- Liikkeen ylin johto on luonnollisesti aina Aameeriikassa, tai liike käyttää puhtaasti Aameeriikasta kopioituja menetelmiä.
- Sinun värväämisesi peruslähtökohta on siinä, että elämässäsi on aina jotain vialla, jota et välttämättä edes itse "ilman apua" tiedosta, mutta jäsenyys ratkaisee ongelmat lopullisesti, helposti ja vähällä vaivalla.
- Sinut värvätään lähes poikkeuksetta vanhojen käännynnäisten tekemällä "lähetystyöllä". Usein sinua lähestyy joku vanha tuttu, josta et ole ehkä kuullut vuosiin, mutta joka yllättäen ottaa yhteyttä. Alussa kaikki on salamyhkäistä, mutta asiat kuulemma selviävät mukavassa tilaisuudessa, johon sinut kutsutaan.
- Sinut viedään seurakunnan kokoukseen, jossa pidetään palopuheita. Paikalla on runsaasti myös vanhoja jäseniä saamassa uskonvahvistusta. Tilaisuus toimii myös myyntitapahtumana, jossa jäsenet voivat ostaa lahkon tuottamaa kirjallisuutta tai muuta krääsää.
- Puhuja on usein sliipattu mies, joka todistaa, kuinka tämän entinen elämä oli pielessä, mutta "uskoon tulon" jälkeen kaikki on muuttunut parempaan. Jopa koirakin oppi sisäsiistiksi.
- Seuraavassa vaiheessa alkaa painostus. Lahkoon liittymisen pitää tapahtua mielellään heti, huomenna voi olla jo liian myöhäistä tai sinua ei enää huolita. Suomessakin on ollut tapauksia, jossa uhrit ovat joutuneet karkailemaan WC:n ikkunoista, kun liian innokkaat saarnamiehet olisivat halunneet kastaa uuden jäsenen heti.
- Sinulle annetaan oma valvoja, joka on yleensä sinut paikalle kutsunut henkilö. Pian saat selville, että myös hänellä on omat valvojat, samoin tällä jne. Todelliset johtohenkilöt ketjun päässä jäävät ikuisesti hämärän peittoon.
- Sinulle aletaan opettamaan järjestön oppeja. Omaksut pian järjestön sanaston ja ulkoa opetellun kuuloiset fraasit, vaikka vähän aikaisemmin vielä niille naureskelitkin. Et ole itse kuitenkaan vielä kelvollinen kertomaan uskonnostasi ulkopuolisille, koska et ole vielä tarpeeksi "kypsä" ymmärtämään kaikkea siihen liittyvää.
- Järjestön oppi on tietysti puhdasta Jumalan sanaa. Valvojasi ja kaikki ylempänä olevat ovat aina oikeassa. Sinun ei tule kyseenalaistaa mitään heidän sanomaansa. Omilla aivoilla ajattelu on täysin kiellettyä, ja johtaa ennemmin tai myöhemmin rangaistukseen.
Mikäli edelleen olet epäilevällä kannalla, niin se johtuu tietenkin vain siitä, että järjestön oppi ei ole sinulle täysin valjennut. Et kenties ole vielä kuullut, että järjestön palkkaamat "puolueettomat asiantuntijat" (esim. Jeff Linsay) ovat jo aikaa sitten kumonneet väitteesi.
- Valvojasi seuraa herkeämättä edistymistäsi. Jos jäät pois yhdestäkin kokouksesta, niin tämä soittaa sinulle välittömästi ja kyselee syytä.
- Kun olet opiskelussasi tarpeeksi pitkällä, on sinunkin aika harjoittaa lähetystyötä, eli käännyttää uusia jäseniä. Tämä tapahtuu aluksi valvojasi turvallisessa opastuksessa. Lisäksi olet saanut järjestöltäsi puhekoulutusta, valmiita argumentteja kritiikin vaimentamiseksi ym.
Luonnollisesti olet tehnyt listan ystävistäsi, joita voit mahdollisesti käännyttää. Tietenkin kirjaat tarkkaan ihmisten reaktiot, ja jopa sen, kuka tuli missäkin osoitteessa avaamaan oven kun soitit ovikelloa tiettyyn kellonaikaan.
Osaat siis seuraavalla kerralla mennä uudestaan juuri silloin, kun kriitikot ovat pois kotoa. Meille Jehovan todistajat eivät tule sisälle jos vaimoni sattuu olemaan kotona.
- Huomaat pian, että alat menettää vanhoja ystävyyssuhteitasi. Tämä on lahkosi mukaan kuitenkin luonnollista, ja jopa toivottavaa, sillä ymmärtämättömiin sieluihin ei kannata pitää yhteyttä. Uudet ystäväsi tulevat poikkeuksetta liikkeen sisältä, ja käytännössä juttelette vain lahkoon liittyvistä asioista.
- Pakanoitakin pahempia ovat kilpailevien lahkojen edustajat. Kaikkein pahimpia ovat kuitenkin järjestön toimintaa avoimesti kritisoivat henkilöt. Näitä vastaan järjestö organisoi häirintäkampanjoita, uhkailee lakimiehillä, herjauskanteilla ja meteoriittien tippumisilla päähän. Tällaisia uhkauksia on nähty tälläkin palstalla.
- Huomaat pian, että mitä enemmän kulutat aikaasi liikkeen hyväksi, sen enemmän sinua arvostetaan. Saat suorituspisteitä siitä, kuinka monta uutta jäsentä pystyt värväämään, kuinka paljon esim. uskonnollista kirjallisuutta kaupustelet, tai kuinka monta tuntia työtä lahkon hyväksi teet.
Työstäsi hyötyy myös valvojasi, ja tämän yläpuolella olevat henkilöt, koska heidän statuksensa järjestössä nousee automaattisesti oman menestyksesi myötä.
- Tietty työmäärä oikeuttaa sinua käyttämään tiettyä titteliä liikkeen keskuudessa. Tällaisia ovat temppelikelpoisuus ja lopulta Mekisedekin pappeus, piispan virka jne. jotka tehtävät ovat tietysti palkattomia. Huomaat kilpailevasi ankarasti muita vastaan, jotta pääsisit arvostetumpaan asemaan.
Silmissäsi kiiltää kaukainen oppiaste, jonka saavuttaessasi järjestetään riitti, jossa sinulle luovutetaan parin markan arvoinen "kultainen" riipus kaikkien läpyttäessä käsiään. Pääset kenties myös pitämään minuutin mittaisen puheen liikkeen vuosikonventissa.
Haluat olla kuten kaikkein ylimmät johtajat, joiden menestyksestä saat lukea lahkon lehdistä, ja tavata heitä kenties suurissa uskonnollisissa tilaisuuksissa pitämässä innokkaita palopuheita.
- Lahko kannustaa sinua koko ajan ylemmäs ja ylemmäs, vaikka resurssit eivät enää riittäisi. Jos seuraava oppiaskel jää rahasta kiinni, niin pankistahan saa aina lainaa. Tuleehan liikkeeseen sijoitettu panos luonnollisesti aina moninkertaisesti takaisin ajan kanssa.
- Lopulta alat väsymään koko toimintaan. Huomaat, että kaikki vapaa-aikasi on ohjelmoitu lahkon tarpeita vastaavaksi, eikä liikkeen jäsenyys ole tuonut sinulle alussa luvattua onnea. Sinua aletaan nyt voimakkaasti painostamaan järjestön taholta.
Ystävällinen valvojasikin on äkkiä muuttunut ilkeäksi takapiruksi. Kun eroat, niin huomaat, että lahkon kautta tulleet niinku ystäväsi katoavat kuin tuhka tuuleen. Muutama harva saattaa vielä pitää sinuun yhteyttä, ja saatat kuulla heiltä jälkeenpäin, kuinka sinut on leimattu paholaisen omaksi.
Lahko on jopa saattanut nimenomaan kieltää kaikenlaisen yhteydenpidon kanssasi, varsinkin jos olet rohjennut esittää kritiikkiä sen toiminnasta.
Monet ovat kuitenkin ostaneet suloisen porsaan säkissä, joka lopulta kasvaa suureksi siaksi jota jotkut ruokkivat, - tosin hieman epäillen, hamaan hautaansa asti.
Turust
- Sinun värväämisesi peruslähtökohta on siinä, että elämässäsi on aina jotain vialla, jota et välttämättä edes itse "ilman apua" tiedosta, mutta jäsenyys ratkaisee ongelmat lopullisesti, helposti ja vähällä vaivalla.
- Sinut värvätään lähes poikkeuksetta vanhojen käännynnäisten tekemällä "lähetystyöllä". Usein sinua lähestyy joku vanha tuttu, josta et ole ehkä kuullut vuosiin, mutta joka yllättäen ottaa yhteyttä. Alussa kaikki on salamyhkäistä, mutta asiat kuulemma selviävät mukavassa tilaisuudessa, johon sinut kutsutaan.
- Sinut viedään seurakunnan kokoukseen, jossa pidetään palopuheita. Paikalla on runsaasti myös vanhoja jäseniä saamassa uskonvahvistusta. Tilaisuus toimii myös myyntitapahtumana, jossa jäsenet voivat ostaa lahkon tuottamaa kirjallisuutta tai muuta krääsää.
- Puhuja on usein sliipattu mies, joka todistaa, kuinka tämän entinen elämä oli pielessä, mutta "uskoon tulon" jälkeen kaikki on muuttunut parempaan. Jopa koirakin oppi sisäsiistiksi.
- Seuraavassa vaiheessa alkaa painostus. Lahkoon liittymisen pitää tapahtua mielellään heti, huomenna voi olla jo liian myöhäistä tai sinua ei enää huolita. Suomessakin on ollut tapauksia, jossa uhrit ovat joutuneet karkailemaan WC:n ikkunoista, kun liian innokkaat saarnamiehet olisivat halunneet kastaa uuden jäsenen heti.
- Sinulle annetaan oma valvoja, joka on yleensä sinut paikalle kutsunut henkilö. Pian saat selville, että myös hänellä on omat valvojat, samoin tällä jne. Todelliset johtohenkilöt ketjun päässä jäävät ikuisesti hämärän peittoon.
- Sinulle aletaan opettamaan järjestön oppeja. Omaksut pian järjestön sanaston ja ulkoa opetellun kuuloiset fraasit, vaikka vähän aikaisemmin vielä niille naureskelitkin. Et ole itse kuitenkaan vielä kelvollinen kertomaan uskonnostasi ulkopuolisille, koska et ole vielä tarpeeksi "kypsä" ymmärtämään kaikkea siihen liittyvää.
- Järjestön oppi on tietysti puhdasta Jumalan sanaa. Valvojasi ja kaikki ylempänä olevat ovat aina oikeassa. Sinun ei tule kyseenalaistaa mitään heidän sanomaansa. Omilla aivoilla ajattelu on täysin kiellettyä, ja johtaa ennemmin tai myöhemmin rangaistukseen.
Mikäli edelleen olet epäilevällä kannalla, niin se johtuu tietenkin vain siitä, että järjestön oppi ei ole sinulle täysin valjennut. Et kenties ole vielä kuullut, että järjestön palkkaamat "puolueettomat asiantuntijat" (esim. Jeff Linsay) ovat jo aikaa sitten kumonneet väitteesi.
- Valvojasi seuraa herkeämättä edistymistäsi. Jos jäät pois yhdestäkin kokouksesta, niin tämä soittaa sinulle välittömästi ja kyselee syytä.
- Kun olet opiskelussasi tarpeeksi pitkällä, on sinunkin aika harjoittaa lähetystyötä, eli käännyttää uusia jäseniä. Tämä tapahtuu aluksi valvojasi turvallisessa opastuksessa. Lisäksi olet saanut järjestöltäsi puhekoulutusta, valmiita argumentteja kritiikin vaimentamiseksi ym.
Luonnollisesti olet tehnyt listan ystävistäsi, joita voit mahdollisesti käännyttää. Tietenkin kirjaat tarkkaan ihmisten reaktiot, ja jopa sen, kuka tuli missäkin osoitteessa avaamaan oven kun soitit ovikelloa tiettyyn kellonaikaan.
Osaat siis seuraavalla kerralla mennä uudestaan juuri silloin, kun kriitikot ovat pois kotoa. Meille Jehovan todistajat eivät tule sisälle jos vaimoni sattuu olemaan kotona.
- Huomaat pian, että alat menettää vanhoja ystävyyssuhteitasi. Tämä on lahkosi mukaan kuitenkin luonnollista, ja jopa toivottavaa, sillä ymmärtämättömiin sieluihin ei kannata pitää yhteyttä. Uudet ystäväsi tulevat poikkeuksetta liikkeen sisältä, ja käytännössä juttelette vain lahkoon liittyvistä asioista.
- Pakanoitakin pahempia ovat kilpailevien lahkojen edustajat. Kaikkein pahimpia ovat kuitenkin järjestön toimintaa avoimesti kritisoivat henkilöt. Näitä vastaan järjestö organisoi häirintäkampanjoita, uhkailee lakimiehillä, herjauskanteilla ja meteoriittien tippumisilla päähän. Tällaisia uhkauksia on nähty tälläkin palstalla.
- Huomaat pian, että mitä enemmän kulutat aikaasi liikkeen hyväksi, sen enemmän sinua arvostetaan. Saat suorituspisteitä siitä, kuinka monta uutta jäsentä pystyt värväämään, kuinka paljon esim. uskonnollista kirjallisuutta kaupustelet, tai kuinka monta tuntia työtä lahkon hyväksi teet.
Työstäsi hyötyy myös valvojasi, ja tämän yläpuolella olevat henkilöt, koska heidän statuksensa järjestössä nousee automaattisesti oman menestyksesi myötä.
- Tietty työmäärä oikeuttaa sinua käyttämään tiettyä titteliä liikkeen keskuudessa. Tällaisia ovat temppelikelpoisuus ja lopulta Mekisedekin pappeus, piispan virka jne. jotka tehtävät ovat tietysti palkattomia. Huomaat kilpailevasi ankarasti muita vastaan, jotta pääsisit arvostetumpaan asemaan.
Silmissäsi kiiltää kaukainen oppiaste, jonka saavuttaessasi järjestetään riitti, jossa sinulle luovutetaan parin markan arvoinen "kultainen" riipus kaikkien läpyttäessä käsiään. Pääset kenties myös pitämään minuutin mittaisen puheen liikkeen vuosikonventissa.
Haluat olla kuten kaikkein ylimmät johtajat, joiden menestyksestä saat lukea lahkon lehdistä, ja tavata heitä kenties suurissa uskonnollisissa tilaisuuksissa pitämässä innokkaita palopuheita.
- Lahko kannustaa sinua koko ajan ylemmäs ja ylemmäs, vaikka resurssit eivät enää riittäisi. Jos seuraava oppiaskel jää rahasta kiinni, niin pankistahan saa aina lainaa. Tuleehan liikkeeseen sijoitettu panos luonnollisesti aina moninkertaisesti takaisin ajan kanssa.
- Lopulta alat väsymään koko toimintaan. Huomaat, että kaikki vapaa-aikasi on ohjelmoitu lahkon tarpeita vastaavaksi, eikä liikkeen jäsenyys ole tuonut sinulle alussa luvattua onnea. Sinua aletaan nyt voimakkaasti painostamaan järjestön taholta.
Ystävällinen valvojasikin on äkkiä muuttunut ilkeäksi takapiruksi. Kun eroat, niin huomaat, että lahkon kautta tulleet niinku ystäväsi katoavat kuin tuhka tuuleen. Muutama harva saattaa vielä pitää sinuun yhteyttä, ja saatat kuulla heiltä jälkeenpäin, kuinka sinut on leimattu paholaisen omaksi.
Lahko on jopa saattanut nimenomaan kieltää kaikenlaisen yhteydenpidon kanssasi, varsinkin jos olet rohjennut esittää kritiikkiä sen toiminnasta.
Monet ovat kuitenkin ostaneet suloisen porsaan säkissä, joka lopulta kasvaa suureksi siaksi jota jotkut ruokkivat, - tosin hieman epäillen, hamaan hautaansa asti.
Turust
Vastaukset 26
Vanhimmat
minun tuntemani tapaukset ovat olleet hieman erilaisia.
Niisä KAIKISSA eronnut ITSE ei ole halunnut olla missään tekemisissä jäsenien kanssa, joista moni mielellään olisi edelleen ollut yhteydessä.... moni mormoni on joutunut nielemään monivuotisten ystävien karvaan menetyksen taakan, koska on pysynyt uskollisena uskolleen.
Mielikuvituksesi todella laukkaa.. nopeita kasteita, WCstäpakenemisia, valvojia ... höpö höpö..
Pakina:
Kun kerrankin olet varma että olet löytänyt totuuden. Sen ainoan oikean uskon ja Jeesuksen Kristuksen Kirkon sillon hyökkäävät kaikki kimppuusi. Sinä joudut kärsimään vainoa panettelua ja ystävien halveksuntaa. Sinua ei enään pyydetä mukaan yhteisiin rientoihin. Sukusi hylkääsinut.
Mutta tiedät että et koskaan ole yksin. Kirkon jäsenistä tulee sinulle sisaret ja veljet, vanhemmista jäsenistä tulee sinulle äiti ja isä, heidä sijaan jotka sinut jättivät.
Kun satut entiseen seuraan, loppuu keskustelu, ihmiset vaihtavat muualle istumaan, sinua katsotaa kieroon. Moni ei voi lopettaa solvaamasta uskoasi ja ystäviäsi.
Kukaa ei pysty puhumaan kanssasi edes jokapäiväisistä asioista, olet luopio jonka kanssa ei voi keskustella, ennen kuin sinut on asetettu paikoillesi. Syttyy voimien sota. Joka päättyy joko siihen, että annat peroksi ja eroat löytämästässi totuudesta, tai pysyt siinä kaiken uhalla.
Sydämmessäsi palaa todistus, jota niin mielelläsi haluaisit jakaa rakkaimpiesi kanssa, mutta et uskalla avata suutasi, siinä pelossa että he suuttuvat.
Vuosien esimerkin avulla savutat ehkä vihdoin takaisin ihmisarvosi... ehkä joku jopa kysyy uskostasi tai jopa liittyy seuraasi jolloin olette jälleen hyviä ystäviä.
seurustelen sinun kanssasi hyvin mielelläni, kuten kenen tahansa yksittäisen mormonin tai minkä tahansa muun uskovan kanssa.
Nuo yhteisön henkilöön kohdentuvat valvontasysteemit joita tuli esiin mm. tuossa nimimerkki Calmatoon kohdentuvassa jutussa, ja niistä syntyvät mahdolliset seuraamukset, jotka nousevat esiin vielä vuosikymmeniä tapahtumien jälkeen yms. "pyhyydet" vaan tökkivät minua todella pahasti.
Nämä näyttävät olevan seikkoja joita kieltäydytään huomaamasta ja kielletään vaikka jo seuraavassa puheenvuorossa saatetaan todistaa vallan muuta, kuten kävi tuossa mainitussa tapauksessa. Minun ja jonkun muunkin huomatessa tämän, nuo puheenvuorot poistettiin heti.
Kasteelle menoa mormonit ehdottavat hyvin usein n. 2 viikon jälkeen ensimmäisestä yhteyden otosta. Säänön mukaan kastettava ei tiedä tuolloin mitään temppelitoimitusten yksityiskohdista joka kuitenkin on mormonismiin keskeisesti kuuluva osa.
Näin se vaan on, uskottiin mitä tahansa muuta.
Turust
Kun tyttäreni oli vielä lapsi hän ystävystyi naapurissamme samanikäiseen tyttöön. He viihtyivät hyvin yhdessä ja pitivät toistensa seurasta. Sitten kävi niin, että naapurin tyttären isä sai tietää, että tyttäreni on MAP-kirkon jäsen.
Tästä seurasi välittömästi kielto hänen tyttärelleen ettei saa olla missään tekemisissä Mormoni tytön kanssa. Naapurin tyttären isä kuului Ev.Lut. kirkon kirkkovaltuustoon. Eihän "vääräuskoisten kanssa saa seurustella" tai paremminkin tässätapauksessa leikkiä.
Kyseisen perheen äiti on käynyt muutaman kerran ovellamme keräämässä rahaa Ev. Lut. kirkon ulkomaan apuun. Osallistuimme keräykseen. Silti meihin muuten suhtaudutaan hyvin nuivasti ja väitetään ettemme ole kristittyjä.
Itselläni on lapsia jotka ovat eronneet kirkosta, tai eivät ole aktiivisia, mutta silti pidämme heihin yhteyttä. Ja hoitelemme lastenlapsia ja uskonasioista huolimatta meillä on erinomaiset välit.
Älä Turust yleistä, jos joku toimii ahdasmielisesti. Tunnen muitakin perheitä, joissa on samankaltainen tilanne, mutta yhteydet toimivat silti.
Erottelemalla tai vihaamalla emme pysty saamaan heitä takaisin. Ainoa keino on rakastaa. Ei siis saarnoja vaan normaalia ystävällistä käytöstä kaikkia lähimmäisiämme ja etenkin perheenjäseniämme kohtaan.
uskon suuntien välillä on ikäviä ristiriitoja. Tilanetta ei ainakaan paranna jos jotkut sanovat olevansa "ainossa oikeassa" uskossa.
Minä en halua syyllistää yksittäisiä ihmisiä joista useimmat tomivat "hyvässä uskossa". Hyvä usko on aina lieventävä asianhaara.
Kirkkovaltuusto muutoin voi ev.lut. kirkossa nimittää seurakunnan kappalaisen.
Turust
Kirjoitit, että sinun lapsiasi on eronnut kirkosta. Missä vaiheessa tällaista tapahtui, miten he asian esittivät ja miten itse suhtauduit siihen? Tässä itse olen miettinyt, että millainen kulttuurishokki omille vanhemmilleni tulisi, jos virallisesti eroaisin kirkosta. Liittyivätkö sinun lapsesi muuten johonkin muuhun kirkkoon? Voisin kuvitella, että sinusta tuntuisi paremmalta, jos eivät olisi liittyneet mihinkään - olenk oikeassa?
Minä olen ollut urheilullinen ja toimelias lapsi, jolla oli paljon kavereita. Näitä kaveruussuhteita ei häirinnyt kuin se vaatimus, että minun olisi pitänyt saada kaverini mukaan Alkeisyhdistykseen, Nuorten Valistuskerhoon ja pyhäkouluun.
Paras kaverini oli juutalaistyttö, jonka vanhemmat suhtautuivat tosi pitkämielisesti lapsellisiin höpötyksiini Jeesuksesta ja mormonismista, mutta jossain vaiheessa he ymmärrettävistä syistä yrittivät rajoittaa käännytystyötäni omien lastensa parissa. Meidän ystävyytemme kesti jopa tämänkin, mutta jouduimme leikkimään salaa meidän molempien vanhemmilta.
Olen ollut lapsena varsinainen kiusankappale sellaisten perheiden kannalta, jotka eivät ole olleet mormonismista kiinnostuneita. Sillä minut oli aivopesty niin tehokkaasti, että opetin jopa kavereideni vanhempia ja opettajianikin koulussa, mikäli vain joku aikuinen kohteliaasti suostui minua kuuntelemaan. No - häpeä ei ole minun, sillä yritin vain olla sellainen lapsi kuin minulta kirkko edellytti.
tietoni mukaan eivät ole liittyneet mihinkään muuhun kirkkoon. Toinen kirkosta eronnut lapsi on sitä mieltä, että hänellä ei ole mitään oppeja vastaan vann ne ovat hyviä mutta tuli joitakin vaikeuksia vanhempien jäsenten suhteen. Toinen sairastui masennukseen nuorena jaksanut olla enää mukana. Lapseni olivat jo tuohon aikaan omissa perheissään. Kertoivat ratkaisuistaan minulle. Tietysti olin pettynyt, mutta aikuisten lasteni ratkaisut eivät kuulu minulle vaan he ovat itsenäisiä. Olet oikeassa tunteineni suhteen.
...kerroit tästä asiasta. Olen kovasti miettinyt miten kertoisin mahdollisesta erostani vanhemmilleni, mutta minusta tuntuu että se loukkaisi heitä kamalasti. Ajattelin, että jos pysyisin kirkossa epäaktiivisena enkä eroaisi lainkaan, ainakaan ennen heidän kuolemaansa. Mutta jos kuitenkin eroaisin, niin miten sinun mielestäni asia kannattaisi esittää niin etten loukkaisi heitä - vai pitäisikö kysyä, että miten voisin loukata heitä vähiten?
Siis onko tosiaan niin, että lapsuutesi on oikeasti ollut tuollaista, vai heitätkö vettä myllyyn tuon turkkusen pakinan tavoin? Tunnistan kyllä teksteistäsi paljon tuttua asiaa, mutta onko minun tapauksessani aika kullannut muistot? Minä muistelen noita lapsuuden morkkuaikoja suoranaisena mikkihiiren kulta-aikana, vaikka jonkin verran jouduin kärsimään vakaumukseni (tai siis vanhempieni vakaumuksen) vuoksi.
on vaikea vastata täsmällisesti, koska ihmiset ovat erilaisia ja myöskin loukkaantuvat eritavoin. Muuten miksi haluat erota? Olen seurannut mielipiteitäsi, eivätkä ne ole kovin kirkon vastaisia. Oletko kenties menettänyt todistuksesi kirkon totuudesta.
Jos pystyt perustelemaan miksi haluat erota, niin kyllä uskoisin, että vanhempasi voisivat hyväksyä sen loukkaantumatta ainakaan kovin pahasti. Jos mieli muuttuu joskus myöhemmin niin voihan sitä kasteen kautta tulla takaisuin.
minusta ei ole välttämätöntä kertoa ratkaisustasi vanhemmillesi.
Kunnioita isääsi ja äitiäsi. Minun mielipiteeni on että vanhemmat aina tekevät omien kykyjensä mukaan parhaansa lastensa puolesta.
Unskilta sait miehen rehellisen vastauksen. Arvostan sitä kovasti. Hyviä neuvoja ei taida olla. Tiedät itse muita paremmin tilanteen.
Turust
Hauskimpia asioita lapsuudessani oli koulunkäynti, sekä pitkät hiihto- ja pyöräretket tai tuntikausien luistelu kavereiden kanssa. Rakentelimme myös majoja metsään, teimme karttoja ja piilotimme aarteita joita toinen porukka sitten kartan perusteella etsi. Se kaikki oli mukavaa ja koulussa olen aina oikeasti viihtynyt, koska oppiminen on hauskaa ja opettajat suhtautuivat minuun ystävällisesti ja kai arvostivat reipasta olemustani.
Sen sijaan mormonismiin liittyvästä ei ole kovin paljon hyvää sanottavaa, sen kai olenkin jo sanonut että tuntikausien uuvuttavat kokoukset ja konferenssit kehittivät mielikuvitustani. Kulutin aikaani sepittämällä juttuja ja kuvittelemalla kaikenlaista, myös kehittelemällä 'elämäntarinoita, seikkailuja ja kohtaloita' kirkossa näkemilleni mielenkiintoisille tyypeille.
Viimeisin kunnon käännytysyritykseni tapahtui ollessani 14-vuotias, kun luokkaretkellä painostin fysiikanopettajaamme uskomaan Jumalaan ja perehtymään erityisesti mormonismiin sekä tivasin hänen näkemyksiään maailmankaikkeuden rakenteesta ja alkusyystä. :-)
.....Olen tällä hetkellä nii koomassa, että tunnen raKKAUTTA KAIKKIA KOHTAAN, varsinkin sinua kohtaan. Sinun jutuistasi paistaa 70-luvun meininki, joka taas minun mielestäni oli Jautaa Juicen mukaan. Haluaisin tavata sinut ja ottaa ympäriltäsi kiinni sano että rakastan sinua ihan puhtaalla mielellä.
Minä en koskaan uskaltanut / kehdannut kertoa uskonnostani kenellekään ns. kölviaikana. En tiedä oliko kyse pelkuruudesta vaiko maalaisjärjestä, joka sanoi mormonismin olevan Smithin mielen tuotetta.
whatever, olisi kiva halia sinua ja ketä vaan, vaikkapa Tapania ja Zappaaa. Minulla ei ole mitäänketääneikä mitään vastaan. Teen niinkuin omatunto sanoo, jos viinasta ei ooe kyse.... heh heh,,,,
"Itselläni on lapsia jotka ovat eronneet kirkosta, tai eivät ole aktiivisia, mutta silti pidämme heihin yhteyttä."
Pojasta ( tytöstä ) polvi paranee ts. lapsesi ovat löytäneet totuuden.
he ole kaikki uskoaan menettäneet, ehkä yksi jolla on henkisiä ongelmia ei enää usko. Muut ovat leipääntyneet ajattelemattomiin vanhempiin jäseniin, jotka ei aina ole osanneet suhtautua oikein nuoriin.
Kirkko ja sen opit ovat OK.
On tietysti ikävää, että ihmisillä on taipumus lainavaloon. Eli katsovat jotakuta jäsentä ja jos hän ei toimi katsojan mielestä oikein niin luopuu kirkosta tai jää epäaktiiviseksi tai niinkuin nykyään sanomme hienommin vähemmän aktiiviseksi.
http://koti.mbnet.fi/mantynen/kulteista.htm
ja kirjoittajana oli Lauri Vartiainen. Päiväykseksi on merkitty 10.8.98, mutta on toki mahdollista että tuonne sivulle teksti on lainattu aiemmasta lähteestä.
Häpeä, turust!
senkuin kerkiän. Tuo pakinan arvo ja totuudellisuus kuitenkin nousi seuraavaan potenssiin, kun vielä minäkin sitä kannatan.
Häpeillen Turust
...oli kyllä virheitäkin. On se kumma, että jos joku taho (kuten suuresti inhoamani uskontojen uhrit ry) haluaa kirjoittaa uskonnosta kriittistä tekstiä, niin pitää liioitella ja jopa valehdella sopivassa paikassa. Eikö kannattaisi pysyä totuudellisuudessa? Kyllä se rakas Turkkunen on niin, että ei tässä maailmassa kannata luottaa kuin itseensä - ja siihenkin vain harvoissa tapauksissa.
sellainen tilanne, etten voinut vähääkään luottaa itseeni. Mikäli luotin, pettymys ja takaisku tuli nopeasti. Tällaista jatkui vuosia kunnes lopulta nöyrryin myöntämään olevani voimaton tietyissä asioissa ja samalla koko elämääni nähden.
Minä uskon Uskontojen uhrit ryyn olevan avuksi monille, jotka ovat ajaneet itse itsensä umpikujaan uskonnossa. En tiedä miten tuo ry toimii, mutta tilausta varmasti on tuollaiselle toiminnalle. Tiedän ev.lutissakin ja sen sisällä toimivissa yhteisöissä tapahtuneen yhtä jos toistakin moraalisesti hyvin arveluttavaa joka polkee maahan yksittäisen heikon ihmisen.
Mormoneista tiedän lopulta hyvin vähän. Kuitenkin MAP:kin on tietyllä tavalla ehkä muita seurakuntia suljetumpi yhteisö jossa ihmiset toimivat. Ihmisten toimet taas eivät läheskään aina kestä täysin päivänvaloa.
Turust
onko mikään kirjoittamasi teksti alkuperäistä? Taidanpa itse alkaa kirjoittaa nimimerkilläsi niin saadaan tämä asia selvitetyä.
Miten tuo teksti liittyi uskontojen uhrit ry:n?
Ymmärtääkseni ko. sivu liittyy verkostomarkkinointia kriittisesti käsitteleviin sivustoihin. Verkostomarkkinoinnissa ja lahkoissa on samankaltaisuuksia. Voisi tuntua samankaltaiselta myydä tarinaa kultalevyistä, jotka enkeli vei taivaaseen tai ylihinnoiteltuja pesuaineita. Molempiin tarvitaan uskoa...
Miksi inhoat tuota yhdistystä?
Miten tuo teksti liittyi uskontojen uhrit ry:n?
Ymmärtääkseni ko. sivu liittyy verkostomarkkinointia kriittisesti käsitteleviin sivustoihin. Verkostomarkkinoinnissa ja lahkoissa on samankaltaisuuksia. Voisi tuntua samankaltaiselta myydä tarinaa kultalevyistä, jotka enkeli vei taivaaseen tai ylihinnoiteltuja pesuaineita. Molempiin tarvitaan uskoa...
Miksi inhoat tuota yhdistystä?
sorry
lähde. Tuolloin lainauksen pitäsi olla kuitenkin 1/1. Mikäli alkuperäistä tekstiä on vähänkin muutettu sitä ei voi enää laittaa alkuperäisen kirjottajan piikkiin. Tarkasti ottaen erityisesti tieteelisissä teksteissä pitäisi manita kaikki käytetyt lähteet.
Tietysti olen yksin vastuussa virheelisestä menettelysta mikäli joku sitä vaatii. En liioin väitä, että kaikki tuossa "pakinaksi" nimittämässäni kirjoituksessa toteutuisivat mormonismissa vaan se tarkoittaa muitakin ns. "lahkoja" jota sanaa en yleensä ollenkaan käytä, koska sitä tulkitaan monin eri tavoin ja sitä yleensä käytetään halventavassa mielessä.
Tuo teksti oli sellaisenaan kyllä ajatuksia herättävä.
Monissa maissa, myös Suomessa, Skientologiakirkolta onkin evätty toiminta uskonnollisena järjestönä, kun sen toimintatapojen on katsottu kuuluvan pikemminkin liikemaailmaan.
Vaikka Skientologiakirkolta on evätty kirkollinen toimita arvellaan, että ainakin 400 ihmistä on Suomessa ajautunut n. miljoonan markan velkoihin Scientologia-yhdistyksen vuoksi.
Toisin sanoen tuossa pakinassa on hyvin vakava sanoma. Hälytyskellojen pitäisi soida viimeistään heti jos uskonnollinen yhteisö alkaa puhumaan rahasta, varsinkin jos rahan liike ei ole ylisessä valvonnassa.
Turust
Voi olla, että sopii mormonismiinkin nuo ajatukset. Mutta ainakin kuvailit tarkkaan AA:n kulttipiirteet.
mihinkään uskonnollisiin ei poliittisiin kiistakysymyksiin. AA liike ei ole edes rekisteröity yhdistys eikä se pidä jäsenrekistereitä eikä edes voi sitä tehdä koska jäsenet ovat mukana nimettöminä. AA liikkeellä ei liioin ole johtajia vaan kukin ryhmä toimiin itsenäisenä ns. perinteiden mukaisesti.
AA ryhmiin ainoa jäseneksi pääsyn vaatimus on halu lopettaa juominen. AA itsessään ei tee minkäänlaista lähetystyötä vaan se perustuu puhtaasti vetovoimaan.
Kahdentoista askeleen toteuttamiseen kuuluu sanoman vieminen vielä kärsivälle alkoholistille. Tämä tehtävä kuuluu yksittäisille jäsenille jotka ovat, tai tulisi olla valmiit jakamaan oman kokemuksensa ja voimansa vielä kärsivälle lähimmäiselle.
Liikkeeseen kuuluu ns. kummitoiminta. Tämä lähtee puhtaasti henkilön halusta saada tukea. Kummin ja uuden jäsenen keskustelut ovat täysin luottamuksellisia. Eikä tästä kummi- tai toveri suhteesta yleensä tiedä muut kuin asianosaiset. Edes nimien paljastaminen ei ole tällöinkään tarpeellista. Nimettömyys on AA liikkeen eräs tärkein perinne.
AA liike ei myöskään pyydä eikä tue ketään taloudellisesti.
Sattumalta tunnen tuon yhteisön varsin hyvin. Vuonna 1971 minulla oli jatkunut yhtäjaksoinen juomaputki n. 2 vuoden ajan jolloin viimeisillä voimillani onnistuin likaisena ja tärisevänä ihmisrauniona raahautua AA:n ovesta sisään.
Minun kohdallani tapahtui ihme johon kukaan, vähiten minä itse olisin uskonut. Tuon päivän jälkeen olen ymmärtänyt alkoholin olevan aine joka ei minulle sovi missään muodossa, eikä tilanteessa. Tuon päivän jälkeen olen myös kyennyt ilolla hoitamaan työni, perheeni ja muut yhteiskunnalliset velvollisuuteni.
Tuttavapiiriini kuuluu myös muutamia muita eri uskontokuntiin kuuluvia tai ateisteja jotka ovat saaneet elämälleen saman armon jonka itsekin olen kokenut.
Uskon kyllä tuohon ohjelmaan sisältyvän jonkinlaisen itsesuggestion joka auttaa ymmärtämään, ettei tuo alkoholi kerta kaikkiaan sovi kaikille, eikä varsikaan juuri minulle.
Edelleen olen tarvittaessa valmis jakamaan kokemukseni ja voimani niille jotka sitä haluavat, tiedostaen, ettei minulla ole omavaltaista oikeutta sekaantua keneenkään elämään, eli hän sitä millä tahansa tavalla. Minä en liioin voi tietää kuka on alkoholisti. Käsitykseni mukaan ainoa joka asian voi tietää, on asianosainen itse.
AA liike keskittyy oleelliseen haluun lopettaa juominen. Muut asiat korjaantuvat vähitellen raittiuden ja jatkuvan henkisen kehityksen mukana.
Terveisin Turust