesis.org/docs2005/0124wellington.asp
        Tai Randy Alcorn (http://creationismunleashed.blogspot.com/2005_08_01_creationismunleashed_archive.html)
        "No mutation that increases genetic information has ever been discovered. Mutations which increase genetic information would be the raw material necessary for evolution."

        Tai sitten kaikki se kreationistien informaatioteoriahöpinä (mm. Gitt), joka perustuu siihen, että uusi informaatio on aina _älyn_ tuottamaa? Kaivanko linkit sinulle nähtäväksi?

        Jos siis kissan geenipooliin tuli pistemutaatio, joka aiheutti _uuden_geenialleelin_, joka näkyi _uutena_ korvien muotona, niin kyseessä ei siis ollutkaan uutta informaatiota?

        Jos se ei ollut uutta, niin mistä se oli sitten ja miten se tuli näihin kissoihin?

        Vai että valehtelen? Nyt kyllä möläytit sammakon.

        "Korvien ulkonäön muutos sattumanvaraista mikroevoluutiota, joka on olennainen osa luomisoppia. Se selittää mm. miksi ihmisen perinnöllisten sairauksien määrä kasvaa ja lajit kuolevat sukupuuttoon."

        No, lajeja kuolee sukupuuttoon, mutta on niitä lajiutumisiakin havaittu.

        Toki perinnöllisiäkin sairauksia syntyy, mutta onhan noita hyödyllisiäkin mutaatioita havaittu, mm. tämä CCR5 geenin mutaatio, joka suojaa kantajaansa AIDS:ilta.

        Vaan kyllä se on niin, että geneettinen informaatio voi kasvaa mutaatioiden myötä. Ellei sinulla ja kreationisteilla ole taas omat määritelmänsä tässä mukana.

        "Missä kohtaa "puhdas genetiikka" vaihtuu kehitysopilliseksi genetiikaksi. Voin vastata itse. Silloin kun sitä ei voida todistaa eikä kiistää jolloin tieteellinen arvo on 0. "

        Mitä sinä höpiset? Jos perimään on tullut muutos niin se periytyy ihan normaalin mendelismin pohjalta.


      • etkö sinä hyvä mies muista kuinka se tapaus oikein meni. Kumotaanko se uudeleen vai antaudutko sovinnolla ?


      • muuta kuin
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        etkö sinä hyvä mies muista kuinka se tapaus oikein meni. Kumotaanko se uudeleen vai antaudutko sovinnolla ?

        lasolitölkkiä


      • muuta kuin kirjoitti:

        lasolitölkkiä

        Hukkaan meni sekin.

        Siunausta sinulle lilla evo


      • Bullape

      • sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        et viittis vilkaista menneisyyteen.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000017429922

        ...vastaapas lopultakin tähän.

        Alkutilanteessa geeni A kahdentuu (eli tapahtuu duplikaatio A -> AA) ja toisessa vaiheessa jälkimmäiseen osaan kohdistuu pistemutaatio (AA->AB) eli kokonaisuutena:

        A -> AA -> AB

        Onko informaation määrä mielestäsi alku- ja lopputilanteessa sama, ja jos B ei ole uutta informaatiota, niin mitä se sitten on?


      • erittäin hämmästynyt
        Bullape kirjoitti:

        Siteeraan itseäni:
        >>Missä se informaatio on tallessa niillä kissoilla joilla on normaalit korvat? Siellä DNA:n imaginääri osassako? Totuus on ettei missään vaan kyse on uudesta informaatiosta(variaatiosta perimässä).

        Mistä sinä tiedät minkälaiset korvat ovat kissoille normaalit ? Toisekseen, aina kun on kyseesä mutaatio voidaan puhua geeni virheestä, eli luonnollisesta geeni rappeumasta.


      • illuminatus kirjoitti:

        ...vastaapas lopultakin tähän.

        Alkutilanteessa geeni A kahdentuu (eli tapahtuu duplikaatio A -> AA) ja toisessa vaiheessa jälkimmäiseen osaan kohdistuu pistemutaatio (AA->AB) eli kokonaisuutena:

        A -> AA -> AB

        Onko informaation määrä mielestäsi alku- ja lopputilanteessa sama, ja jos B ei ole uutta informaatiota, niin mitä se sitten on?

        Kysymyksessä on geeniduplikaatio johon on tullut kopiointi virhe. Eli on kaksi vaihtoehtoa. Joko informaatio pysyy samana tai se vähenee.


      • sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Kysymyksessä on geeniduplikaatio johon on tullut kopiointi virhe. Eli on kaksi vaihtoehtoa. Joko informaatio pysyy samana tai se vähenee.

        >>Joko informaatio pysyy samana tai se vähenee.


      • Hapkidod
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        et viittis vilkaista menneisyyteen.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000017429922

        Nyt ymmärsin kreationistien tärkeimmän taktiikan jolla julistaudutaan voittajaksi - viimeisen sanan sanominen. SUP:in nimimerkki koreilee jokaisen viestiketjun lopussa, mutta tekeekö se SUP:in mielestä itsestään väittelyn voittajan?

        NÄKÖJÄÄN! :O

        Joten siispä aloitan aivan uuden väittelyn SUP:in kanssa ja aihe on "SUP ON TYHMÄ".

        Argumentti: SUP on perussivistyksen puutetta poteva vajaamielinen ääliö kuka luulee Raamattua historialliseksi faktaksi. Jos SUP ei vastaa tähän viestiin, julistaudun ketjun voittajaksi ja silloin on todistettu kirjaimellisesti että SUP on hiton tyhmä ääliö.


      • illuminatus kirjoitti:

        >>Joko informaatio pysyy samana tai se vähenee.

        kopiointivirheet eli mutaatiot useinmiten vähentää informaatiota. Toisinaan informaatio säilyy mutaatioista huolimatta samana. Lisääntyvää informaatiota ei ole havaittu.


      • Hapkidod kirjoitti:

        Nyt ymmärsin kreationistien tärkeimmän taktiikan jolla julistaudutaan voittajaksi - viimeisen sanan sanominen. SUP:in nimimerkki koreilee jokaisen viestiketjun lopussa, mutta tekeekö se SUP:in mielestä itsestään väittelyn voittajan?

        NÄKÖJÄÄN! :O

        Joten siispä aloitan aivan uuden väittelyn SUP:in kanssa ja aihe on "SUP ON TYHMÄ".

        Argumentti: SUP on perussivistyksen puutetta poteva vajaamielinen ääliö kuka luulee Raamattua historialliseksi faktaksi. Jos SUP ei vastaa tähän viestiin, julistaudun ketjun voittajaksi ja silloin on todistettu kirjaimellisesti että SUP on hiton tyhmä ääliö.

        Ei sup ole täällä julistautumassa voittajaksi. Sup yksinkertaisesti korjaa evolutionistien väärät väittämät.

        Siunausta habi


      • sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        kopiointivirheet eli mutaatiot useinmiten vähentää informaatiota. Toisinaan informaatio säilyy mutaatioista huolimatta samana. Lisääntyvää informaatiota ei ole havaittu.

        >> Lisääntyvää informaatiota ei ole havaittu.


      • illuminatus kirjoitti:

        >> Lisääntyvää informaatiota ei ole havaittu.

        Eipä taida olla kovinkaan vakuuttavaa informaation lisäystä:D


      • Myllyn päällä pilviä
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        kopiointivirheet eli mutaatiot useinmiten vähentää informaatiota. Toisinaan informaatio säilyy mutaatioista huolimatta samana. Lisääntyvää informaatiota ei ole havaittu.

        MUAHAAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHHAAHHAHAHHAHAHHAHAHHAHAHHHAHAHH ja HAH!

        Periksi et anna vaikka väärässä olet.


      • Myllyn päällä pilviä kirjoitti:

        MUAHAAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHHAAHHAHAHHAHAHHAHAHHAHAHHHAHAHH ja HAH!

        Periksi et anna vaikka väärässä olet.

        Ei kait evolutionistit viitsisi vahdota asiasta jos se olisi heille selvää pässin lihaa.

        Siunausta sinulle iloinen veitikka.


      • sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Ei kait evolutionistit viitsisi vahdota asiasta jos se olisi heille selvää pässin lihaa.

        Siunausta sinulle iloinen veitikka.

        Mahtavaa logiikkaa :D


      • Bullape
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Ei sup ole täällä julistautumassa voittajaksi. Sup yksinkertaisesti korjaa evolutionistien väärät väittämät.

        Siunausta habi

        Vastaamalla Hapkidodin viestiin alleviivasit hänen sanomansa.


      • kuuluttaja
        vanha-kissa kirjoitti:

        kuuluttaja kirjoitti:
        "Luonnonvalinta ohjaisi jäisikö tuo mutaatio luontoon vai ei."

        Kyllä. Tosin tässä tapauksessa ei noista kippurakorvista ole luonnossa minun nähdäkseni mitään hyötyä saati haittaakaan.

        ""Eli geneettinen informaatio voi kasvaa mutaation vaikutuksesta - seikka joka on kreationistien mukaan mahdotonta."

        Valehtelet."

        Jaahas. Sarfati siis valehtelee?
        http://www.answersingenesis.org/docs2005/0124wellington.asp
        Tai Randy Alcorn (http://creationismunleashed.blogspot.com/2005_08_01_creationismunleashed_archive.html)
        "No mutation that increases genetic information has ever been discovered. Mutations which increase genetic information would be the raw material necessary for evolution."

        Tai sitten kaikki se kreationistien informaatioteoriahöpinä (mm. Gitt), joka perustuu siihen, että uusi informaatio on aina _älyn_ tuottamaa? Kaivanko linkit sinulle nähtäväksi?

        Jos siis kissan geenipooliin tuli pistemutaatio, joka aiheutti _uuden_geenialleelin_, joka näkyi _uutena_ korvien muotona, niin kyseessä ei siis ollutkaan uutta informaatiota?

        Jos se ei ollut uutta, niin mistä se oli sitten ja miten se tuli näihin kissoihin?

        Vai että valehtelen? Nyt kyllä möläytit sammakon.

        "Korvien ulkonäön muutos sattumanvaraista mikroevoluutiota, joka on olennainen osa luomisoppia. Se selittää mm. miksi ihmisen perinnöllisten sairauksien määrä kasvaa ja lajit kuolevat sukupuuttoon."

        No, lajeja kuolee sukupuuttoon, mutta on niitä lajiutumisiakin havaittu.

        Toki perinnöllisiäkin sairauksia syntyy, mutta onhan noita hyödyllisiäkin mutaatioita havaittu, mm. tämä CCR5 geenin mutaatio, joka suojaa kantajaansa AIDS:ilta.

        Vaan kyllä se on niin, että geneettinen informaatio voi kasvaa mutaatioiden myötä. Ellei sinulla ja kreationisteilla ole taas omat määritelmänsä tässä mukana.

        "Missä kohtaa "puhdas genetiikka" vaihtuu kehitysopilliseksi genetiikaksi. Voin vastata itse. Silloin kun sitä ei voida todistaa eikä kiistää jolloin tieteellinen arvo on 0. "

        Mitä sinä höpiset? Jos perimään on tullut muutos niin se periytyy ihan normaalin mendelismin pohjalta.

        Jumala loi lajit n. 6000 vuotta sitten valmiina. Nykyinen lajimääritelmä ei vastaa Raamatun lajimääritelmää, joten lajiutumisella ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa.

        Emme ole havainneet makroevoluutiota luonnossa. Mutaatiota syntyvät jokseenkin tasaisesti vakionopeudella. Mutaatiotyypit tunnetaan ja niiden todennäköisyys. Suvullinen lisääntyminen karsii mutaatioita. Kysymykseksi siis jää. Riittävätkö nämä mekanismit tuottamaan kaiken elollisen monimuotoisuuden.

        Tässä katkelma http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/geeni.html

        "On todennäköistä, että kehittyneempi uusi ihmislaji, homo sapiens, yksinkertaisesti tappoi omia esi-isiään edustaneet muut ihmisapinat sukupuuttoon. Heistä ei näy jälkeäkään, ei edes fossiileja. Uusi ihmislaji oli ylivoimainen, sillä se oppi valmistamaan kivikirveitä ja muita aseita, joilla alemmalla kehitysasteella olevat kilpailijat tuhottiin."

        Ihminen on tallustanut täällä vasta Raamatun ajan.


      • Bullape kirjoitti:

        Vastaamalla Hapkidodin viestiin alleviivasit hänen sanomansa.

        Joskus minua ihmetyttää sellainen uus lukutaidottomus joka vaivaa enenkaikkea teitä evolutionisteja. Onko se jonkinlaisen kehityksen tulos. Tarkoitan tässäkin tietenkin rappeutumiskehitystä, sillä huonoompaan suuntaan ollaan menossa :D

        Siunausta ystävä.


      • Bullape
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Joskus minua ihmetyttää sellainen uus lukutaidottomus joka vaivaa enenkaikkea teitä evolutionisteja. Onko se jonkinlaisen kehityksen tulos. Tarkoitan tässäkin tietenkin rappeutumiskehitystä, sillä huonoompaan suuntaan ollaan menossa :D

        Siunausta ystävä.

        Sinun sanavarastosta löytyy aina vain kummallisempia ilmestyksiä.


      • Bullape kirjoitti:

        Sinun sanavarastosta löytyy aina vain kummallisempia ilmestyksiä.

        että hevosen häntäjouhetkin kehittyvät alaspäin


      • Hapkidod
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Ei sup ole täällä julistautumassa voittajaksi. Sup yksinkertaisesti korjaa evolutionistien väärät väittämät.

        Siunausta habi

        SUP on tyhmä.


      • seuraileva tarkkailija
        Hapkidod kirjoitti:

        SUP on tyhmä.

        Jos et tunne niin teet itsesi vain tyhjäntoimittajaksi tälä palstalla. Kukaan ei taida kohta välittää lukea sinun postauksiasi. Sanotaan, se on se tyhjäntoimittaja hapidod ei siitä kannata välittää. Ryhdistäydy hyvä mies. Älä tee itsestäsi täysin pelleä.


      • Happikato
        seuraileva tarkkailija kirjoitti:

        Jos et tunne niin teet itsesi vain tyhjäntoimittajaksi tälä palstalla. Kukaan ei taida kohta välittää lukea sinun postauksiasi. Sanotaan, se on se tyhjäntoimittaja hapidod ei siitä kannata välittää. Ryhdistäydy hyvä mies. Älä tee itsestäsi täysin pelleä.

        Niin se koira älähtää kun kalikka kilahtaa.


      • Happikato kirjoitti:

        Niin se koira älähtää kun kalikka kilahtaa.

        Jospa minä siunaisin sinua.

        Herra siunatkoon sinua ja varjelkoon sinua. Herra valistakoon kasvonsa sinulle. Ota siunaus vastaan se kannattaa aina.


      • Hapkidod
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Jospa minä siunaisin sinua.

        Herra siunatkoon sinua ja varjelkoon sinua. Herra valistakoon kasvonsa sinulle. Ota siunaus vastaan se kannattaa aina.

        Mene sinä siunaamaan jotakuta joka tuohon paskaan uskoo. Idiootti.


      • Hapkidod
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Eipä taida olla kovinkaan vakuuttavaa informaation lisäystä:D

        Uskovaisten kovasti kuuluttama rappeutumisteoria kyllä pätee siinä että mitä enemmän ihminen uskontoon hurahtaa, sitä tyhmemmäksi hän tulee.

        Ja kas SUP, Kimmo Pälikön ja Leisolan Matin jälkeen Suomen paras esimerkki siitä miten tyhmäksi ihminen voi uskonnon takia rappeutua! HALLELUJA! ALLAH ON SUURI!


      • Hapkidod kirjoitti:

        Mene sinä siunaamaan jotakuta joka tuohon paskaan uskoo. Idiootti.

        vai vieläkö vastaat ?


      • Hapkidod kirjoitti:

        Uskovaisten kovasti kuuluttama rappeutumisteoria kyllä pätee siinä että mitä enemmän ihminen uskontoon hurahtaa, sitä tyhmemmäksi hän tulee.

        Ja kas SUP, Kimmo Pälikön ja Leisolan Matin jälkeen Suomen paras esimerkki siitä miten tyhmäksi ihminen voi uskonnon takia rappeutua! HALLELUJA! ALLAH ON SUURI!

        Mutta se että rinnastat minut pälikköön ja Leisolaan on kyllä mielestäni liian suuri kunnianosoitus minulle. Kiitos kuitenkin sinulle muistamisesta rakas hapi.

        Siunausta.


      • Hapkidod
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        vai vieläkö vastaat ?

        Tosi on. Logiikallasihan viimeisen sanan sanoja voittaa koko pelin.


      • vanha-kissa
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        et viittis vilkaista menneisyyteen.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000017429922

        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
        "ennenkuin höpiset enempää et viittis vilkaista menneisyyteen."

        Katsoin. Ja näin heti kättelyssä, ettet sinä tajua asiasta mitään.

        Ja siitä edellisestäkin keskustelusta jäi se muistikuva, ettet pystynyt selittämään yhtään mitään siitä, mistä se informaatio tuli sinne geenistöön, jos tämä kyseinen mutaatio ei ollut uutta informaatiota. Kun _tätä_nimenomaista_ kippurakorvaisuutta ja perinnöllistä mutaatiota ei ole mistään muualla kissoilta havaittu.

        Tai jos Scottish Fold (http://www.fanciers.com/breed-faqs/scottish-fold-faq.html) on esimerkki kippurakorvasta, niin kyllä se eroaa ihan oleellisesti American Curl - kissan korvan muodosta.

        Voi että olet pihalla!


      • vanha-kissa
        kuuluttaja kirjoitti:

        Jumala loi lajit n. 6000 vuotta sitten valmiina. Nykyinen lajimääritelmä ei vastaa Raamatun lajimääritelmää, joten lajiutumisella ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa.

        Emme ole havainneet makroevoluutiota luonnossa. Mutaatiota syntyvät jokseenkin tasaisesti vakionopeudella. Mutaatiotyypit tunnetaan ja niiden todennäköisyys. Suvullinen lisääntyminen karsii mutaatioita. Kysymykseksi siis jää. Riittävätkö nämä mekanismit tuottamaan kaiken elollisen monimuotoisuuden.

        Tässä katkelma http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/geeni.html

        "On todennäköistä, että kehittyneempi uusi ihmislaji, homo sapiens, yksinkertaisesti tappoi omia esi-isiään edustaneet muut ihmisapinat sukupuuttoon. Heistä ei näy jälkeäkään, ei edes fossiileja. Uusi ihmislaji oli ylivoimainen, sillä se oppi valmistamaan kivikirveitä ja muita aseita, joilla alemmalla kehitysasteella olevat kilpailijat tuhottiin."

        Ihminen on tallustanut täällä vasta Raamatun ajan.

        kuuluttaja kirjoitti:
        "Jumala loi lajit n. 6000 vuotta sitten valmiina. Nykyinen lajimääritelmä ei vastaa Raamatun lajimääritelmää, joten lajiutumisella ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa. "

        Niin, ja tästä on vain Raamatun kertomus ns. todisteena?

        Miksi sitten löytyy fossiileja paaaaaaaljon tuota vanhemmista maakerrostumista, miksi maapallo on paaaaaaljon 6000 vuotta vanhempi, miksi on olemassa paaaljon vanhempia merkkejä ihmisistä kuin 6000 vuotta, miksi Egyptin historia on jopa pidempi kuin tuo 6000 vuotta? Nämä esimerkkinä kysymyksistä joihin tuosta heti törmää.

        "Emme ole havainneet makroevoluutiota luonnossa. "

        Tjaa, mitähän makroevoluution määritelmää mahdat käyttää?

        Lajiutuminen on evoluutioteorian mukaan jo makroevoluutiotason tapahtuma. Makro on kumuloitunutta mikroevoluutiota - mikroevoluutio on taas havaittu ilmiö. Epäsuorasti makroa on havaittavissa molekyylibiologian puolelta ja eri lajien genomista vertailemalla.

        "Mutaatiota syntyvät jokseenkin tasaisesti vakionopeudella. Mutaatiotyypit tunnetaan ja niiden todennäköisyys. Suvullinen lisääntyminen karsii mutaatioita. Kysymykseksi siis jää. Riittävätkö nämä mekanismit tuottamaan kaiken elollisen monimuotoisuuden"

        Kyllä. Näillä näkymin.


      • Hapkidod kirjoitti:

        Tosi on. Logiikallasihan viimeisen sanan sanoja voittaa koko pelin.

        Eihän se ollut viimeinen sana


      • vanha-kissa kirjoitti:

        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
        "ennenkuin höpiset enempää et viittis vilkaista menneisyyteen."

        Katsoin. Ja näin heti kättelyssä, ettet sinä tajua asiasta mitään.

        Ja siitä edellisestäkin keskustelusta jäi se muistikuva, ettet pystynyt selittämään yhtään mitään siitä, mistä se informaatio tuli sinne geenistöön, jos tämä kyseinen mutaatio ei ollut uutta informaatiota. Kun _tätä_nimenomaista_ kippurakorvaisuutta ja perinnöllistä mutaatiota ei ole mistään muualla kissoilta havaittu.

        Tai jos Scottish Fold (http://www.fanciers.com/breed-faqs/scottish-fold-faq.html) on esimerkki kippurakorvasta, niin kyllä se eroaa ihan oleellisesti American Curl - kissan korvan muodosta.

        Voi että olet pihalla!

        Jos kipurakorvaisia kissoja on ollut 150 vuotta sitten, niin mikä estää sen, etteikö niitä olisi ollut jo esimerkiksi 500 vuotta sitten.

        Toisaalta voisimme kysyä, onko curlin korvissa nähtävissä mitään information lisäystä. Vastaus kuuluu ei ole. Ainoastaan rappioitumista..

        Kolmantena voimme kysyä. Olisiko noista korvista kissalle mitään valinta etua. Vastaus kuuluu. Tuskimpa.


      • vanha-kissa
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Jos kipurakorvaisia kissoja on ollut 150 vuotta sitten, niin mikä estää sen, etteikö niitä olisi ollut jo esimerkiksi 500 vuotta sitten.

        Toisaalta voisimme kysyä, onko curlin korvissa nähtävissä mitään information lisäystä. Vastaus kuuluu ei ole. Ainoastaan rappioitumista..

        Kolmantena voimme kysyä. Olisiko noista korvista kissalle mitään valinta etua. Vastaus kuuluu. Tuskimpa.

        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
        "Jos kipurakorvaisia kissoja on ollut 150 vuotta sitten, niin mikä estää sen, etteikö niitä olisi ollut jo esimerkiksi 500 vuotta sitten."

        Onhan kippurakorvaisia ollut aiemminkin. Tosin tämä American Curl on ihan dokumentoitu tapaus pistemutaatiosta, joka on tuottanut _juuri_tämän_ American Curl - rodulle _ominaisen_korvien _muodon. Aikaisemmista vastaavista kippurakorvista ei ole tällaista dokumentaatiota, joten emme voi tietenkään olla aivan varmoja ettei täysin vastaavaa olisi voinut aiemminkin ilmaantua.

        Mutta jos aiemmin olisi ollutkin ihan vastaava mutatoitunut geeni, niin voidaanko sen katsoa olevan _vanha_ informaatio kissojen genomissa?

        Jos se on _vanha_ geenialleeli, niin missä ihmeen avaruudessa se on sen aikaa majaillut, kun se ei ole ollut periytymässä kissojen sukulinjoissa?

        Jos perimään ilmaantuu spontaanisti aikaisemmin siellä pois ollut geenialleeli (eikä sitä ole peritty vanhemmilta), niin eikö se ole myös _uusi_ geenialleeli?

        Ja eikö uusi geenialleeli, joka vielä tuottaa ihan uuden korvien ulkoisen muodon, ole uutta informaatiota? Jos se ei ole uutta informaatiota, miksi samoja kippurakorvia ei ole aikaisemmin esiintynyt?

        "Toisaalta voisimme kysyä, onko curlin korvissa nähtävissä mitään information lisäystä. Vastaus kuuluu ei ole. Ainoastaan rappioitumista.. "

        Pistä vaan kädet korville ja hoe, että vain rappioitumista, vain rappioitumista. Kyllä kreaattilogiikka on ihmeellinen.

        Analogia: jos ohjeissa lukee reitti paikkaan B, ja sitten sinne ohjeisiin _vaihtuu_ vanhan suunnan tilalle _uusi_ suunta, ja päädytään paikkaan C, niin eikö kyseessä ole _uusi_ reitti ja _uusi_ päätepiste? Eikö reitti-informaatio olekaan uutta?

        "Kolmantena voimme kysyä. Olisiko noista korvista kissalle mitään valinta etua. Vastaus kuuluu. Tuskimpa."

        No tällä kertaa ko. kissalle oli korvista valintaetua, siinä ympäristössä minkä ihminen muodostaa ko. korvien muotoa kantavat kissat ovat päässeet lisääntymään.

        Siinä olen ihan samaa mieltä, että villissä luonnossa siitä tuskin olisi ollut valintaetua.

        Mutta mitä tekemistä tällä oli asian kanssa? Se oli esimerkki pistemutaatiosta, joka tuotti uuden korvien muodon. Eli se oli uutta informaatiota. Piste.


    • evoluutiolle

      on Suuri Luomistapahtuma ja sen teki Raamatussa mainittu seivästävä ja kärventävä jumala.

      • Risto Reipas

        Halleluja! Praise the Lord! Wanhalle Kissalle 10 pistettä ja papukaijamerkki. Kuuluttajalle junalippu Posiolle.


    • akselisto

      Kampiakseli

      Kampiakseli (Albero gomiti) on eläimen ja koneen välimuoto, joka muuntaa suoraviivaisen, edestakaisen liikkeen kiertoliikkeeksi tai toisin päin.

      Kampiakseli on erittäin harvinainen, mutta se on tullut tunnetuksi etenkin vanhempien väestönosien keskuudessa listahitistä "Kampiakselin ja Elinan häävalssi", jossa lyhyt kiertävä liike muuttui edestakaiseksi liikkeeksi ja päinvastoin.

      Evoluutioteorian mukaan kampiakselilla, ihmisillä, apinoilla ja oravilla on yhteinen kantamuoto. Luonnontieteissä kampiakselien ilmaantuminen maapallolle noin 3,5-3,9 miljardia vuotta sitten oli tapahtuma, jota ei ole voitu toistaa laboratoriossa; Tämä ei tietenkään ole este sille, että jotkut voisivat väittää muuta, ja onpa joitakuita Nobelin palkintoja annettu aiheeseen liittyen. Nobel on annettu muun muassa kokeesta, jossa laittamalla kananmuna pannulle, saatiin oivaa munakasta. Tämän jälkeen kokeen tekijä meni muuttamaan suoraviivaisen, edestakaisen liikkeen kiertoliikkeeksi.

      Kreationistien mielestä kampiakselit ovat syntyneet 6000 vuotta sitten kokonaisina, koska laittamalla kampiakseli palasiksi kampiakseli ei toimi, vaan meillä on ainostaan kasa rautatankoja ja muttereita, joilla ei tunnetusti ole mitään virkaa.

      • Evolutionistit kaipaa vat kovasti lisääntymistä, mutta kun heillä on keskeneräiset vehket, niin he vähentyvät vähentymistään.

        Kreationistien määrä senkuin lisääntyy lisääntymistään, sillä heillä on luojan luomat lisääntymisvehkeet.

        Otan osaa evolutionistien suureen suruun, kun heidän sukupuuttonsa hetki saapuu väistämättä.

        Siunausta vain kaikille luoduille.


      • Koskelan Jussi

        ""Kampiakselin ja Elinan häävalssi", jossa lyhyt kiertävä liike muuttui edestakaiseksi liikkeeksi ja päinvastoin."

        -Ja häävalssia seuraavana yönä alkoi Akseli toteuttaa kiihtyvää edestakaista liikettä Elinan myötävaikutuksella.

        O-renkaan välykset paukkuivat kun Akseli veteli voimansiirron äärirajoilla. Akseli tosiaankin tunsi hetkittäin todellakin olevansa kuin "eläimen ja koneen välimuoto".


      • Ex-kristitty
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Evolutionistit kaipaa vat kovasti lisääntymistä, mutta kun heillä on keskeneräiset vehket, niin he vähentyvät vähentymistään.

        Kreationistien määrä senkuin lisääntyy lisääntymistään, sillä heillä on luojan luomat lisääntymisvehkeet.

        Otan osaa evolutionistien suureen suruun, kun heidän sukupuuttonsa hetki saapuu väistämättä.

        Siunausta vain kaikille luoduille.

        Tuo sinun siunailusi kuulostaa lähinnä oman egosi pönkittämiseltä, varsinkin kun sitä ennen vielä vittuilet ihmisille.

        Olen elämässäni todennut että siunailu ja muukin "hengellinen" sanailu voi seurakunnissa olla itse asiassa hengellistä väkivaltaa, jolla pyritään olemaan muita parempia, ja painamaan toisia alas.

        Monilla vapaiden suuntien ihmisillä on tapana osoittaa hengellistä erinomaisuuttaan käyttämällä hengellistä kieltä. Sinäkin tunnut jo kuvittelevan että olet luot itsestäsi hurskaan kuvan.

        Ole mikä tahansa ex-spurgu, ja kuinka kovia kokenut tahansa, mutta tuo yylimielinen kielenkäyttösi ei anna sinusta vaatimatonta, nöyrää eikä hurskasta kuvaa. Kun vielä pyörin uskovaisten ringeissä, niin häpesin juuri eritoten näitä kavereita, jotka yrittivät olla koko ajan puheissaan itseään parempia, vaikka teot kertoivat muuta.


      • Ex-kristitty kirjoitti:

        Tuo sinun siunailusi kuulostaa lähinnä oman egosi pönkittämiseltä, varsinkin kun sitä ennen vielä vittuilet ihmisille.

        Olen elämässäni todennut että siunailu ja muukin "hengellinen" sanailu voi seurakunnissa olla itse asiassa hengellistä väkivaltaa, jolla pyritään olemaan muita parempia, ja painamaan toisia alas.

        Monilla vapaiden suuntien ihmisillä on tapana osoittaa hengellistä erinomaisuuttaan käyttämällä hengellistä kieltä. Sinäkin tunnut jo kuvittelevan että olet luot itsestäsi hurskaan kuvan.

        Ole mikä tahansa ex-spurgu, ja kuinka kovia kokenut tahansa, mutta tuo yylimielinen kielenkäyttösi ei anna sinusta vaatimatonta, nöyrää eikä hurskasta kuvaa. Kun vielä pyörin uskovaisten ringeissä, niin häpesin juuri eritoten näitä kavereita, jotka yrittivät olla koko ajan puheissaan itseään parempia, vaikka teot kertoivat muuta.

        Sekö siinä sai omantuntosi kolkuttamaan kun huomasit minun siunannen kaikkia luotuja ja kun huomasit alkulimasta lähteneenä jääneesi siunausten ulkopuolelle.

        Korjataan tuo pieni epäolennaisuus.

        Siunausta myös evolutikoille.


      • Ex-kristitty
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Sekö siinä sai omantuntosi kolkuttamaan kun huomasit minun siunannen kaikkia luotuja ja kun huomasit alkulimasta lähteneenä jääneesi siunausten ulkopuolelle.

        Korjataan tuo pieni epäolennaisuus.

        Siunausta myös evolutikoille.

        En ole evoluutikko, vaan agnostikko. Sinun siunauksillasi ei minulle ole arvoa, jonkun toisen kristityn siunauksen saattaisin kyllä ottaa kohteliasiuutenakin vastaan.


      • Ex-kristitty kirjoitti:

        En ole evoluutikko, vaan agnostikko. Sinun siunauksillasi ei minulle ole arvoa, jonkun toisen kristityn siunauksen saattaisin kyllä ottaa kohteliasiuutenakin vastaan.

        Huono omatunto on huono päänalunen.

        Siunausta


      • Hapkidod
        Ex-kristitty kirjoitti:

        Tuo sinun siunailusi kuulostaa lähinnä oman egosi pönkittämiseltä, varsinkin kun sitä ennen vielä vittuilet ihmisille.

        Olen elämässäni todennut että siunailu ja muukin "hengellinen" sanailu voi seurakunnissa olla itse asiassa hengellistä väkivaltaa, jolla pyritään olemaan muita parempia, ja painamaan toisia alas.

        Monilla vapaiden suuntien ihmisillä on tapana osoittaa hengellistä erinomaisuuttaan käyttämällä hengellistä kieltä. Sinäkin tunnut jo kuvittelevan että olet luot itsestäsi hurskaan kuvan.

        Ole mikä tahansa ex-spurgu, ja kuinka kovia kokenut tahansa, mutta tuo yylimielinen kielenkäyttösi ei anna sinusta vaatimatonta, nöyrää eikä hurskasta kuvaa. Kun vielä pyörin uskovaisten ringeissä, niin häpesin juuri eritoten näitä kavereita, jotka yrittivät olla koko ajan puheissaan itseään parempia, vaikka teot kertoivat muuta.

        Kristityt painivat muslimeja vastaan ja muslimit vääntävät kättä juutalaisten kanssa. Mikään ei muutu, koska riittävän moni on SUP:in kanssa samanlainen (ei tosin yhtä tyhmä).

        Aika pelottava ajatus on se, että vaikka Hitleriä varmaankin pidettäisiin maailmanhistorian suurimpana tyrannina, loppujen lopuksi yleisesti hyväksi ihmiseksi koetun Jeesuksen nimessä on tapettu eniten ihmisiä maailmassa. Järkyttävää, ja pelottavaa.

        Mutta heti kun ymmärtää uskontojen todelliset kasvot (kuten sen että mitä uskovaisempi henkilö, sitä sivistymättömämpi hän on) ymmärtää tämän ristiriitaiselta kuulostavan idean merkityksen.


      • Hapkidod
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Huono omatunto on huono päänalunen.

        Siunausta

        Voisit hankkia päähäsi paremman perustan. Asiaa helpottanee se että tyhjästä tilasta on helppo aloittaa.


      • anti Hapkidod
        Hapkidod kirjoitti:

        Voisit hankkia päähäsi paremman perustan. Asiaa helpottanee se että tyhjästä tilasta on helppo aloittaa.

        Milloin sinä aiot totella kehoitustasi ?


      • -agnostikko-
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Huono omatunto on huono päänalunen.

        Siunausta

        Vai mistä tunnet sydämeni? Etkö yhtään häpeä väittää tuollaista?

        "Älkää tuomitko, jottei teitä tuomittaisi" ja "pakanat tuomitaan omantuntonsa mukaan"

        Tuo on juuri sitä häiriintynyttä hengellistä väkivaltaa, jolla pyritään manipuloimaan heikompia. Mitäpä luulet, miten Jumala sinun sydäntäsi arvioi tuollaisten kommenttien perusteella?

        Jumala sinua armahtakoon, jos sattuu olemaan olemassa.


      • jeesus nasaretilainen
        anti Hapkidod kirjoitti:

        Milloin sinä aiot totella kehoitustasi ?

        Uskokaa minuun: SUP on tyhmä.


      • -agnostikko- kirjoitti:

        Vai mistä tunnet sydämeni? Etkö yhtään häpeä väittää tuollaista?

        "Älkää tuomitko, jottei teitä tuomittaisi" ja "pakanat tuomitaan omantuntonsa mukaan"

        Tuo on juuri sitä häiriintynyttä hengellistä väkivaltaa, jolla pyritään manipuloimaan heikompia. Mitäpä luulet, miten Jumala sinun sydäntäsi arvioi tuollaisten kommenttien perusteella?

        Jumala sinua armahtakoon, jos sattuu olemaan olemassa.

        Jos olisin tiennyt, niin olisin laittanut viestini kukkas kielellä.D

        Siunausta heikompi astia


      • Hapkidod kirjoitti:

        Kristityt painivat muslimeja vastaan ja muslimit vääntävät kättä juutalaisten kanssa. Mikään ei muutu, koska riittävän moni on SUP:in kanssa samanlainen (ei tosin yhtä tyhmä).

        Aika pelottava ajatus on se, että vaikka Hitleriä varmaankin pidettäisiin maailmanhistorian suurimpana tyrannina, loppujen lopuksi yleisesti hyväksi ihmiseksi koetun Jeesuksen nimessä on tapettu eniten ihmisiä maailmassa. Järkyttävää, ja pelottavaa.

        Mutta heti kun ymmärtää uskontojen todelliset kasvot (kuten sen että mitä uskovaisempi henkilö, sitä sivistymättömämpi hän on) ymmärtää tämän ristiriitaiselta kuulostavan idean merkityksen.

        Eiks sinulla ole yhtään omaa ajatusta ?


      • anteeksi...
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Jos olisin tiennyt, niin olisin laittanut viestini kukkas kielellä.D

        Siunausta heikompi astia

        ..jos tuokin viestisi ei olisi sisältänyt kevyttä vittuilua. Ihan miten vaan, pura sinä täällä itsetehostuksen tarvettasi, mutta ihmistä sinä et tavoita.

        Monihan on luullut olevansa oikeuden asialla, aina ristiretkistä lähtien... Mutta kun tarkoitus alkaa pyhittää keinot, raamatulliseksi kalkittu ulkokuoresi ei enää voi sisintäsi peittää. Ei ainakaan Jumalalta. Mitä luulet, koskevatko Jeesuksen ohjeet myös näitä nettikeskusteluita?
        Me olemme oikeita ihmisiä, emmekä mitään ideaolentoja sinun narsistisen pääsi sisällä.


      • onpi
        anteeksi... kirjoitti:

        ..jos tuokin viestisi ei olisi sisältänyt kevyttä vittuilua. Ihan miten vaan, pura sinä täällä itsetehostuksen tarvettasi, mutta ihmistä sinä et tavoita.

        Monihan on luullut olevansa oikeuden asialla, aina ristiretkistä lähtien... Mutta kun tarkoitus alkaa pyhittää keinot, raamatulliseksi kalkittu ulkokuoresi ei enää voi sisintäsi peittää. Ei ainakaan Jumalalta. Mitä luulet, koskevatko Jeesuksen ohjeet myös näitä nettikeskusteluita?
        Me olemme oikeita ihmisiä, emmekä mitään ideaolentoja sinun narsistisen pääsi sisällä.

        tännekin laatimiensa viestien perusteella jotensakin kierosti vittumainen narsisti. Kysymys lienee diagnosoimatta jääneestä persoonallisuushäiriöstä. Vai olisko viina tehnyt katalat kolttosensa ?! Jotenka siis kyseisen henkilön viestit voidaan jättää täysin omaan arvoonsa mätänemään, omaan synkkään yksinäisyyteensä. Helpottiko tämä analyysi sinun olemisen aspektia vai haluatko lisää samanlaista ?


      • onpi kirjoitti:

        tännekin laatimiensa viestien perusteella jotensakin kierosti vittumainen narsisti. Kysymys lienee diagnosoimatta jääneestä persoonallisuushäiriöstä. Vai olisko viina tehnyt katalat kolttosensa ?! Jotenka siis kyseisen henkilön viestit voidaan jättää täysin omaan arvoonsa mätänemään, omaan synkkään yksinäisyyteensä. Helpottiko tämä analyysi sinun olemisen aspektia vai haluatko lisää samanlaista ?

        Ole hyvä ja käy lunastamassa.


      • Hapkidod
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Eiks sinulla ole yhtään omaa ajatusta ?

        Miten suurta puhetta henkilöltä joka ei ymmärrä muiden mielipiteiden päälle kuin niiden jotka lukee Raamatusta.

        Ei, en lainannut Dawkingsin tekstejä, hän ei tuollaisia sanoisi. Väitteesi oli yllättäen pilkanhakuinen olkiukko, mutta mitä muuta voi odottaa henkilöltä joka ei edes suomenkieltä hallitse! HAHAHAHAHAH! Taisi jäädä koulut käymättä vai oletko vain syntymästäsi asti vajaaälyinen? Siunausta rakas älynjättiläinen!


      • Hapkidod
        onpi kirjoitti:

        tännekin laatimiensa viestien perusteella jotensakin kierosti vittumainen narsisti. Kysymys lienee diagnosoimatta jääneestä persoonallisuushäiriöstä. Vai olisko viina tehnyt katalat kolttosensa ?! Jotenka siis kyseisen henkilön viestit voidaan jättää täysin omaan arvoonsa mätänemään, omaan synkkään yksinäisyyteensä. Helpottiko tämä analyysi sinun olemisen aspektia vai haluatko lisää samanlaista ?

        SUP jäi luokalleen yhdeksän kertaa, millä pääsi läpi peruskoulun. Sitten hän jatkoi elämäänsä viinan ja rötösten parissa kunnes löysi vankilassa uskon. SUP on säälittävän tyhmä ja rumana pidettävä ylipainoinen idiootti.

        Tämänlaisen kuvan minä olen kaverista saanut, joten eipä mitään uutta auringon alla kreationisteista. Ehkä SUP oli myös sitä mieltä kuten kollegansa Hovind, että Jumalan uskon alaisena ei tarvitse veroja yms. maksaa?


      • petri....
        Hapkidod kirjoitti:

        SUP jäi luokalleen yhdeksän kertaa, millä pääsi läpi peruskoulun. Sitten hän jatkoi elämäänsä viinan ja rötösten parissa kunnes löysi vankilassa uskon. SUP on säälittävän tyhmä ja rumana pidettävä ylipainoinen idiootti.

        Tämänlaisen kuvan minä olen kaverista saanut, joten eipä mitään uutta auringon alla kreationisteista. Ehkä SUP oli myös sitä mieltä kuten kollegansa Hovind, että Jumalan uskon alaisena ei tarvitse veroja yms. maksaa?

        taas vauhdissa, todella ärsyttävää että ei voi keskustella asianmukaisesti, pitää lähteä itse kirjoittajaa haukkumaan!.

        jos ei osaa keskustella, parempi sitten antaa olla!.
        se että jos on erimieltä, ei mielestäni pitäisi olla ärsyttävää, vai tekeekö totuus kipeää!.


      • Hapkidod
        petri.... kirjoitti:

        taas vauhdissa, todella ärsyttävää että ei voi keskustella asianmukaisesti, pitää lähteä itse kirjoittajaa haukkumaan!.

        jos ei osaa keskustella, parempi sitten antaa olla!.
        se että jos on erimieltä, ei mielestäni pitäisi olla ärsyttävää, vai tekeekö totuus kipeää!.

        Älä loukkaannu, en minä sinua ole haukkumassa. Minua vain kyrsii ihmiset jotka huolimatta huonosta perussivistyksestä ja tyhmyydestä (eli puhun tyhmyydestä tyhmyytenä, en loukkaavana sanavalintana) luulevat olevansa aina oikeassa vain koska uskovat Jeesus-mieheen joka antaa taivaspaikan ja sen oikeuden olla aina oikeassa - riippumatta mistä asiasta puhutaan.

        Muistaakseni sinä olit myös lähinnä evoluutiosta olkiukkoja kehittelevä trolli itsekin (tosin Happikadosta kiitos, se on edelleen huumorilla ladattu pilkkanimi jota täällä välillä edelleen käyttelen), joten pitäisin sitä suuta piukemmalla. Totuus taitaa tehdä kipeää, siksikö kressujen pitää itkeä kun joku evolutionisti antaa moukkien maistaa omaa lääkettään?

        Mutta jos luulit että pitäisin itseäni täällä universaalina totuutena, olet täydellisen väärässä. Toisin kuin useimmat kreationistit, minä tiedostan ja allekirjoitan sen että olen lähinnä muutamia kreationisteja kohtaan trollaava ja ilkeä häirikkö. Minulla on suuria aukkoja sivistyksestäni liittyen muutamiin tieteenaloihin, ja siksi en niistä lähde kiistelemään. Minulla ei ole teologista pakotetta lähteä väittelemään asioista vain siksi että uskontoni yms. käskisi minun tehdä niin. Silti minulla on riittävästi älliä päässä että tiedän ettei esimerkiksi ihmisen häntäluulla ole mitään rappeutumisteoriaan tai älykkääseen suunnitteluun liittyvää aihiota, joten olen katsonut mitä parhaimmaksi viihteeksi haukkua niitä ääliöitä jotka luulevat esim. umpilisäkkeellä olevan Raamatullinen tarkoitus. :P


      • Hapkidod kirjoitti:

        Miten suurta puhetta henkilöltä joka ei ymmärrä muiden mielipiteiden päälle kuin niiden jotka lukee Raamatusta.

        Ei, en lainannut Dawkingsin tekstejä, hän ei tuollaisia sanoisi. Väitteesi oli yllättäen pilkanhakuinen olkiukko, mutta mitä muuta voi odottaa henkilöltä joka ei edes suomenkieltä hallitse! HAHAHAHAHAH! Taisi jäädä koulut käymättä vai oletko vain syntymästäsi asti vajaaälyinen? Siunausta rakas älynjättiläinen!

        Minkäs sitä voi kun ei osaa kunnolla suomen kieltä.

        Jänkhällä tuli opetethua tukhimaan hoo jokha paikhahan. Mut ei se haittaa. Tulin muuten ruotsinkielisten toimesta uskoon. Ensimmäinen kotiseurakunta oli bingskyrkan. för samlingen.

        No sitten itse kirjeeseesi.

        ***Siunausta rakas älynjättiläinen!***

        Siunausta myös sinulle Hapi


      • Hapkidod
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Minkäs sitä voi kun ei osaa kunnolla suomen kieltä.

        Jänkhällä tuli opetethua tukhimaan hoo jokha paikhahan. Mut ei se haittaa. Tulin muuten ruotsinkielisten toimesta uskoon. Ensimmäinen kotiseurakunta oli bingskyrkan. för samlingen.

        No sitten itse kirjeeseesi.

        ***Siunausta rakas älynjättiläinen!***

        Siunausta myös sinulle Hapi

        Ilmeisesti vasta toisessa kappaleessa sinun piti yrittää sarkastisesti kirjoittaa tarkoituksella virheitä, mutta onnistuit jo ensimmäisessä lauseessa. Mutta jos ruotsalaisten toimesta uskoon tulit, niin sehän selittää jo paljon.

        Mitä mieltä SUP on siitä että Ruotsissa yli 80% väestöstä uskoo evoluutioon, kun taas Suomessa alle 60%? Onko Ruotissa parempi perussivistys vai ollaanko Suomessa vain tyhmiä?


      • Hapkidod kirjoitti:

        Ilmeisesti vasta toisessa kappaleessa sinun piti yrittää sarkastisesti kirjoittaa tarkoituksella virheitä, mutta onnistuit jo ensimmäisessä lauseessa. Mutta jos ruotsalaisten toimesta uskoon tulit, niin sehän selittää jo paljon.

        Mitä mieltä SUP on siitä että Ruotsissa yli 80% väestöstä uskoo evoluutioon, kun taas Suomessa alle 60%? Onko Ruotissa parempi perussivistys vai ollaanko Suomessa vain tyhmiä?

        Tukholmakin kuulema pitäisi aidata.


      • Hapkidod
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Tukholmakin kuulema pitäisi aidata.

        Minusta Ruotsissa ollaan fiksumpia kuin Suomessa. Tukholmakin on kuin suomalaisten Turku, joten mitä pahaa siinä voisi olla? :D


    • mesierkki

      Jalallinen delfiini

      Japanin länsirannikolta löytyi viime kuussa delfiini, jolla oli kummalliset jalkojen näköiset räpylät. Aikansa asiaa tutkittuaan osa tokiolaisinstituutin tiedemiehistä uskoo nyt, että löytö todistaa delfiinien kerran eläneen ja kävelleen maalla.

      http://www.iltalehti.fi/hullumaailma/

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Anteeksi mies

      En vaan osaa kohdata sinua ja olla normaali. En tiedä mikä vaivaa. Samaan aikaan tekee mieli tulla lähelle ja kuitenkin
      Ikävä
      26
      2936
    2. Ripeyttä asiointiin

      Ottaa päähän yhden ja saman asiakkaan hitaus kassalla kun yhdellä kädellä nostelee ostoksia kärrystä ja välillä pitelee
      Hyrynsalmi
      25
      2078
    3. Palstan henkisesti sairaat ja lihavat

      Täällä on sairaita, työttömiä ihmisiä kirjoittelemassa joilla ei ole tarkoituksena kuin satuttaa ihmisiä. Jos eksyt pals
      Ikävä
      112
      1588
    4. Koska me nähdään

      Seuraavan kerran ja odotanko sitä?
      Ikävä
      76
      1329
    5. Mietin aina vain

      Minä niin haluaisin nähdä sinut. Ei tuo yhden ainoan kuvan katsominen paljon helpota... Miksi sinä et voisi olla se roh
      Tunteet
      7
      1308
    6. Kysyin kaikilta yhteisiltä tutuilta mielipidettä siitä, että kannattaako sinun kanssa alkaa!

      Päätös oli lähestulkoon yksimielinen. Minunkin vaisto antoi vaaranmerkkejä, mutta järkytyin mitä sinusta kuulin. Aluksi
      Tunteet
      138
      1206
    7. En tunne muita

      Kohtaan tätä samaa polttavaa halua vain sinua kohtaan. Ei vaan muut sytytä
      Ikävä
      64
      1036
    8. Olen vähän

      Hysteerinen se on totta. Etkai ymmärrä miten syvästi tunnen sinua kohtaan. Ja olet aina lähelläni. Olet osa jo jotain. I
      Ikävä
      10
      964
    9. Ollaan kuin yö ja päivä

      Monessa asiassa… molemmat ollaan kuitenkin älykkäitä ja tiedämme, ettei kannata edetä tämän pidemmälle.
      Ikävä
      70
      911
    10. Oletko joskus lähestynyt jotakin

      väärällä identiteetillä? Miksi?
      Ikävä
      102
      902
    Aihe