moi taas, olisi toinenkin kysymys.
onko raamatussa missään muodossa mainittu (tulevasta ja aidosta) profeetasta jeesuksen jälkeen?
tuo asia on kovasti esille kun profeetta muhammadista puhutaan, toiset väittää että raamatusta löytyy, toiset sanoo että ei.
wikistä löysin seuraavaa,
"New Testament passages that explicitly discuss prophets existing after the death of Christ include Revelation 11:10, Matthew 10:40-41 & 23:34, John 13:20 & 15:20, and Acts 11:25-30, 13:1 & 15:32. Christians believe that the Holy Spirit leads people to faith in Jesus and gives them the ability to lead a Christian life and to give gifts (i.e. abilities) to Christians. These may include the charismatic gifts such as prophecy, tongues, healing, and knowledge. Christians holding a view known as cessationism believe these gifts were given only in New Testament times. Christians almost universally agree that certain more mundane "spiritual gifts" are still in effect today, including the gifts of ministry, teaching, giving, leadership, and mercy (see, e.g. Romans 12:6-8)."
ja jos joku jaksaa tutkia niin eräiden muslimien näkökulma asiasta löytyy kun katsot
googlella: muhammad in bible
kiinnostaisi vain että onko noissa jakeissä mitään perää joita mainitaan asiasta?
onko raamatussa missään muodossa mainittu (tulevasta ja aidosta) profeetasta jeesuksen jälkeen?
tuo asia on kovasti esille kun profeetta muhammadista puhutaan, toiset väittää että raamatusta löytyy, toiset sanoo että ei.
wikistä löysin seuraavaa,
"New Testament passages that explicitly discuss prophets existing after the death of Christ include Revelation 11:10, Matthew 10:40-41 & 23:34, John 13:20 & 15:20, and Acts 11:25-30, 13:1 & 15:32. Christians believe that the Holy Spirit leads people to faith in Jesus and gives them the ability to lead a Christian life and to give gifts (i.e. abilities) to Christians. These may include the charismatic gifts such as prophecy, tongues, healing, and knowledge. Christians holding a view known as cessationism believe these gifts were given only in New Testament times. Christians almost universally agree that certain more mundane "spiritual gifts" are still in effect today, including the gifts of ministry, teaching, giving, leadership, and mercy (see, e.g. Romans 12:6-8)."
ja jos joku jaksaa tutkia niin eräiden muslimien näkökulma asiasta löytyy kun katsot
googlella: muhammad in bible
kiinnostaisi vain että onko noissa jakeissä mitään perää joita mainitaan asiasta?
Vastaukset 8
Vanhimmat
Moi sullekin!
Raamatussa sanotaan, että näinä lopun aikoina Jumala puhuu Poikansa kautta.
"Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän". Hebrealaiskirje 1
Oletko muuten lukenut tätä?
http://www.answering-islam.org/suomi/html/synty.html
Niin, niistä vääristä profeetoista on Raamatussa Jeesuksen varoitus.
Matt. 24:24
"Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin".
Jeesus piti Johannes Kastajaa profeetta Eliaana (Matt.11:14, 17:12). Mutta kun Jeesus antoi profetian jonka mukaan profeetta Elias oli tuleva, Johannes Kastaja oli jo mestattu Herodeen toimesta. Miten sitten Elias oli tuleva Jeesuksen jälkeen? Miten tämä on mahdollista?
"Elias tosin tulee ja asettaa kaikki kohdalleen." (Matt.17:11)
"Elias tosin tulee ensin ja asettaa kaikki kohdalleen." (Mark.9:12)
Kaikkien asioiden ennalleen asettaminen oli profeetta Eliaan tehtävä. Viittaus "siihen Toinen Todistajaaan" joka oli tuleva Jeesuksen jälkeen ja joka oli johdattava ihmiskunnan "kaikkeen totuuteen" (Joh.14:16-17, 5:26, 16:3, 7-15), oli viittaus profeetta Eliaan.
Joh.16:7-15
"Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa. Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa."
Joh.14:16
"Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille TOISEN PUOLUSTAJAN (=suojelijan) olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti"
Joh.15:26
"Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta."
Joh.14:26
"Mutta Puolustaja (=suojelija), Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut."
Koraani kutsuu Muhammedia "Puolustajaksi" ja ilmoittaa ettei Muhammed puhunut oman tahtonsa mukaan.
Pyhä Koraani 53:2-3
"suojelijanne (Muhammed) ei erehdy eikä joudu harhaan; ei hän myöskään puhu omasta tahdostaan."
jotka ovat paaveineen, piispoineen ja pappineen johdattaneet jo koko ihmiskunnan
tähän lopun ajan rajuun eksytykseen. Kun nämä kaikki kannattajineen kerran
tuhotaan, niin samalla tuhotaan tuo väärä profeetta, Muhammed, ja
hänen kannattajansa: Ilm.20:10
Ilmestyskirja 17:1
"Tule, minä näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen vetten päällä, hänen, jonka kanssa maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet ja jonka haureuden viinistä maan asukkaat ovat juopuneet."
PORTTO
Raamatussa avioliitto on seurakunnan ja jumalan välisen yhteyden vertauskuva, katso esim. Ef.5:31-22, Jes.54:5, Jer.3:6-13, 31:31-34, Hos.2:19-20. Ilmestyskirjassa "vaimo" (Ilm.12:1, 19:7) tai "morsian" (Ilm.21:9) on seurakunnan vertauskuva. Vastaavasti "portto" (Ilm.17) tai "nainen" (17:3) on luopio-seurakunnan vertauskuva. Kirkkolaitos on tuo valheellinen seurakunta joka "harjoittaa haureutta", eli houkuttelee ihmisiä luopumukseen, yhdessä maallisen peto-vallan kanssa.
VEDET
Raamattu kertoo mitä ovat nuo vedet joiden päällä portto istuu. Nuo vedet ovat "kansoja ja väkijoukkoja ja kansanheimoja ja kieliä" (Ilm.17:15)
VIINI
Jeesus piti ehtoollisviiniä uuden liiton symbolina (Luuk.22:20). Viini on siis myös uskonnollisen opin, tai opinkappaleen symboli. Tuo suuren porton viini on kirkon teologia, harhaoppi, josta maan asukkaat (mm suomalaiset) ovat ikäänkuin juovuksissa.
Jos haluaisimme kirjoittaa ilmestyskirjan jakeet 17:1-2 avattuna, kaikille ymmärrettävällä kielellä, voisi tuo kohta kuulua näin:
"Tule, minä näytän sinulle sen suuren kirkkolaitoksen tuomion, jolla on jäseniä monissa eri kansoissa, hänen, jonka kanssa maan kuninkaat ovat jumalasta luopumusta harjoittaneet ja jonka harhaopeista maan asukkaat ovat menneet sekaisin."
PORTON TYTTÄRET
Ilmestyskirjan portolla, eli katolisella kirkolla, on mainittu olevan tyttäriä (Ilm.17:5). Nämä tyttäret ovat tuon suuren katolisen emäkirkon hareuden hengestä syntyneitä lahkoja, kuten luterilainen, ortodoksinen ja kalvinistinen kirkko.
VÄÄRÄ PROFEETTA
Ilmestyskirjassa mainittu "suuri portto" on sama asia kuin kohdissa 16:13, 19:20 ja 20:10 mainittu "väärä profeetta". Tämä käy selväksi jos tutkimme tarkasti toista kappaletta:
Ilm.2:20
"Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista (vrt. Ilm.17:3 "nainen"), Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi (vrt. Ilm.16:13 "väärä profeetta") ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta (=vrt.Ilm 17:2 "haureuden viini") ja syömään epäjumalille uhrattua (mm kirkollisvero). Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen..."
Raamatussa mainittu "väärä-profeetta" on siis sen suuren porton päämies, Paavi. Väärä-profeetta ei viittaa RAAMATUN MUKAAN Mayetrayaan, Muhammediin tai muihin lähi-idän uskontoihin, vaan on selvästi, kuten Raamattukkin opettaa, porton pää.
mihin viittaa seuraavat kohdat,
Jesaja 29:12 ja jos kirja annetaan kirjantaitamattomalle ja sanotaan: "Lue tämä", niin hän vastaa: "En osaa lukea".
(tuohan kävisi siihen miten Gabriel ilmoitti koraanin ensimmäistä kertaa muhammadille)
5. Mooseksen kirja 18:18 Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua.
tuosta jakeesta luin yhdestä kirjasta, että se viittaisi samanlaiseen profeettaan kuin mooses.
(jeesuksen ja mooseksen elämässähän on suuria eroja miten he toimivat/syntyivät/elivät jne)
ja keneen viitataan tässä,
John 1:19-25 ?
------
5. Mooseksen kirja 13:2 ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: 'Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä',
(yleisesti sanotaan että Allah = Jumala, eli sama kuin kristityillä)
ja sitten profeetan ominaisuuksista,
Jeremia 28:9 Mutta se profeetta, joka ennustaa rauhaa, tunnetaan siitä, että hänen sanansa toteutuu, profeetaksi, jonka Herra totisesti on lähettänyt."
5. Mooseksen kirja 18:22 kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."
onko muhammad ennustanut jotain oikein
ja onko ennustanut rauhaa?
--
vielä yksi, kenestä tässä puhutaan?
5. Mooseksen kirja 13:5 Mutta se profeetta tai unennäkijä surmattakoon, sillä hän on julistanut luopumusta Herrasta, teidän Jumalastanne, joka vei teidät pois Egyptin maasta ja vapahti sinut orjuuden pesästä, ja on tahtonut vietellä sinut siltä tieltä, jota Herra, sinun Jumalasi, käski sinun vaeltaa. Poista paha keskuudestasi.
---
kiitoksia selventävistä tiedoista, minulla kun ei ole raamatun tiedot oikein hallussa.
että olet tullut tälle palstalle ikään kuin "teininä" kysymään, mitä se ja se Raamatun kohta mahtaa tarkoittaa. Kun jäi nuo raamatunopinnot vähän kesken ennen muslimiksi kääntymistäni kesken...
Viljelet tällaisia lauseita: "kiitoksia selventävistä tiedoista, minulla kun ei ole raamatun tiedot oikein hallussa."
Kuitenkin sekä aloituksesi otsikko (profeetat)ja raamatun sitaattien käyttö osoittavat, että olet paremminkin opettamassa muita, galleriasivullasi sekä eräässä keskustelussa kirjoitat avoimesti ettet aio kääntyä.
Mutta tänä päivänä olet kyllä ahkerasti aikasi käyttänyt Raamatun ja Koraanin lukemiseen. Aidot sydämestä tulevat kysymykset eivät ole niin spesifejä kuin sinä ne muotoilet. Jeesus on sinulle vain profeetta ja Muhammad täydellinen profeetta, Puolustaja, josta Raamattu sinun mielestäsi kertoo. Tähän käytät aikasi ja ponnistuksesi.
Miksi siis vaivata meitä moisilla kysymyksillä?
Etteivät vain olisi tekoystävällisyyden vaate eksytykselle?
ei ollenkaan noin.
kyselin alunperin näitä raamattuasioita tuolla islam palstalla(koska arvasin että joku saattaa loukkaantua tälläisista kysymyksistä), siellä yksi henkilö niitä selvitti minulle. olen myös pasi turuselta kysellyt, kun ei muut osanneet viimeksi sanoa.
jos en täälläkään voi noita kysyä niin sitten minulle jää se mielikuva mikä annetaan noilla sivuilla joissa sanotaan että nuo kohdat viittaavat esim. tulevaan profeettaan.
en todellakaan raamattua tunne, ja nuo yksittäiset jakeet on muiden löydöksiä, pari löysin itsekin etsimällä.
ei kai täällä kääntymispakkoa ole jos haluaa selvittää noiden lauseiden oikean tarkoituksen?
(tosin eihän tälläkään palstalla välttämättä raamatun ammattilaisia ole, mutta varmasti tiedätte enemmän kuin minä)
lopetan kyselyt sitten tähän, täytyy etsiä joku toinen foorumi jossa muslimikin saa kysyä raamatusta, koska en haluaisi ottaa netistä niitä tietoja ilman että hieman tarkistaa alkuperää.
mutta siltikin kiitos noista aikaisemmista neuvoista.
Jes 12.luku, ei siinä ennustella kenestäkään profeetasta,lukutaitoisesta tai taidottomasta.
Moos.18:18 veljiesi keskuudesta, siis israelilaisten -ei tähänkään saa Muhammedia.
Jer.28:9 joka ennusti rauhaa tuossa tilanteessa, monet ennustivat ja kannattivat sotaa mutta Jeremia ilmoitti että se olisi väärin.
5.Moos. 18:22 puhuu edelleen Israelin uskonnon profetoista, Israelin sukukuntiin kuuluvasta.
5.Moos.13:5 selventävä tieto: seuratkaa Herra teidän Jumalaanne on alkukielellä seuratkaa Jahvea.
Sinulla todella eivät ole ainakaan VT:n tiedot ole hallussa. Ylipäänsäkin jakeiden irrottaminen yhteydestään on älytöntä olipa teos mikä hyvänsä. Vaikka Koraani.