”Mitä minun pitää tehdä että pelastuisin? ”,kysyi eräs rauhaton nuorukainen. Hän oli väsynyt oman elämänsä tyhjyyteen ja helvettiin joutuminen vaivasi.
Raamatun mukaan pelastus on Jeesuksessa. Jeesuksen elävät sanat pelastavat sinutkin helvetistä syntinen lukijani , ja antavat sydämeesi sielunrauhan .Saat uuden elämän kun tulet Herraan uskovaksi purppuramyyjä Lydian tavoin ,ks. Ap.teot 16:13,14. Tämä avarakatseinen kauppiasnainen kuunteli apostoli Paavalin julistusta. Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin elävistä sanoista.
Oletko Pyhästä Kirjasta lukenut syntielämästään parannuksen tehneestä publikaani Sakkeuksesta? Hän oli oman aikansa rikas ,mutta pienikokoinen ja halveksittu veronkantaja,ks.Luuk.19:1-10. Parannukseen nöyrtynyt Sakkeus sai uuden elämän Jeesuksen nimessä ja veressä ja Jumalan lahjoittaman pelastuksen helvetistä.
Raamattu puhuu Jumalan vastustajan Saatanan eksytyksestä. Valheen isä , Saatana ,ks. Luuk. 4:1-13,eksyttää tämänkin palstan ihmisiä syntiin ja vääriin valintoihin. Syntielämä kadottaa ihmisen helvettiin.Kuinka lukijani on oman veroilmoituksesi oikeellisuuden laita ?Entä muut syntisi, joilla raskautat Jumalan ja lähimmäistesi elämää?
Ovatko puheesi suloisia totuuden sanoja silloinkin, kun sinua pätevämpi työkaveri saa palkankorotuksen? Tai nousee uraputkessa sinua liukkaammin ?Ja auttavatko sinua nämä pienet ja suuret perkeleet joita huudat avuksesi elämäsi pienissäkin ahdistuksissa ?Tiedäthän että sitä jumalaa huudetaan avuksi johon uskotaan.
Ei ystäväni. Sinun tai minun syntisessä lihassamme ei ole mitään hyvää. Ei mitään Jumalalle kelpaavaa ,jota voisimme tarjota hänelle kuolinpäivänämme. Siksi sinä ,joka elät lihan mukaan ,elät myös haureudessa, saastaisuuden, kateellisuuden ja vihamielisyyden valtaamana, ks. Gal.5:19-21. Harjoittamiesi petollisten juonien ja vihamielisyyden vuoksi myös olet Jumalan vihollinen .
Lukemattomien suurten ja pienten syntiesi tähden - joihin jatkuvasti lankeat - tarvitset pelastuksen Jeesuksen nimessä ja veressä. Mitä siis aiot tehdä kääntyäksesi tuonelaan johtavalta tieltä ja tietäisit pelastuneesi Herran valmistamasta helvetistä?
Mikko Lahti
saarnaaja
http://www.nettilinja.fi/~mlahti2
Raamatun mukaan pelastus on Jeesuksessa. Jeesuksen elävät sanat pelastavat sinutkin helvetistä syntinen lukijani , ja antavat sydämeesi sielunrauhan .Saat uuden elämän kun tulet Herraan uskovaksi purppuramyyjä Lydian tavoin ,ks. Ap.teot 16:13,14. Tämä avarakatseinen kauppiasnainen kuunteli apostoli Paavalin julistusta. Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin elävistä sanoista.
Oletko Pyhästä Kirjasta lukenut syntielämästään parannuksen tehneestä publikaani Sakkeuksesta? Hän oli oman aikansa rikas ,mutta pienikokoinen ja halveksittu veronkantaja,ks.Luuk.19:1-10. Parannukseen nöyrtynyt Sakkeus sai uuden elämän Jeesuksen nimessä ja veressä ja Jumalan lahjoittaman pelastuksen helvetistä.
Raamattu puhuu Jumalan vastustajan Saatanan eksytyksestä. Valheen isä , Saatana ,ks. Luuk. 4:1-13,eksyttää tämänkin palstan ihmisiä syntiin ja vääriin valintoihin. Syntielämä kadottaa ihmisen helvettiin.Kuinka lukijani on oman veroilmoituksesi oikeellisuuden laita ?Entä muut syntisi, joilla raskautat Jumalan ja lähimmäistesi elämää?
Ovatko puheesi suloisia totuuden sanoja silloinkin, kun sinua pätevämpi työkaveri saa palkankorotuksen? Tai nousee uraputkessa sinua liukkaammin ?Ja auttavatko sinua nämä pienet ja suuret perkeleet joita huudat avuksesi elämäsi pienissäkin ahdistuksissa ?Tiedäthän että sitä jumalaa huudetaan avuksi johon uskotaan.
Ei ystäväni. Sinun tai minun syntisessä lihassamme ei ole mitään hyvää. Ei mitään Jumalalle kelpaavaa ,jota voisimme tarjota hänelle kuolinpäivänämme. Siksi sinä ,joka elät lihan mukaan ,elät myös haureudessa, saastaisuuden, kateellisuuden ja vihamielisyyden valtaamana, ks. Gal.5:19-21. Harjoittamiesi petollisten juonien ja vihamielisyyden vuoksi myös olet Jumalan vihollinen .
Lukemattomien suurten ja pienten syntiesi tähden - joihin jatkuvasti lankeat - tarvitset pelastuksen Jeesuksen nimessä ja veressä. Mitä siis aiot tehdä kääntyäksesi tuonelaan johtavalta tieltä ja tietäisit pelastuneesi Herran valmistamasta helvetistä?
Mikko Lahti
saarnaaja
http://www.nettilinja.fi/~mlahti2
Vastaukset 37
Vanhimmat
niin lopettaisit kaupallisen uskonnon markkinoimisen valehtelemalla, ja muutenkin. Uskoisit evankeliumien Jeesusta, joka ruoskan kanssa ajoi rahanvaihtajat ulos temppelialueelta.
On se, että tässäkin tapauksessa herra Mikko katsoo asiakseen tietää, miten syntisiä me muut olemme. Omista synneistään ei sano sanallakaan. Onko herra Mikon mielestä hyvä asia, että minä esimerkiksi tiedän kaiken, mitä elämässä tapahtuu makuuhuoneesta hämärille sivukujille ja kailotan ne asiat julkisesti vai ajattelisiko Mikko sellaisessa tilanteessa, että olisi parempi pitää huoli omista asioista ja tietää itse, mitä tekee. Tietysti, jos syntisyys on VAIN sitä, että ihminen ei usko jumalaan (perisynti) niin ok, en usko Jumalaan ja olen mitä syntisin ihminen. Mitä sitten? Kertoisiko Mikko noin tarkasti ja yksitellen, että miten tämä mädännäisyyteni elämääni vaikuttaa? Mitä menetän? Ja, mitä Mikko menettää uskomalla vai saako Mikko aivan kaiken suoraan uskostaan? Kuten viisauden, rakkauden, tasapainon ja huomaavaisuuden? Näistä en ole kyllä näiden palstatekstien nojalla havainnut rahtuakaan, mutta ehkä Mikolla on eriävä mielipide...?
"Mikä on ateistin mädännäisyys?",kysyit.
Kyllä minä tiedän oikein hyvin ettei ateisti usko Raamatun Jumalaan . Mutta hän uskoo ihmisjumalaan kuten pakanallisen Odin-jumalan kannattajatkin.
Siis pakanat ja ateistit tekevät esim. ihmisvoimasta ,ihmisviisaudesta tai ihmisruumiista epäjumalan ,jota he kumartavat. Siksi puhuin aikaisemmin ateistin Odin-ideologiasta.Mutta Raamatun Jumala sanoo :"Minä olen Herra ,sinun Jumalasi,älä pidä muita jumalia".
Uskon ja tiedon välinen ristiriita on aina ollut ateistisen maailman ja kristittyjen välinen kiistakapula.
Vapaan ajattelun miehet näyttävät kovin vastustavan uskon käsitteen mukaanottamista totuuden sisältöä määriteltäessä. Kaikki pitäisi ateisteille olla tieteellisesti todistettua faktaa, ” luotettavaa tietoa saadaan vain empiirisesti eli tekemällä systemaattisia havaintoja ja kohdistamalla niihin mitä ankarin ja kriittisin valvonta” erästä kirjoittajaa lainatakseni. Mikäpä siinä.
Systemaattinen tutkija kuitenkin kerää tietoa eri lähteistä tietonsa ja uskonsa mukaan. Hän muodostaa asioista käsityksensä tietoon perustuvan uskon pohjalta. Ellei hän usko tietoonsa ,mitä se häntä hyödyttää? Mutta kuka tai mikä kertoo hänelle yksiselitteisesti, mikä tieto on oikeaa, mikä vain oikealta näyttävää näennäistietoa?
Jos usko ja uskon maailma suljetaan ateismin ulkopuolelle ,niin mitä se sitten on jos tulisieluinen ateisti näkee rupisammakon ,mutta on lukenut ateismikirjasta että kurnuttava möhkäle onkin noiduttu Marilyn Monroe? Siksi hän uskossa suutelee konnaa, koska tietonsa perusteella luottaa siihen että tällä arvokkaalla teolla neito vapautuu pahan noidan ikeestä. Hän siis toimii uskonsa mukaan eli tutkii kokemusperäisesti onko ateismikirjassa annettu tieto oikea.
Emme nyt kuitenkaan puutu siihen muuttuuko usko näkemiseksi.
"Miten mädännäisyyteni eli epäusko Raamatun Jumalaan sitten näkyy?", kysyit Tommi.
Se näkyy rauhattomuutena ja levottomina ajatuksina ja kysymyksinä elämän tarkoituksesta.
”Minulla ei ole elämän tarkoitusta ”,on moni ateisti tunnustanut.Vaikka heillä on ollut rahaa ja vaikutusvaltaa, mainetta ja ystäviä ,niin tyhjyyden häiritsevä tunne velloo sisällä.
Kunnioitan heidän rehellisyyttään. Sillä niinhän se oli itsellänikin ennen uskoontuloa. Elämän tyhjyys ja harmaa tarkoituksettomuus näivettävät elämänilon.
Tämä ikävä totuus on ollut kristityillä tiedossa jo kauan. Mutta yhä vieläkin ateistin hapuileva vaellus tuntuu niin surulliselta. Kun Herran rauhaa ei tuo edes ” Ajattelen ,siis olen” ,ajatuskaan. Siksi haluamme auttaa, koska vapauteen Kristus vapautti meidät.
Eikö sinua sitten Tommi, milloinkaan haittaa tai mietitytä vajavaisuutesi? Kun pohdit sitä että kristityillä vaikeuksistaan huolimatta näyttää olevan tuo merkillinen rauha . ”Kuinka ne löytävät elämänsä tarkoituksen jostakin Jeesuksesta? Parituhatta vuotta sitten kuolleen nasaretilaisen puusepän opetuksista. Eikö tämä kansankiihottaja heitetty lopulta roomalaisten joukkohautaan kuten eräs tiedemies totesi. Miten jotkut voivat olla niin kajahtaneita että uskovat moiseen hölynpölyyn?” , kysyy epäilevän miehen järki.
"Hän on meidän rauhamme",sanoo Raamattu Jeesuksesta Jumalan lapsille.
Jeesukseen uskovilla on elämän tarkoitus siinä että tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään. Ts. meillä on iankaikkinen elämä mikä ateisteilta puuttuu.
Valitettavasti.
"Miten mädännäisyyteni eli epäusko Raamatun Jumalaan sitten näkyy?", kysyit Tommi.
Se näkyy rauhattomuutena ja levottomina ajatuksina ja kysymyksinä elämän tarkoituksesta.
”Minulla ei ole elämän tarkoitusta ”,on moni ateisti tunnustanut.Vaikka heillä on ollut rahaa ja vaikutusvaltaa, mainetta ja ystäviä ,niin tyhjyyden häiritsevä tunne velloo sisällä.
Kunnioitan heidän rehellisyyttään. Sillä niinhän se oli itsellänikin ennen uskoontuloa. Elämän tyhjyys ja harmaa tarkoituksettomuus näivettävät elämänilon.
Tämä ikävä totuus on ollut kristityillä tiedossa jo kauan. Mutta yhä vieläkin ateistin hapuileva vaellus tuntuu niin surulliselta. Kun Herran rauhaa ei tuo edes ” Ajattelen ,siis olen” ,ajatuskaan. Siksi haluamme auttaa, koska vapauteen Kristus vapautti meidät.
Eikö sinua sitten Tommi, milloinkaan haittaa tai mietitytä vajavaisuutesi? Kun pohdit sitä että kristityillä vaikeuksistaan huolimatta näyttää olevan tuo merkillinen rauha . ”Kuinka ne löytävät elämänsä tarkoituksen jostakin Jeesuksesta? Parituhatta vuotta sitten kuolleen nasaretilaisen puusepän opetuksista. Eikö tämä kansankiihottaja heitetty lopulta roomalaisten joukkohautaan kuten eräs tiedemies totesi. Miten jotkut voivat olla niin kajahtaneita että uskovat moiseen hölynpölyyn?” , kysyy epäilevän miehen järki.
"Hän on meidän rauhamme",sanoo Raamattu Jeesuksesta Jumalan lapsille.
Jeesukseen uskovilla on elämän tarkoitus siinä että tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään. Ts. meillä on iankaikkinen elämä mikä ateisteilta puuttuu.
Valitettavasti.
Sinä olet tehnyt rahasta itsellesi epäjumalan. Voi mitä tekopyhyyttä puhua toisten paheista, kun itsellä on erittäin musta kylki. Mutta, sanoohan sanakin siitä kuuluisasta malka- vs. roskajutusta.
Näytät tietävän todella paljon asioita, joista sinulla ei ole käsitystäkään. Ihan mukavaa silti, että katsot asiaksesi tietää, mutta sopiiko, jos hieman oikaisen? Todennäköisesti ei tai vastaukseni on vähintään samantekevä sinulle, koska mielipiteesi on yhtä Totta kuin Raamatun Sana.
"Kyllä minä tiedän oikein hyvin ettei ateisti usko Raamatun Jumalaan . Mutta hän uskoo ihmisjumalaan kuten pakanallisen Odin-jumalan kannattajatkin."
En tunne ihmisjumalaa, josta puhut. Ymmärrät varmasti, että jos ja kun ihminen sanoo, ettei usko jumalan olemassaoloon, se tarkoittaa myös sitä. On se jumala sitten raha, ihminen tai persoonallinen jumaluus, kuten Sebaot. Jokainen ihminen tietysti voi korottaa itse itselleen, jos jonkinlaisia jumalia. Esimerkiksi keikkatyötä tekevä saarnaaja voisi kaksi kertaa miettiä, miten tärkeä osa omaa elämää on Öljy. Sillä siitä on tullut melkoinen JUMALA. Sitä ei edes millään tavalla tunnu saavan kyseenalaistaa ja miksi. Siksi, että kaiken takana on Raha, joka vasta melkoin JUMALA onkin. Minulle väitteesi ovat siis samantekeviä, minua ei hallitse raha, puujumalat, ihmiset tai öljy, elän elämääni niinkuin sen parhaiten taidan ja se riittää. Vai onko kenties siinä herra Mikon käsitys ihmisjumalasta, että törkeä ja itsekeskeinen ihminen menee ja elää? Pitäisi vain vetäsä kuula kalloon niin asiat olisi huomattavasti paremmin?
"Siis pakanat ja ateistit tekevät esim. ihmisvoimasta ,ihmisviisaudesta tai ihmisruumiista epäjumalan ,jota he kumartavat."
Kun näitä keskusteluja lueskelee niin voi kyllä ihan rauhassa unohtaa kaiken, mitä sanotaan ihmisviisaudesta ja -älystä. Ehkä ihminen on mielensä ansiosta laji, joka kykenee kaikenlaiseen muuhun, mihin eläinlajit eivät kykene, mutta siihen se sitten jää. Siinä missä ihminen on tietoisuutensa ja mielensä ansioista selvästi eläinlajien yläpuolella, samalla ihminen kyllä tekee itsestään henkisesti sellaisen ameeban, ettei vastaavaa löydy. Mitä tulee ihmisvoimaan, ainoa voima on juuri tuon mielen ja luovuuden käytössä, joka on yhtä kallellaan kuin Pisan torni ja valmistettu legoista.
"Uskon ja tiedon välinen ristiriita on aina ollut ateistisen maailman ja kristittyjen välinen kiistakapula."
Ei ole. Ongelma on siinä, että on ihmisiä, jotka väittävät tietävänsä ja väittävät niin kivenkovaa, että ovat valmiita tarttumaan aseisiin. Et itse näytä tässä asiassa olevan yhtään sen kummempi kuin kukaan muukaan ihminen, ellet pahempi. Tärkeintä olisi, että keskittyisit omiin tekemisiisi ja jättäisit vähemmälle nämä saarnat muiden ihmisten petollisuudesta.
Tässä erään nihilistisen ateistin älynväläys. Kyseistä herraa en arvosta ateistina, vaikka vielä jokunen vuosi sitten kiinnosti, mutta tässä lauseessa on pointti:
Sen, joka taistelee hirviöitä vastaan, tulee olla varuillaan, ettei itse muutu hirviöksi.
(Friedrich Nietzsche)
"Vapaan ajattelun miehet näyttävät kovin vastustavan uskon käsitteen mukaanottamista totuuden sisältöä määriteltäessä."
Uskohan on tietoa, mutta se ei ole objektiivista tietoa. Niin uskon kuin tiedon käsite ovat hieman hankalia määritellä ja, kuten varmasti tiedät tai, jos et tiedä, niin myös minä USKON. Mutta en ole ominut valtaa päättää, että uskoni on Tietoa. Eräällä muulla sen sijaan näyttää olevan uskossaan lähes kaikkitietäjän rooli.
"Kaikki pitäisi ateisteille olla tieteellisesti todistettua faktaa,"
Mitäs sanot tämän ateistin kommentista:
Tiede on ihmisten harjoittamaa, ihminen erehtyväinen eli tiede on erehtyväinen. Parhaan tuloksen tieteen ja tiedon tiellä saadaan elämällä elämää eteenpäin ja kohtaamalla asioita.
Tai, mitä sanot tähän... ihminen ei voi koskaan tietää aivan kaikkea ja, mitä helkutin merkitystä ylipäätään ihmisellä on kaikelle tiedolla. Kun itse sanot, tiedosta tulleen Jumalan, niin näyttää siltä herra Mikko, että itsekin arvostat tietoa enemmän kuin minä. Minä en arvosta tietoa, enkä totuutta. Ne ovat riippumatta minun arvostuksistani ja luuloistani eli niillä on itsensä määräämä arvo ja tiettävästi ne eivät arvota itseään.
"Mutta kuka tai mikä kertoo hänelle yksiselitteisesti, mikä tieto on oikeaa, mikä vain oikealta näyttävää näennäistietoa?"
Kerropa se Mikko, vaikka minulla on kyllä hyvä aavistus... Minä en mene tuohon vastaamaan mitään, koska joka tapauksessa tiedon tulkinta on ihmisen ITSENSÄ PÄÄSSÄ. En edelleenkään luule, että minun pääni on aurinkokunnan keskus...
"Jos usko ja uskon maailma suljetaan ateismin ulkopuolelle ,niin mitä se sitten on jos tulisieluinen ateisti näkee rupisammakon ,mutta on lukenut ateismikirjasta että kurnuttava möhkäle onkin noiduttu Marilyn Monroe?"
Tässä ei ole päätä eikä häntää. Ei ole olemassa mitään ateismikirjaa. Ja ihminen, joka kuvittelee kurnuttavan möhkäleen olevan Marilyn Monroe omaa hyvän mielikuvituksen, mutta saattaa myös olla ammattiavun tarpeessa. Toiseksi uskolla ei ole ateismin vastakohta, teismi on. Nyt teet tässä rinnastuksia, joiden mukaan siinä, missä usko ja ateismi ovat vastakohtia, siinä teismi ja tieto ovat vastakohtia. Eli ateismi on tietoa, ja teismi on uskoa? Voihan noinkin tietysti ajatella, mutta ei nyt mene edes tunnetun suomen kielen mukaisesti tuo. Ateisteila yksinkertaisesti puuttuu usko persoonalliseen jumaluuteen, se ei tarkoita, että ateistit eivät uskoisi. Kyse ei siis ole henkisesti tilasta, jossa ei ole yhtään mitään, kuten ehkä aiemmin mainitsemani Nietzsche nihilismillään halusi meitä viedä, mutta olipa Nietzschenkin elämässä yhtä, jos toista. Eikä hänkään olisi kirjojan ilmaan uskoa kirjoittanut, niissähän tulee varsin selvästi esiin se, mihin hän uskoo. Ja mikä tekee uskon roolista vielä monimutkaisemman on se, että usko voi olla hyvin materialistista. Itse en ole kovinkaan monta hengellistä/henkistä kristittyä esimerkiksi elämäni aikana tavannut, vaikka olen kristitystä perheestä. Enkä pysty näkemään sinussakaan mitään hengellistä, pikemmin oikuttelevan pikkupojan, joka nyt haluu sen tikkarin ja, kun se haluu, niin se haluu ja sen on ihan pakko saada. Pikkupoikien maailma on hyvin itsekeskeinen, eikä siinä maailmassa välitetä juurikaan muiden ihmisten sanomisista ja niin luulen, että minunkin sanomisteni kanssa käy.
"Hän siis toimii uskonsa mukaan eli tutkii kokemusperäisesti onko ateismikirjassa annettu tieto oikea."
Voitko kuvitella, että joskus maailmassa oli aika, jolloin ihmiset tekivät asioita luonnostaan kokeilun kautta. Ilman erilaisia kokeiluja ihmiset eivät vieläkään esimerkiksi metsästäisi tai tekisi menu-listan ruokia. Sitä en tiedä, millä tavalla esimerkiksi sinä olisit yhtään sen erilaisempi kuin minä kokeilijana ja kokemusperäisyyden tulkitsijana, mutta sinulla näyttää olevan valtavasti enemmän tarmoa ja halua uskoa, että tuo mainitsemasi Sammakko todella on prinssi ja olet jopa mennyt sitä suutelemaan. Minä yritän parhaani mukaan vältellä Sammakoiden suutelua ja minulle on aivan samantekevää, vaikka se olisi prinssi, minun ei tarvitse aivan kaikkea mennä tekemään ja kokeilemaan.
Ja, vaikket ehkä välitä hevonpaskaa mielipiteestäni, niin menen taas laukomaan sen...
"Se näkyy rauhattomuutena ja levottomina ajatuksina ja kysymyksinä elämän tarkoituksesta."
Olen erittäin tietoinen elämäntarkoituksesta, eikä sillä käsitykseni ole mitään tekemistä minkään uskonnon kanssa, vaan sen ihmisen, joka minä olen. Enkä ole rauhaton. Jos tuntisit minut oikeasti, kuvittelisit minun helposti olevan kristitty, niin kaikki ovat luulleet niin kauan, kun kerroin olevani jotain muuta. Toisaalta villejä veikkauksia on tullut myös siitä, että harrastaisin joogaa ja meditaatiota eli olisin hindulaisuuteen tai buddhalaisuuteen kallellaan. Niiden arvailujen hetkellä en ollut, nyt olen ehkä jälkimmäiseen kallellaan zeniläisyyden kautta, mutta zeniläinen en ole. Uskot tai et, olen ollut hyvin tasapainoinen ja vakaa suhteessani elämäntarkoitukseen jo useamman vuoden, vaikka olen nuori pojankloppi. Tämä on varmasti helvetillistä luettavaa tai vähintään näet tässä saatanan kynänjäljen, mutta edelleen tulkintasi ovat omiasi, kuten minun tulkintani omasta mielentilastani on, että se on vakaa, joustava, taipuisa, ailahteleva ja silti ehdoton.
"”Minulla ei ole elämän tarkoitusta ”,on moni ateisti tunnustanut.Vaikka heillä on ollut rahaa ja vaikutusvaltaa, mainetta ja ystäviä ,niin tyhjyyden häiritsevä tunne velloo sisällä."
Kaikki uskonnot ovat hyviä pakettiratkaisuja, jotta elämäntarkoitus löytyy. Sitä onkin aivan pirun vaikea löytää elämästä itsestään tai ihmisestä itsestään. Minulta se on nimenomaan löytynyt elämän kautta, elävästä elämästä. Se tarkotus on muita ihmisiä palveleva. Joten on melkolailla merkillistä lukea näitä kommenttejasi, mutta ilmeisesti haluat näissä asioissa kuulua kaikkitietävien jumalten joukkoon. Olen iloinen puolestasi, että olet seurasi löytänyt.
Mitä tulee sen sijaan elämäntarkoitukseen kaiken pohjalla, jos sitä oikein purkaa, niin on ihminen siinä määrin pieni palanen maailmankaikkeutta, että on aivan samantekevää, mitä ihminen tekee ja ajattelee. Saturnus pyörii radallaan, vaikka ihminen kuinka kuvittelisi, ettei sellaista edes ole tai, että ei pyöri - koska Saturnus on maailmankaikkeuden keskipiste. On aivan yksi ja hailee, mitä me ihmiset ajatellaan ja tehdään, ja hyvässä lykyssä me onnistumme tuhoamaan itsemme, jonka jälkeen ihan totuuden nimissä meistä tulee maailmankaikkeuden typerin laji. Vastaavia älynjättiläisiä ei taatusti löydy mistään muualta.
Ja kaikki vain sen takia, ettemme pysty käsittelemään omaa tarkoituksettomuuttamme ja pienuuttamme. On helpompi, jopa hankkia joku vähän isompi mielikuvituskaveri, joka puolustaa merkityksettömyyttä vastaan, koska yksin ei pärjää. Sitten, kun on isompi mielikuvituskaveri kuin toisella, niin alkaa hirveä kina ja vertailu, kumman kaveri on parempi. Duh.
"Kunnioitan heidän rehellisyyttään. Sillä niinhän se oli itsellänikin ennen uskoontuloa. Elämän tyhjyys ja harmaa tarkoituksettomuus näivettävät elämänilon."
Olen iloinen, että olet tarkoituksesi löytänyt. Niin olen minäkin, eikä minulle edes harmaa tarkoituksettomuus ole pelottavaa. Asiat yleensä ovat niinkuin ne ovat, ja on edelleen täysin yhdentekevää, miten koen tyhjyyden tai tarkoituksettomuuden. Ainoa merkitys näillä on itselleni, mutta jo se auttaa eteenpäin, että tiedän niiden olevan. Toisaalta ne eivät ole kaikki, mitä on, mutta jossain ne ovat, osana valtavaa fyysistä ja henkistä kokonaisuutta.
"Tämä ikävä totuus on ollut kristityillä tiedossa jo kauan. Mutta yhä vieläkin ateistin hapuileva vaellus tuntuu niin surulliselta. Kun Herran rauhaa ei tuo edes ” Ajattelen ,siis olen” ,ajatuskaan. Siksi haluamme auttaa, koska vapauteen Kristus vapautti meidät."
Siis totuus mistä? Taas nouset tasolle, joka on minulle ja varmaan 99%:lle muista ihmisistä täysin käsittämätön. Teet omasta ajatuksestasi Jumalan ja valitettavasti en nyt ole aivan samalla tasolla jumalan kanssa. Enkä tiedä, mikä itu on käyttää hartaana kristittynä tunnetun Descartesin lausetta esimerkkinä ateistien totuudesta... Ehkä Descartes oivalsi jotain erilaista kuin sinä, mutta ei se varmasti sinun oivalluksistasi tee seuraavaa ateistien oppilausumaa? Vai niinkö haluat?
Eikä minua suoraan sanoen hapuilu haittaa. Se kertoo myös siitä, että ihminen etsii jotain. Vai onko parempi, että kaikki ihmiset jämähtävät sille kantille, millä ovat, eivätkä koskaan opi virheistään, muiden aikakausien tiedoista, taidoista ja uskoista. Olisiko parempi edelleen, että paiskoisimme keihäillä toisiamme? Hapuilun vastakohta on tietysti huomattavasti parempi vaihtoehto, eikä epävarmuus ole laisinkaan miellyttävä tunne. Mutta, jos ajatellaan asiaa näin, että vaimosi on lähtenyt aamulla autolla liikkeelle, etkä kuule hänestä kolmeen päivään. Etkö hapuile, etkö ole epävarma tai huolestunut? Minulle nuo tunteet ovat luonnollisia ja hyväksyttäviä, enkä tee itsemurhaa, koska menen tuollaista tuntemaan, saati alan rukoilemaan jumalaa. Tyydyn mahdollisesti soittamaan poliisille, sairaaloihin ja yritän malttaa mieleni.
"Eikö sinua sitten Tommi, milloinkaan haittaa tai mietitytä vajavaisuutesi?"
Ei haittaa, koska tiedän sen, tiedän millä tavalla olen vajaavainen ja miksi. Miettinyt olen asiaa, mutta valitettavasti sekään asia ei millään tavalla auta sillä, että ajattelen.
"Kun pohdit sitä että kristityillä vaikeuksistaan huolimatta näyttää olevan tuo merkillinen rauha."
Nyt melkein alkaa naurattaa. Opiskelin psykologiaa, mutta sitäkin enemmän olen ollut tekemisissä erilaisten ihmisten kanssa. Viime vuosina olen jutellut erittäin paljon nimenomaan kristittyjen kanssa ja nyt puhut kyllä täyttä sontaa. Mikä merkillinen rauha kristityillä on? He ovat yhtä epävarmoja kuin minä, mutta jotkut haluavat peittää epävarmuutensa tiedolla, omalla varmuudellaan ja ripustautuvat uskoonsa kuin viimeiseen oljenkorteen. He ovat minun silmissäni jotain aivan muuta kuin rauhan saavuttaneita, vaikka toki heitä myös joukosta löytyy. Valitettavasti en ole sinusta saanut sellaista kuvaa, olet liian kiihkeä ja varma asiastasi. Olet noussut inhimillisen yläpuolelle totuuksinesi ja juuri SINUN uskorakennelmasi on legoista tehty Pisan torni, haluat sitä myöntää tai et. Kaiken lisäksi puhujana näytät olevan täysin tietämätön aiheista, mistä puhut. Se ei ainakaan anna kuvaa siitä, että tietäisit ja olisit sitä kautta varma. Olet varma, koska olet itsesi varmaksi julistanut.
Ja, mitä tulee vaikeuksiin ja niiden läpi elämiseen, niin on todella valitettavaa, kun ajattelet niin, ettei ateisti voisi elää ongelmien läpi. Et tunne minua, eikä sinulla ilmeisesti ole mitään halua tuntea ihmisiä, varsinkaan toisinajattelevia. Se on surullista.
"Kuinka ne löytävät elämänsä tarkoituksen jostakin Jeesuksesta?"
Tähän olen jo vastannut.
"Miten jotkut voivat olla niin kajahtaneita että uskovat moiseen hölynpölyyn?” , kysyy epäilevän miehen järki."
Tähänkin löytyy edellisestä vastauksestani vastaus, kun puhun ihmisen älystä. Kunhan et erehdy luulemaan, että uskovaiset/kristityt olisivat jollain tavalla vapaita älynkäytöstä. Itseasiassa he saattavat olla älyssään kiinni enemmän kuin suurin osa ateisteista.
"Jeesukseen uskovilla on elämän tarkoitus siinä että tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään. Ts. meillä on iankaikkinen elämä mikä ateisteilta puuttuu."
Iankaikkista elämää mä oon just aina halunnut, perkele :-) Jos nyt tämä yksi elämä saisi riittää, niin olisi vallan tyytyväinen.
Nietzsche on kuollut.Lenin on vaipunut haamujen joukkoon kuten Marxkin.
Mutta elävä Jeesus sanoo:"Minä elän aina ja iankaikkisesti ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet".
Siksi elävä Herra herättää tänäänkin kuolleita ja parantaa parantumattomasti sairaita.
Maan päällä ollessaan Jeesus paransi sairaita ja herätti kuolleista Lasaruksen ,Jairuksen tyttären sekä Nainin lesken pojan.
Erästä elävän Jeesuksen kuolleista herättämisihmettä kuultiin viime uudenvuodenaattona Tampereella.
Siellähän vieraili Nokian herätyksen uudenvuodentapahtumassa nigerialainen pastori ,joka joutui auto-onnettomuuteen ja kuoli.
Hänen murskautuneeseen ruumiiseensa pumpattiin kemikaaleja.
Miehen todistuksen voit Tommi lukea viimeisestä Se-lehden numerosta 2/2003. Siinä voit myös ihailla ST. Eunic-klinikan kirjoittamaa kuolintodistusta.
Että silleen.
Tottakai mielipiteesi on tärkeä Tommi.
Meidän on syytä pohtia lähemmin rauhattomuuden juurta joka myös näkyy kuolemanpelkona.
"Jumalattomilla ei ole rauhaa,"sanoo Herra. Siksi ateistikin on levoton ja elämän harmaa tarkoituksettomuus saa hänet hapuilemaan zeniläisyyttä tai muita pakanajumalia kohti.Pakanjumalista toivotaan apua elämäntarkoituksen löytämiseen ja kuolemanpelon voittamiseen.
Joskus rauhattoman mielessä kuitenkin on kysymys:"Mitä minulle tapahtuu kuolemani jälkeen?"
Raamatun ilmoituksesta tiedämme, että ihmisen elämä ei lopu kuolemaan. Luomiskertomuksessa jo ilmoitetaan, että Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. Sana kertoo, että elävä sielu jatkaa elämäänsä paratiisissa tai tuonelassa ajallisen kuolemansa jälkeen.
Elävä sielu tarkoittaa sitä, että Jumalalle kaikki ihmiset elävät, ks. Luuk. 20:38. Se merkitsee myös sitä että ihmisen elämä ei lopu ruumiin kuolemaan, vaan sielu jatkaa yhä elämäänsä. Jeesus puhui ylpeistä fariseuksista käyttäen nimitystä helvetin lapset, ks. Matt. 23:15.
Jeesus puhuu kuolemanjälkeisestä elämästä ks. Luuk. 16:19-31 kertoessaan rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta. Rikas mies valitti tuonelassa: ”Minulla on kova tuska tässä liekissä.” Merkillistä on, että tämä elävä sielu kärsi ruumiin tuskia, olihan vaivatulla miehellä silmät nähdä ja korvat kuulla ja polttava kieli tuntea tuskaa.
Jeesuksen kanssa ristille tapetuista ryöväreistä ks. Luuk. 23:39-43, parannuksen tehnyt meni paratiisiin koska hän uskoi Jeesuksen Jumalan valtakunnan hallitsijaksi.
Mutta mihin se toinen elävä sielu joutui? Ja missä itse nostan silmäni kuolemani jälkeen?
Eikä kukaan ole sitä(kään) elossa nähnyt.
"Jeesus sanoI. Imperfekti. Ei kuollut puhu. Mikko - sotket pahasti kuolleita eläviksi.
On mahdotonta olla parantumattomasti sairas ja PARANTUA: Myönnät kai paradiksin? Vai?
Se- lehti kuuluu Raamatun kanssa samaan kastiin. Samoin Jallu ja Alibi.Oliko niissä mitään Nigeriassa heränneestä Nokian pastorista?
Kylläpä sulla tuo kulttuurin tarjonta on juuri sitä mitä olen jo pitkään arvannutkin.
Viestissäsi ei ollut valitettavasti minulle yhtään mitään. Jos tarjoat minulle Se-lehteä luettavaksi, niin voisit yhtä hyvin tarjota 7päivää tai Hymyä. Tiedon luotettavuus on päätähuimaavaa, tosin niinhän se on aina ollut.
Lienee myös turha mainita, että ihmisillä on taipumus kuolla. Se on valitettava taipumus, mutta näin se vain on. Riippumatta siitä uskooko Metusalemiin, Hunsvottiin tai Sebaottiin, ihminen kuolee. Tiedät varmasti asian, mutta ilmeisesti et halua asiaa ajatella sen pidemmälle, etkä ilmeisesti ymmärtänyt paskaakaan, mitä sinulle edellisessä viestissä kirjoitin, joten keep on dreaming Mikko.
"Siksi ateistikin on levoton ja elämän harmaa tarkoituksettomuus saa hänet hapuilemaan zeniläisyyttä tai muita pakanajumalia kohti."
Et selvästi tiedä zeniläisyydestä yhtään mitään, joten voisit taas olla esittämättä noita 'tuikitärkeitä' mielipiteitäsi. Jos haluat zeniläisyydestä tietää jotain, ota selvää. Ilmeisesti on samantekevää sanonko minä mitään tai kerronko zenistä sinulle jotain, ohi se menee kuitenkin ja lujaa. Eikä tarkoituksettomuus ole saanut minua hapuilemaan juuri mitään muuta kohti kuin itseäni, koska olin aikalailla kateissa. Vähän kuin kartan hukannut ihminen, joka löysi vihdoin kartan, että tietää ylipäätään missä mennään. Taolaisuus ja zeniläisyys ovat tulleet niminä tutuksi vasta sen jälkeen, kun olen elämästä oivaltanut ihan luonnostaan asioita. Ne asiat saivat vain nimen aikanaan. Eli hieman samalla tavalla kuin ei olisi olemassa Raamattu-nimistä kirjaa, mutta ihminen jotenkin onnistuisi luonnostaan löytämään Sebaotin tai Jahven. Vaikea kuvitella, että nuo jumalat saisivat nimen, ilman että niille olisi jo nimi annettu ja sehän seisoo kirjassa, Raamatussa. Tiedän, että ajattelet minun olevan totaalisesti eksyksissä, mutta voisin sanoa sinusta samaa. Emme siis ole yhtään sen kummempia, eikä meissä ole mitään eroa. Kun jauhat jauhamasta päästyäsi Jeesuksesta ja Herrasta, puhut vain läpiä päähäsi ja menetät vähäisetkin uskottavuuden rippeet. Omapa tietysti on asiasi, mitä teet. Jos ottaa koville, niin voit aina koettaa syyttää itseäsi Saatanan sijasta.
"Joskus rauhattoman mielessä kuitenkin on kysymys:"Mitä minulle tapahtuu kuolemani jälkeen?"
Erityisesti ihmisten, jotka uskovat, että kuoleman jälkeen on jotain. Minä en ole tässä asiassa rauhaton ja, vaikka olen nuori, ymmärrän kuolevaisuuteni. En elä ikuisesti ja minun päiväni saattavat olla luetut sekunnin tai kahden päästä, mutta mitä sitten? Tuskin asiaa enää kuoltuani ajattelen.
"Raamatun ilmoituksesta tiedämme, että ihmisen elämä ei lopu kuolemaan."
Tiedämme tämän myös Gitojen ja Koraanin ilmoituksesta. Merkillistä... Oletko tutustunut?
Loppu viestistäsi olikin sitten puutaheinää. Koetan saada hieman keskustelua aikaiseksi tuntemieni kristittyjen kanssa, katsotaan mihin uskottavuutesi kantaa. Itse tunnen kyllä paljon pätevämpiä evankelijia ja joita oikeasti jaksan kuunnella. Sinulla tuntuu olevan mapit sekaisin siinä määrin pahasti, että voisin kuvitella useankin kristityn säälivän sinua... Koeta pitää huoli itsestäsi Mikko, äläkä unohda, että me olemme edelleen ihmisiä.
"etkä ilmeisesti ymmärtänyt paskaakaan, mitä sinulle edellisessä viestissä kirjoitin"
Ei siitä paskasta kukaan järkevä ihminen mitään ymmärrä.
Olen ilmeisesti osunut kultasuoneen...
Vai oletko räyhääjä kuten Kurskin miehistö... mielestäsi. Syntisiä olivat taas monet Estonian uhrit. Suruttomia..täydensit.
Missä tapasit tuoneräänrauhattomannuorukaisen?Ettei vaan taas ollut tekaistu aloitus( Eräs kuningas...)
Minusta Mikko- hyvä sinun pitää tehdä parannus.Tulet avarakatseisemmaksi purppuranmyyjäksi Lydian tavoin.
Miten onkaan syntielämäsi laita- hyvä Mikko- lukijani?
Palstallamme on todellakin eksyttäjä"saatana".En halua nimetä ketään.Tunnemme hänet molemmat.
P.S. Mistä tiesit minunkin elävän haureudessa?????
Suruttomia syntisiä Lydia, on todellakin paljon kuten mainitsit.
Mutta emmehän me enää sellaisia halua olla. Emme halua olla rauhattomia ja kuolemaa pelkääviä huorintekijöitä.
Eikä haureuden tekeminenkään sinulle varmasti suo iloa tai sielunrauhaa.
Siksi viisas Lydia menee Jeesuksen luokse ja sanoo:"Olen kyllästynyt rauhattomuuteen ja kuolemanpelkoon ja haureuteen. Miten Jumala vapautat minut tästä?".
Silloin elävä Jeesus vastaa:"Jos Poika tekee teidät vapaiksi,niin te tulette todellisesti vapaiksi"
että jälleen on Mikko saanut niskaansa muutaman riekkujan palstan pahimmasta päästä.
Pakana(M):n juttuja nyt kukaan ei ota vakavasti. Tommi saa höpistä mitä höpisee.
Lydiaa en tunne, mutta melkoista potaskaa tuntuu sieltäkin tuutista tulevan.
Mutta mitäs näistä - rakkikoirat räksyttävät, koska se on niiden tehtävä.
Kiitos myötätunnosta.
Meidän tulee muistaa kuitenkin että nämä syntiin eksyneet ihmiset ovat kuitenkin helvetistä pelastumista tarvitsevia lähimmäisiämme
Ja muistammehan myös sen että Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa.
Vaikka ei uskoisi kun tätä pauhaavaa joukkoa kuuntelee parisen viikkoa.
vaikka ihminen oli tuohon aikaan elänyt jo satoja tuhansia vuosia sitten. Viimeinen löydös todistaa ihmisen esien eläneen jo noin 7 miljoonaa vuotta sitten.
Jumalasi heräsi myöhään.
Ihminen kuitenkin viime kädessä itse päättää iäisyyskohtalostaan.
Me kaikki höpise, mitä höpisemme, jopa sinä...
Jos lainaan Mikon tekstejä ja kysynkin Mikolta hänen omia kysymyksiään, olen riekkuja, rakkikoira,ym palstan pahimmasta päästä.
mIKÄ HELVETIN YKSINOIKEUS TEILLÄ ON ESITTÄÄ OMIA MIELIPITEITÄNNE vainoikeina: MUUT OVAT riekkujia???????
oLETTE AUTTAMATTOMAN TYPERIÄ JA HUONOJA KESKUSTELIJOITA.
minun on vaikea vastata sinulle, koska kirjoitat ensimmäisen kerran tässä ketjussa.
Aiemmin ketjussa ei ole nimimerkkiä "Rakkikoira?".
Mikko ei näytä saavan minkäänlaista asiallista puolustusta "omiensa" keskuudesta. Sekin kertoo jotain Mikosta. Mikko on kuin Muumilaakson Haisuli. Hänellä ei ole ystäviä. Hän on riidoissa jopa piispain kanssa.
Pakana(M):n vainoharhaisuus on jälleen pahenemaan päin.
Enemmän riekutaan, sitä varmemmin näytät vastaavan riekkumalla ja syytät toisia ihmisiä riekunnasta... mitähän tästä voisi päätellä?
Katso itseäsi, ennen kuin alat osoitella muita
- Benjamin Franklin -
Enemmän riekutaan, sitä varmemmin näytät vastaavan riekkumalla ja syytät toisia ihmisiä riekunnasta... mitähän tästä voisi päätellä?
Katso itseäsi, ennen kuin alat osoitella muita
- Benjamin Franklin -
höpinäsi jatkuu.
höpinäsi jatkuu.
Että samoin sinun.
pyrit matkimaan minua.
Olet viimeinkin oikealla tiellä!
Itselläsi on taipumus matkia apinoita ja minä vain kuulen ihmisten mutinoita. Tästä edes vaikenen kohdallasi, koska et kuitenkaan muuta osaa kuin aukoa päätä. Pidä huoli.
...maailma noin musta-valkoinen ole...
Valitettavasti se on juuri noin mustavalkoista: Jumala ja ihminen ,taivas tai helvetti.
Mutta eihän kenenkään tarvitse joutua helvettiin kun pelastus Jeesuksessa on tarjolla.
...minä en usko noin. Helvetti tai taivas, hyvä tai paha, musta tai valkoinen, kirkas tai pimeä.
Elämässä asiat eikä yksikään ihminen vain ole noin yksiselitteinen.
Ehkäpä tällä taivas/helvetti vastaikkainasettelulla halutaan tuoda elämässä korostetusti esille se että sitä niität mitä kylvät.
Itse olen saanut 'koulutuksen' tuohon mustavalkoiseen ajatteluun ja se on hyvin vahvana pohjalla. Valitettavasti ääripäät saavat ihmiset toimimaan ääripäidensä lailla. Siinä, missä ihmiset RAKASTAVAT ja levittävät rakkauden sanomaa, he ovat yhtälailla hyvin potentiaalisia kansanmurhaajia. Ihmiset, jotka eivät näissä ääripäissä liiku, eivät yleensä myöskään tee niin kärjistettyjä tekoja. Se on meistä jokaisesta itsestään kiinni haluammeko me nähdä maailmassa muita värejä. Sikäli, jos on oppinut kerran ajattelemaan tietyllä tavalla, sen tavan muuttaminen ei ole aivan helppoa, mutta se onnistuu. Lopulta kuitenkin vain värit tekevät kuvista ja elämästä elävää ja syvää. Mustavalkoisessa elämäntavassa tuijotetaan vain pintaan ja odotetaan, että siinä näkyy jotain. Ja, mikä sen hienompaa kuin uskoa asiaan, johon haluaa uskoa, mutta Mikkokin on siinä tapauksessa 'mikätahansauskovainen', koska voisi yhtä hyvin uskoa vaaleanpunaisiin elefantteihin, mikäli haluaisi niin.