Ajattelin alkaa tekemään ihan oikeaa tutkimusta uskovista ja uskonnoista; päämääränä Dawkinsin kaltainen suomenkielinen lyhyehkö dokumentti siitä miksi jumalia ei voi olla olemassa.
Täällä meidän kylällä on alkajaisiksi paljonkin uskovia, ja kun perustelen asiani suoraan ja rehellisesti, luulen että saan haastateltavaksi montakin. Käyn kokouksissa, haastattelen uskovia, tutustun kunnolla srk:n toimintaan sen sisällä jne.
Rahkeita tähän dokkarin tekemiseen on vähän. Mutta koska omistan kynän, lehtiön ja kameran, niin ehkä sillä saa jo jotain aikaan. Videokamera ois hakusessa tosin. Omalla saa kuvattua pätkiä, mutta laatu on huono.
Lähtöasetelma on pelkkä tahto saada asioita muuttumaan tässä meidän kylässä, niinkuin koko tämän maan väestön ajatusmaailmassa. Vähintäänkin herättää kysymyksiä. Aiheuttaa lisää keskustelua. ja kyllä, senkin uhalla että mennään oikeuteen "juttelemaan" ja vastaamaan syytteistä jumalan pilkkaan.
Löytyiskö täältä mukaan lähtijöitä?
Apua voi olla monenlaista. Kaikki otetaan vastaan.
Netti on mahtava laite tähän hommaan mutta myös henk.koht. tapaamisia olisi suoritettava.
Ammatttitaitoinen video-kuvaaja olisi suurta plussaa. Itse osaan käsitellä kameraa ja taustalla on toimittajan hommaa, joten ihan nollasta ei lähdetä liikkeelle.
Tein pikaisen laskelman siitä, missä ajassa saisin dokkarin kasaan ja edattua julkaistavaan kuntoon ja se aika on noin puolitoista-kaksi vuotta.
Mutta koska itsekin joudun (toistaiseksi) tuota palkkatyötä tekemään ja olemaan siinä kiinni, tämä jää väkisinkin ns.harrastus-puolelle ja vapaa-ajalla tehtäväksi.
Joten, jos siellä on muita atteja joita aihe kiinnostaa ja aineiston kerääminen olisi mahdollista niin tule mukaan? Ihan kaikki aineisto kelpaa, mutta sen pitää olla asiallista, uskottavaa ja vakavasti ajatuksen kanssa tehtyä.
Projektina tämä on isohko, mutta ei mahdoton. Yhdelle ihmiselle tehtäväksi pitkäaikainen, ei siltikään mahdoton.
Olen mietiskellyt tätä asiaa jo pitkän aikaa.
Syy miksi en ole aiemmin uskaltanut tarttua tähän enempää kiinni on puhtaasti se, että mm. tämä meidän syvästi uskonnollinen kylämme hylkäisi minut (ja mieheni) entistä pahemmin kaikesta ulkopuolelle. Nytkin kun on jo näkyvissä selvää rasismia meitä kohtaan, nii en näe, että mitään tekemättömyyskään johtaa mihinkään.
Miksen siis toisi omaa kantaani kunnolla esille ja haasta noita rasisteja istumaan pöytään ja puhumaan asiasta oikeasti?
Koska en ole yksin tämän asiani kanssa, niin uskon että kiinnostuneita "avustajia" löytyisi varmasti.
On paha mennä sanomaan että vuonna 2008-2009 dokkari on valmis...eihän tuota tiedä. Monesta on kiinni. Haluaako mikään media sitä edes julkaista?
Joten tehtävänä on siis saada aikaan asiallinen ja kaikenkattava perustelukokoelma noista saduista mitä mm.raamattu sisältää. KAIKKINE todisteineen jotka on olemassa. Miksi uskonnot ovat niin tärkeitä ja mikä voima niissä piilee sisällä oikeasti. Mikä saa tavallisen ihmisen uskomaan satuolentoihin. Milaisia odisteita on olemassa puolesta ja vastaan jne jne jne.
Suuruudenhulluutta? Ei väliä.
Alkoi vain niin ankarasti ottamaan pannuun tämä hemmetin ahdas maailma tässäkin kylässä. Se rasismi mitä meitä kohtaan täällä harjoitetaan (kuitenkaan menemättä laittomuuden puolelle) ja se, että tämä(kin) kylä on 80% harhoissa elävien vallassa. Ja koska kehtaan näin kovaan ääneen sen sanoa täällä, niin aion todistaa sen olemassa olevaksi totuudeksi KUNNOLLA ja kaikille, enkä vain piukuttamalla tällä yhdellä kuitenkin suht.merkityksettömällä foorumilla.
Jos siis vaikka harrastat kuvaamista tai omaat toimittajan kokemusta, edes kiinnostusta siihen ja suoraa rehellistä rohkeutta mennä haastattelemaan ihmisiä niin mukaan vain.
Päämääränä on siis asian nostaminen pöydälle KOKO maassa, ei pelkästään täällä.
Täällä meidän kylällä on alkajaisiksi paljonkin uskovia, ja kun perustelen asiani suoraan ja rehellisesti, luulen että saan haastateltavaksi montakin. Käyn kokouksissa, haastattelen uskovia, tutustun kunnolla srk:n toimintaan sen sisällä jne.
Rahkeita tähän dokkarin tekemiseen on vähän. Mutta koska omistan kynän, lehtiön ja kameran, niin ehkä sillä saa jo jotain aikaan. Videokamera ois hakusessa tosin. Omalla saa kuvattua pätkiä, mutta laatu on huono.
Lähtöasetelma on pelkkä tahto saada asioita muuttumaan tässä meidän kylässä, niinkuin koko tämän maan väestön ajatusmaailmassa. Vähintäänkin herättää kysymyksiä. Aiheuttaa lisää keskustelua. ja kyllä, senkin uhalla että mennään oikeuteen "juttelemaan" ja vastaamaan syytteistä jumalan pilkkaan.
Löytyiskö täältä mukaan lähtijöitä?
Apua voi olla monenlaista. Kaikki otetaan vastaan.
Netti on mahtava laite tähän hommaan mutta myös henk.koht. tapaamisia olisi suoritettava.
Ammatttitaitoinen video-kuvaaja olisi suurta plussaa. Itse osaan käsitellä kameraa ja taustalla on toimittajan hommaa, joten ihan nollasta ei lähdetä liikkeelle.
Tein pikaisen laskelman siitä, missä ajassa saisin dokkarin kasaan ja edattua julkaistavaan kuntoon ja se aika on noin puolitoista-kaksi vuotta.
Mutta koska itsekin joudun (toistaiseksi) tuota palkkatyötä tekemään ja olemaan siinä kiinni, tämä jää väkisinkin ns.harrastus-puolelle ja vapaa-ajalla tehtäväksi.
Joten, jos siellä on muita atteja joita aihe kiinnostaa ja aineiston kerääminen olisi mahdollista niin tule mukaan? Ihan kaikki aineisto kelpaa, mutta sen pitää olla asiallista, uskottavaa ja vakavasti ajatuksen kanssa tehtyä.
Projektina tämä on isohko, mutta ei mahdoton. Yhdelle ihmiselle tehtäväksi pitkäaikainen, ei siltikään mahdoton.
Olen mietiskellyt tätä asiaa jo pitkän aikaa.
Syy miksi en ole aiemmin uskaltanut tarttua tähän enempää kiinni on puhtaasti se, että mm. tämä meidän syvästi uskonnollinen kylämme hylkäisi minut (ja mieheni) entistä pahemmin kaikesta ulkopuolelle. Nytkin kun on jo näkyvissä selvää rasismia meitä kohtaan, nii en näe, että mitään tekemättömyyskään johtaa mihinkään.
Miksen siis toisi omaa kantaani kunnolla esille ja haasta noita rasisteja istumaan pöytään ja puhumaan asiasta oikeasti?
Koska en ole yksin tämän asiani kanssa, niin uskon että kiinnostuneita "avustajia" löytyisi varmasti.
On paha mennä sanomaan että vuonna 2008-2009 dokkari on valmis...eihän tuota tiedä. Monesta on kiinni. Haluaako mikään media sitä edes julkaista?
Joten tehtävänä on siis saada aikaan asiallinen ja kaikenkattava perustelukokoelma noista saduista mitä mm.raamattu sisältää. KAIKKINE todisteineen jotka on olemassa. Miksi uskonnot ovat niin tärkeitä ja mikä voima niissä piilee sisällä oikeasti. Mikä saa tavallisen ihmisen uskomaan satuolentoihin. Milaisia odisteita on olemassa puolesta ja vastaan jne jne jne.
Suuruudenhulluutta? Ei väliä.
Alkoi vain niin ankarasti ottamaan pannuun tämä hemmetin ahdas maailma tässäkin kylässä. Se rasismi mitä meitä kohtaan täällä harjoitetaan (kuitenkaan menemättä laittomuuden puolelle) ja se, että tämä(kin) kylä on 80% harhoissa elävien vallassa. Ja koska kehtaan näin kovaan ääneen sen sanoa täällä, niin aion todistaa sen olemassa olevaksi totuudeksi KUNNOLLA ja kaikille, enkä vain piukuttamalla tällä yhdellä kuitenkin suht.merkityksettömällä foorumilla.
Jos siis vaikka harrastat kuvaamista tai omaat toimittajan kokemusta, edes kiinnostusta siihen ja suoraa rehellistä rohkeutta mennä haastattelemaan ihmisiä niin mukaan vain.
Päämääränä on siis asian nostaminen pöydälle KOKO maassa, ei pelkästään täällä.
Vastaukset 116
Vanhimmat
Vaatii paljon tietoa, keskustelua ja lukemista. Olisi hauska olla mukana, mutta en koe tuota itselleni kovin tärkeäksi. Hyvä, että joku.
Voin suositella muutamaa ohutta kirjaa:
- Tiedemiehen mietteitä uskosta.
(Cantell Kari, Kustantaja: WSOY)
- Kari Enqvistin kirjoja.
- Esko Valtaojan kirjat.
- Miksi en ole kristitty
(V.T. Aaltonen) Ei taida löytyä enää kuin divareista.
- Uskonnon edustajien mietelmiä.
Ja lukemattomia keskusteluja ihmisten kanssa. Keskusteluissa koetellaan väittämiä ja hylätään huonoimmat.
Kutakuinkin kaikki ne kirjat, tahot ja paikat mistä aion ottaa selkoa kunnolla ja tuoda sanat esille.
On siinä hei ihan tajuton homma alkaa tekeen, mut ei vieläkään mahdoton.
Saa nähdä miten alkaa edistyyn. Huomenna alkaa.
Ihan ensimmäisenä ajattelin mennä kirjastoon ja seuraavaksi haastattelemaan entistä työkaveria, on hellari.
Ja koska kirkollisvaalit on nyt sesonkina niin puhujia ja haastateltavia löytyy ihan varmasti.
Saa nähdä sitten kuinka moni sen sanaisen arkkunsa uskaltautuu auvaamaan kun tajuaa mistä aiheesta tutkimusta/dokkaria teen.
Tämä on niin arka aihe alkaa tuomaan esille. Pelottaa ihan oikeasti että tulee "häätö" tästä kylästä. Ollaan näet niin onneton vähemmistö me ei-uskovat täällä että kuumiksi käy oltavat ihan takuulla.
Kuulostaa mahtavalta. Hyvä että joillain on pokkaa päästää ääntä asioista jotka on yhteiskunnassamme vialla. Auttaa en varmaankaan voi, muuten kuin vaihtamalla ajatuksia dokkarissa esitettävistä argumenteista ja muusta.
Onnea projektiin!
Ehkei kannata asettaa aiheeksi sanantarkkaan "miksi jumala ei voi olla olemassa", koska kuten hyvin kaikki tiedämme, itse jumalaa ei voida todistaa olemattomaksi. "Miksi kristinuskon jumala ei voi olla olemassa" toimisi paremmin, koska siitä löytyy jopa näyttöä:useat ristiriidat raamatun sisällä ja havaitsemamme maailmankaikkeuden kanssa ym ym.
...että sie oisit lähtenyt mukaan :(
Sulla on pirun hyvä verbaliikka ja sanojen käyttö/kieli ja kuvailut ja kaikki koossa. Kirjottajana siis erittäin hyvä.
Dokkari on sen takia hiton haastava, että omia näkökantoja ei muita oikein saa julki tuoda kuin sen mistä koko homma lähtee, eli että todistaa raamatun ja uskontojen olevan mytologioita ja uskoMUKSIA. Vaaralisia ja henkisesti repiviä.
Ei siis MITÄÄN hiukankaan raaempaa kielenkäyttöä, ei mitään. Puhdasta asiatekstiä/puhetta jne.
Siks ajattelin että sun terävälle sanankäytölle ois ollut ihan ehdottomasti käyttöä ja hyötyä tässä juttussa.
Jos koskaan ois mahdollista, koska haluan tuoda julki molempien puolien kantoja (uskovien ja ei-uskovien), niin mm. sun haastatteleminen ois mielenkiintoista.
Ts. sulla(kin) on nin selkeä kanta omasta mielipiteestä ja kun varmasti löytyy uskovainen, joka puolustaa omaa näkemystään yhtä lujaa, niin noiden kahden laittaminen samojen kansien sisään tois äärimmäsen hyvää todellisuutta katsojien eteen, mitä on kun kannat eroaa 100% toisistaan.
Vielä parempaa jos uskaltautuisit kuvattavaksi.
Julkaisempas kaiken uhalla oman e-mail osotteeni, jos sie tai joku muu kiinnotuis asiasta enemmänkin.
[email protected]
...ja tiedän että se pitää miettiä todella tarkkaan. Pohjimmaisena ajatuksena on kuitenkin jotain suuntaan "uskontojen totuus"...niin...vaikeeta vaikeeta.
Pelkkä kristinuskosta puhuminen toisi näkyville vain sen uskontokunnan harhan, ei tarpeeksi näkyvästi niitä muita, monia ja monia.
Eli yleisesti uskontoja käsittelevä aihe...
Lisää ehdotuksia :)
vertailla tieteellisin menetelmin, tieteen ja uskon eroja?
Onpas ihan erikoisen vaikee varmaan kuvailla Raamatun epäloogisia kohtia tässä valossa...
Tutkijan vastuulla muistanet tosiaan mainita että olet 1. tutkinut ihmisiä joiden usko ei ole analysoitavissa eikä mitattavissa tieteellisin menetelmin. 2. mutta että olet kuitenkin käyttänyt tieteellisiä (psykologisia, käyttäytymistieteellisiä, behavioristisia, kirjallisuudentutkimuksellisia, eksis.. tms tms tms) menetelmiä ja kysymystenasettelun lähtökohtia kyseisessä tutkimuksessasi.
Tieteen tarkastelu tieteen menetelmin on myös kiinnostava aihe, suosittelen. Siinä kannattaisi ottaa kaukoputki tassuun ja todeta, että paljon on vielä sumupilveä taivaalla tuulen tanssitettavana..
on ihan eri asia saada asia näyttämään siltä että seur väitteesi on faktaa:
"eli että todistaa raamatun ja uskontojen olevan mytologioita ja uskoMUKSIA." kuin todella todistaa ettei Raamattu ole Jumalan Sanaa.
En toki lainkaan epäile etteikö dokkarisi olisi yleisömenestys (aihe on niin asenteellinen tieteellisessä "puhtaudessaan" että menestys tulee korreloimaan käytetyn rahan kanssa).
sori että tunkeuduin palstallenne, häivyn nyt,
(p.s. olen 80% surullinen, että olette joutuneet siellä kylässänne huonosti kohdelluiksi. Ja 100% surullinen, että sun olisi varmasti hyvin vaikea luopua omasta uskomuksestasi jos sanoisin, että sinä ja ne kylän uskovaiset, jotka eivät kuulosta tekstissäsi kovin hedelmällisiltä kristuskirjeiltä olisitte saman taustavaikuttajan pelinappuloita, mutta että se puoli ON häviäjien puoli, vaikka numerot taulussa näyttäisivät mitä...)
(--ja sinulle vihollinen itku pitkästä ilosta, muista se--)
ei voida todistaa olemattomaksi!
Siitä se lähtee...hyvä ettet lähde ton maalaistollon kelkkaan, siitä ei hyvää seuraa.
On se ihan dorka, ei tarvi sun munata ittees. MOI!
Mikä lähtee?
Jumala on kehitysvammainen:
http://www.angelfire.com/comics/mopsi/Jok.html
Uskonkappaleiden ongelmia:
http://www.brotherus.net:8080/confluence/display/pub/Uskonkappaleiden ongelmia
Kiitoksia erinomaisista linkeistä.
kylästäsi liki 80% ihmisistä ovat väärässä, harhoissaan eläviä,
sinä ja miehesi olette oikeassa, + muitta,
en halua loukata nyt, elä hermostu, mutta oletko varma ettet itse elä harhoissa, ym höpinöissä!
mikähän se totuus sitten on, voisitko valaista meitä?
...nyt siihen projektiin ja siinä selittämiseen, että mikä on vialla.
Mulle 100% todisteet ei ole harhaa. Ikävää jos joillekin on.
Sun täytyy vaan nyt mennä vaikka sieltä mun gallerian/profiilin kautta lukemaan kaikki mun tekstit mitä oon täällä kirjotellut. Saat kokonaisvaltaisen kuvan musta ja siitä mitä tämä "mun paketti" pitää sisällään. Mie en jaksa alkaa selostaan kaikkia uudestaan.
..sieltä mun galleriasta/profiilista kaikki ne tekstit mitä olen täällä kirjotellut. Saat kokonaisvaltaisen kuvan mitä mie ja tämä mun paketti pitää sisällään.
ensinnäkään määrä ei argumenttina ole relevantti, toisekseen teitä latva-b hihhulieta on vain noin 5-7% väestöstä.
sinä olet jo liian porno!
Onko omakuva?
Katos flikkaa :)
Voin antaa yhden näyn sulle matkalle mukaan; *tekee taas vaadittavat voltit ja lusikalliset sienisoppaa jne.*
Jumaliin sun on ihan turha keskittyä, keskity ihmisiin ja uskontoihin. Jumala kun sattuu olemaan jemma nimisessä mestassa. Kuset vain nilkoillesi jos niitä rupeat etsimään ;)
Vilpittömästi onnea toivotan projektiisi.
-hän se on joo. Turha alkaa jumalista puhumaan.
Tuon esiin siis kaikki jumaluskot yms, enkä pelkkää kristillisyyttä esimerkiksi.
Harras joka paikkaan änkevä Tristar on taas sukkana mukana. Ei ole tuo valtamedia ihan outo minullekaan ja naama on jo pilattu (eli ei ole pysynyt piilossa; joku saattaa muistaakin nassun samoja aiheita käsitelleenä). Kovasti kuulosta hauskalta harrastukselta tuo projekti, jos osanottajia kaipaat, käsi nousee. Sekä ideointiin että toteutukseen.
Yhteystietoja?
***
[email protected]
Laita postia :)
Ajattelin myös sellaista, että tällä foorumilla voisi pitää tietynlaista päiväkirjaa miten tää homma etenee. Jos se vaan "Kee:lle" sopii :)
Eli kun tulee mutkia matkaan niin voisi kirjoitella myös täällä ja saada näin siis useampia mielipiteitä ja ehdotuksia projektin etenemiselle. Tiedän jo nyt ettei se tule olemaan helppoa..
Lähteepi piakkoin. Tunnin sisään. Töissä paarustan...
***
Yleensä moista on löytynyt vain uskovilta.
Yksi asia kuulostaa tässäkin projektissa jo kusevan heti kättelyssä, kuten yleensä kaikissa "tutkimuksissa", jotka yrittävät kumota Jumalan olemassa olon.(esim. evoluutioon liittyvät tutkimukset)
Eli olet jo päättänyt ennen projektin alkua, mikä on totuus ja viet asiaa siltä pohjalta eteenpäin, piittaamatta siitä, että voit olla väärässä.
Okei, teet dokumenttia ja se on hiukan eri asia kuin tutkimustyö...mutta kuitenkin.
Ehkä matkan varrella tulet toisiin aatoksiin... ;)
"Eli olet jo päättänyt ennen projektin alkua, mikä on totuus ja viet asiaa siltä pohjalta eteenpäin, piittaamatta siitä, että voit olla väärässä."
Hienosti kuvailit uskovaisten järjenjuoksua!
että voi käydä hullusti. Seura tekee kaltaisekseen ja liika seura aivopesee. Hanki itsellesi tukeva ateisti kannattaja joukko mukaasi projektille. Sinne kaikki Milianin luo ja nukutte siskonpedissä lattialla. Pitäähän kaverille antaa kunnon tuki. Valitettavasti en itse pääse kun olen täällä Himalayalla passissa, mutta kannatan ideaasi. Mites luulet selviäväsi krisseli tv ja elokuva sensuurista?
...en jaksa pelätä sen puolesta että itse hurahtaisin mihinkään.
Mie en aio enkä halua haalia mitään kannattaja-joukkoa mukaan. Tukijat ja avustajat ovat tietysti tarpeen. Ja jos joku on samaa mieltä ja uskaltaa lähteä mukan niin omasta vapaasta tahdostaan kun tekee, niin toivotan takuulla tervetulleeksi.
Tuo sensuuri mua mietityttääkin ja miten pelata napit oikein juuri siinä että osaa esittää asian hyväksytyllä tavalla. Tuosta ja miljoonasta muusta asiasta alan ottamaan selvää ensi viikolla ja aina kun on vapaa-aikaa ja halua olla projektin kimpussa :)
Se mitä taidan tietää jo valmiiksi on se, että koska aion kertoa jokaiselle "tietolähteelle", kuvattavalle, haastateltavalle jne rehellisesti sen, mitä ja miksi teen kaataa aivan takuulla paljonkin mahdollisuuksia saada kunnollista materiaalia dokumentoitavaksi.
Evolutio opettaa kaikkien olevan vain ja ainoastaan siemenlingoja ja vastaanottajia. Mitkään minäkuvat eivät kuulu evoluutio oppiin.
Joten sinä millian et ole ainakaan evoluution kasvattama.
Ei ole väliä mitä mieltä sinä olet.
>> Evolutio opettaa kaikkien olevan vain ja ainoastaan siemenlingoja ja vastaanottajia. Mitkään minäkuvat eivät kuulu evoluutio oppiin. >>
Evoluutio ei opeta yhtään mitään, mutta oikein kovasti yrittämällä jopa niinkin yksinkertaista teoriaa tuntuu olevan mahdollista tulkita 'niinkuin piru lukee raamattua'.
Jos tietty 'minäkuva' edistää yksilön/populaation kilpailukykyä joko biologisesti (evolutio) tai sosiaalisesti (kulttuurievolutio), tulee sellaista 'minäkuvaa' välittävä geeni/meemi yleistymään kilpailevien vaihtoehtojen kustannuksella.
Elämä on vain dikitaalisen tiedon tavuja, yksi toisensa jälkeen. Genit ovat pelkkää tietoa. Tätä tietoa voidan siirtää, lukea ja käyttää eri tarkoituksiin ilman että sen sisältö muttuu... Kaikki olennot ovat ohjelmoituja eloonjäämis koneita. Niiden tehtävä on säilytää ja levittää sitä DNA:ta, johon tämä dikitaalisen tiedon eloonjäämisohjelma on kirjoitettu. Se, mitä luonnonvalinta nykyisen Darwinismin mukaan säilyttää, on pelkkää dikitaalisessa muodossa olevaa tietoa.
Itseasiassa Dawkins väittää, meidän pitäisi yleistää Hamiltonin sukulaisvalinnan teoria koskemaan kaikkea sosiaalista käyttäytymistä. Eläimet olisi nähtävä "koneina, jotka kuljettavat rakennusohjeita mukanan ja hyödyntävät kaikkea kykyään "kammetakseen geeninsä seuraavaan sukupolveen"
Dawkins näkee maailman siis dikitaalisena genien kuljetuskoneina joiden tarkoituksena lisääntyä keinoja kaihtamatta. Ihminen kuuluu samaan katekoriaan muiden geenilingojen kanssa. Millään ei ole mitään väliä kuhan vain geeneihin tallennettu lisääntymis ja eloonjäämis vietti saa toimia.
Selvästikkään Dawkinsmaiseen ateistiseen ajatteluun ei kulu mitään inhimillisyyttä. Kaikki ollaan vain lisääntymiskoneita joiden pitäis saada siementä vakoon keinoja kaihtamatta. Onko tämä pohjana raiskauksille ja muille järjettömyyksille ?
Onneksi tuo ei kulu minun ajatusmaailmaani ja maailman katsomukseeni, vaan voin hyvällä omallatunnolla uudestisyntyneenä Jumalan luomana Jumalan lapsena sanoutua kaikesta tuosta irti.
>> Selvästikkään Dawkinsmaiseen ateistiseen ajatteluun ei kulu mitään inhimillisyyttä. Kaikki ollaan vain lisääntymiskoneita joiden pitäis saada siementä vakoon keinoja kaihtamatta. Onko tämä pohjana raiskauksille ja muille järjettömyyksille ?
Onneksi tuo ei kulu minun ajatusmaailmaani ja maailman katsomukseeni...>>
Toistan, evoluutio ei 'opeta' yhtään mitään.
R.D. saattaa sensijaan yrittää omia näkökantojaan opettaakkin, varmaa tietoa hänen 'sanomastaan' minulla ei ole kun en ole hänen kirjojaan lukenut. Nettipalstoille tarkoitushakuisesti copypastatuista yksittäisistä lauseista ei kaverin maailmankuvasta varmaan kovinkaan tyhjentävää kuvaa saa, eikä meikäläinen kovin syvällisiä ajatusketjuja ja filosofispsykologisia todisteluja ymmärtäisikkään.
Luulisin kuitenkin että myös R.D'llä itsellään olisi hiukan huomauttamista sinun tahallisen loukkaavasta tulkinastasi "ateistiseen ajatteluun ei kulu mitään inhimillisyyttä".
Niin 'inhimillisyys' kuin positiivinen 'minäkuvakin' ovat mielestäni juuri sellaisia populaatioiden kilpailukykyisyyteen vaikuttavia tekijöitä joita välittävien meemien leviämistä/häviämistä kultturievolutio säätelee.
Primitiivisissä yhteiskunnissa nuo tekijät ovat todennäköisesti olleet suoranainen elinehto. Uskonnot ovat olleet yksilön lyhytnäköistä egoismia hillitseviä, johtajien arvovaltaa kohottavia ja sitä kautta populaation yhteistyökyvykkyyttä parantavia. Ninnpä kulttuurievoluutio onkin suosinut niiden leviämistä, 'tarkoitus pyhittää keinot'.
Kun jotain ominaisuutta (tai esim. häntää) ei muusta yksilö- ja/tai yhteiskuntakehityksestä johtuen enää tarvita, se surkastuu omia aikojaan.
Saat ainakin henkisen tukeni ja kannustukseni. :) Itse entisenä uskovaisena menettelen uskovaisten kanssa sillä lailla, että en ryhdy heidän kanssaan kovin syvällisiin keskusteluihin, koska sen olen havainnut turhaksi. Kaikille epäuskoni syistä kiinnostuneille uskoville kavereilleni (kuin myös ateisteille) olen tarjonnut luettavaksi oman kristinuskoa kritisoivan sepustukseni, jonka Wordilla väänsin. Tämä tapa on ihan hyväksi havaittu. Säästyn väittelyiltä ja uskovainen saa täysin omasta tahdostaan riippuen tutustua kritiikkiin. Minäkin siis harrastan tämmöistä pienimuotoista uskontokritiikkiä kaveripiirissä.
Joskus turhauttaa, kun joku yrittää käännyttää minua, eikä mikään sana tunnu semmoiseen uskovaan uppoavan. Mutta hei, olen elävä esimerkki siitä, että kovapäinenkin uskovainen voi tulla järkiinsä. Vuosia siihen tarvittiin, mutta tulos on hyvä ja vakaa. :)
Haluaistiko sähköpostilla laittaa mulle tulemaan tuon oman kristinuskoa kritisoivan tekstisi? ja ehkä hiukan taustatietoa siitä miten sinusta tuli kristitty ja miksi halusit eroon jne?
Olisi hienoa jos jaksaisit nähdä vaivaa :)
Yhtenä dkumentin osiona on luonnollisesti se, miksi kirkosta halutaan erota. Sinun tarninasi olisi loistava lisä siihen.
No minäpä pistän sähköpostia.
*niiaa*
ihan joka päivä luettuakaan.
Mene projekti pieleen, ei täkäläiset halua munata
itseään jonkun lapinpellen takia!
KIÄH! Oletpas tyhmä ämmä!
"Oletpas tyhmä ämmä! "
Tässä kaatiksen argumentoinnin sydän. Itse asiassa vähän joka aiheeseen.
Ja vakuuttavaa on...
***
Minua suuresti ihmetyttää ihmiset, joita ei vain kiinnosta.
missä aletaan nimittelemään, on selvä todiste siitä kuinka uskikset pelkäävät tällaisen projektin tulemista (joka on vääjäämätöntä).
Sinuna pysyisin kyllä anonyyminä ja tekisin kuvaukset sun muut toisessa kylässä.
Alkavat vielä puhkomaan autonrenkaita ja tuikkaavat talosi tuleen. Puhumattakaan siitä että voivat ryhtyä fyysisesti väkivaltaiseksi, nyt on talvi tulossa ja järvet jäätyy, työntävät vielä hyiseen avantoon. Ole varovainen, olet kieron ja vaarallisen porukan kanssa tekemisissä.
koska olemattoman todistamisessa on omat, tunnetut ongelmansa, ehdotankin että harkitset lähestymistapaa, jossa todistat jumalan olevaksi.
Uskiksen mielikuvituksessa.
Ei huono idea :)
Opettaisin sinut tuntemaan Jeesuksen Kristuksen henkilökohtaisena vapahtajanasi. Voisimme alkaa tutkiskelemaan vaikka Johanneksen evankeliumia. Voit sitten vuodenpäästä kertoa entisille ateistikavereillesi kuinka sinusta tuli Jumalan lapsi.
Muuten laitetaampa pieni pala Dawkinssin personallisuutta. Dawkinsin vihamielisyys uskontoja kohtaan on juurtunut syvälle, eikä se perustu yksitäisiin seikkoihin. Hänen teksteistään on nähtävissä neljä toisiinsa liittyvää vihamielisyden syytä.
1) Darwinilainen mailmankatsomus tekee uskon Jumalaan tarpeettomaksi tai mahdottomaksi. Tähän ajatukseen Dawkins viittaa geenien itsekkyydessä, mutta yksityiskohtaisemin hän kehitteli sitä sokeassa kellosepässä.
2) Uskonnon väitteet perustuvat uskoon, joka pakenee tiukkaa pyrkimystä totuuteen. Dawkinssille totuus perustuu selviin todisteisiin: Kaikenlaista uskoon ja mystiikkaan pohjautuvaa edistyksen jarruttamista on vastustettava kiihkeästi.
3) Uskonto antaa maailmasta köyhtyneen ja laimennetun kuvan. "Järjestäytyneen uskonon esittämä maailmankaikkeus on ahdas, pieni, keskiaikainen ja äärimmäisen rajoittunut maailma. Sitä vastoin tiede piirtää selvän ja kirkkaan kuvan surenmoisesta, kauniista ja kunnioitusta herättävästä maailmankaikkeudesta. Tätä uskonnon esteetistä Kritiikkiä Dawkins kehitteli etenkin 1998 ilmestyneesä teoksessaan Unweavink the rainbof.
4) Uskonto johtaa pahuuteen. Se on kuin pahanlaatuinen virus, joka tartuttaa ihmismieliä. Tämä ei ole tarkkaanottaen tieteelllinen arvio siksi, ettei tiede voi määritellä, onko joku hyvä vai paha, kuten Dawkins usein korostaa."Tieteelä ei ole menetelmiä päätää mikä on eetteistä. Kyseessä on kuitenkin syvälle käyvä moraalinen vastaväite uskonnolle ja siihen on suhtauduttava vakavasti.
Dawkins ei siis ole vakavasti otettava tiedemies, koska hänen oma fanaattisuutensa ja sotansa uskontoja vastaan saa hänet käyttääntymään vastoin tieteellisiä määritelmiä. Sokea viha ajaa häntä yhä omituisempiin väitteisiin. Tämä viimeinen epos on kaikkea muuta kuin tiedettä, se on katkeran vanhan miehen purkaus.
Siunausta.
Onko Dawkins ihan aikuisten oikeasti vihan vallassa uskontoja tuhoava ateisti-demoni, VAI HALUATKO KENTIES VAIN AJATELLA OMASSA TODELLISUUDESSASI NÄIN, VAI HALUATKO KENTIES VAIN AJATELLA OMASSA TODELLISUUDESSASI NÄIN, VAI HALUATKO KENTIES VAIN AJATELLA OMASSA TODELLISUUDESSASI NÄIN, VAI HALUATKO KENTIES VAIN AJATELLA OMASSA TODELLISUUDESSASI NÄIN, JOTTA HARHAMAAILMASI PYSYISI KASASSA JA SEN KRITISOIJAT NÄYTTÄISIVÄT SILMISSÄSI EPÄUSKOTTAVILTA, JA ASIASTA MITÄÄN TIETÄMÄTTÖMILTÄ? Syyllistytkö taas jälleen todellisuuden muokkaamiseem, itseäsi miellyttävään muotoon? Taidat syyllistyä.
Laitoin tuon uhden lauseen pariin kertaan että se varmasti ei jäisi epäselväksi.
rauhoitu ihmeessä. Mistä tuollainen hutaminen on tullut. Onks äippä ja iskä jättäneet sinut pienempänä yksin kotiin. Voi voi ressukkaa...jne
Setä siunaa sinua, ole turvallisella mielellä.
tai ei, ainakaan ei juttele palavista, puhuvista pensaista, vetten päällä kävelevistä hipeistä, seitsenpäisistä öhkömönkiäisistä yms. Kuulemma eräät ottavat tuollaisetkin todesta.
..uskovainen ihan varmasti haluaisi oppaaksi.
Mie kun olen vain saanut nyt ns.yli-annostuksen jo tuota höpötystä, niin siksi ajatuksena onkin todistaa jokaiselle halukkaalle oppaallekin, että teillä ei ole mitään pohjaa sille mihin/mistä opastaa.
Mie lähden tekemään dokumenttia lähtökohtana omat kokemukset. Josta juttu leviääkin sitten loppupäätä kohti, jossa taas todistan uskontojen olevan mitä ne todellisuudessa ovat; mytologioita.
Dawkinsia vertasin sen takia ("Dawmiknsin dokumentin kaltainen) että mies on laittanut itsensä rohkeasti likoon asiansa kanssa, pysyy sanojensa takana ja pystyy todistamaan kiistattomasti, ettei mm. raamatulla ole todellisuuspohjaa.
Yksi motiivi tällaisen tekemiselle on myöskin ns. julkinen pyyntö siitä, ettei minua koiteta enää koskaan tulla "kutsumaan" mukaan sellaiseen minkä koen loukkaavan minua ihmisenä. Minua koitetaan "saada tajuamaan" sellaista todeksi, mitä ei ole olemassa ja se siis loukkaa ja aliarvioi henkisesti.
Minun kohdallani ainakin tilanne on yhtäkuin sinä haluaisit tulla katkaisemaan minulta jalat, etten voisi kävellä haluamaani suuntaan.
Tällaisena "tavallisena virtasena" lähden siis asiaa tutkimaan, dokumentoimaan ja tuomaan julki.
Ja koska tulen tarvitsemaan myös teidän uskovaisten näkökantoja niin toimin kuitenkin tässä tapauksessa niin, että menen itse heidän luokseen henkilökohtaisesti käymään ja puhumaan. Teitä netissä hilluvia "todistajia" ja oppaita on ihan mahdottoman paljon, enkä kuitenkaan usko että mm.sinä olisit valmis tulemaan haastateltavaksi ja kuvattavaksi.
Siellä sinä saat vapaasti kuunnella Jumalan sanan julistusta kenenkään sitä tyrkytämättä. Eiks olekin hienoa, tehdä juuri sitä mitä itse haluaa. Minä rukoilen puolestasi, että kohtaat juuri niitä ihmisiä jotka Jumala haluaakin lähettää sinun polkuasi ohjaamaan.
Siunausta sinulle tuhlaaja tytär. Muista, Jumala kutsuu sinua isän rakkaudessa. Tule lapseni, palaja luokseni. Minä järjestän sinulle juhlat luonani. Aamen.
Hienolla tavalla taas väistit itse viestin, jota paksuun kalloosi yritin tunkea. Itserakas läskimaha olet.fas
Kuuleppas tytön tyllerö, eiköhän kuitenkin pysytä asialinjoilla.
Siunattua yötä.
>>>Siellä sinä saat vapaasti kuunnella Jumalan sanan julistusta kenenkään sitä tyrkytämättä.>Tule lapseni, palaja luokseni. Minä järjestän sinulle juhlat luonani. Aamen.
että projektisi kaatuu juuri tuollaisiin tapauksiin. Ihmisiin, joilla ei ole mitään omaa sanottavaa, pelkkää aikansa elänyttä lirurgista huttua. Mutta onnea kuitenkin.
Sittenhän sinun tarvitsee haastatella palstan ninkuin ateisteja, sillä suurin osa heistä kuuluu lutherilaisiin.
Minä voisin mielelläni antaa dokkariisi oman henk. koht. todistukseni. Kuinka entinen alkoholinarkomanitenukeppi löysi elävän uskon. Olen saanut seurata Jeesuksen viitoittamaa tietä 18 vuotta.
- Voisimme aloittaa vaikka ennen uskoontuloani olevasta ajasta. Siitä tuskasta ja ahdistuksesta mitä mailma toi elämääni. Kuusi kertaa olin kivensisässä. Katkaisussa ym. Apua ei vain löytynyt. Vasta kun löysin elävän uskon, elämäni muuttui täysin. Sain syntya 28.5 1988. uudesti ylhäältä. Minusta tuli uusi luomus Kristuksessa. Se mikä oli vanhaa katosi, uusi elämä tuli sijaan. Alkoholinarkomaani puliukosta tuli raitis terve Jumalaansa rakastava tasapainoinen, sisäisen rauhan omistava Jumalan lapsi. Entinen sosiialipummi on nykyisin Jumalan armosta ja rakkaudesta päässyt työelämään takaisin. Elätän perheeni, omistan velattoman talon auton traktorin ym. ym. Yksin Jumalan armosta. Mikä tärkeintä koko perheeni on uskossa elävään Jumalaan.
No mitä arvelet, tehdäänkö diili. Voisimme yhdessä tutustua seurakuntaamme. Saarnaajiin ja vanhimmistoveljiin. Tavattaisiin uskovia, kuunneltaisiin uskoontulo kertomuksia. Tapaisimme Jumalan kosketuksesta paraantuneita ihmisiä. Siitä tulis mahtava dokkari.
Mehän voisimme laittaa nimeksi vaikka kuinka entinen sielunvihollisen murjoma sai Jumalan avulla vapauden ja uuden elämän. Se menis kuin kuumille kiville. Harkitse asiaa. Voisin itse tehdä kässärin siihen.
Siunausta ystävä.
>>>Sittenhän sinun tarvitsee haastatella palstan ninkuin ateisteja, sillä suurin osa heistä kuuluu lutherilaisiin.
Klikkaat vain nimimerkin aikaisemmin kirjoitamia juttuja. Siellä on muutamia selventäviä kohtia minun mielipiteilleni. Hyviä lukuhetkiä.
- Mietippä sitä miksi esim. pankinjohtajat tulevat uskoon. Heillä ei luulis olevan aineiden pehmittämät päät
- Yhteiskunnan johtoasemassa olevat henkilöt tulevat uskoon.
- Perheen äidit
- sihteerit
aviomiehet.
alkoholistit.
Monenlaisia ihmisiä kaikista sukupolvista kaikkialla maailmassa tulee Jeesuksen omiksi. Mikä heitä yhdistää.
Vaimoni joka oli henkeen ja vereen ateismin ja evoluution kanattaja tuli uskoon vain raamattua katsoesaan ja ymmärtäessään sen olevan ainoa totus. Taakse sai jäädä kaikki entiset uskomukset. Miksi ? Siksi että Jumalan sana on totus.
Ok. Lue sinä minun kirjoitukseni, niin minä tutkin sinun kirjoituksesi. Palataan sitten palstalle tekemään yhtenvedot toistemme kirjoituksista.
Siunattua päivänjatkoa.
>> Alkoholinarkomaani puliukosta tuli raitis terve Jumalaansa rakastava tasapainoinen, sisäisen rauhan omistava Jumalan lapsi. >>
Miksi sinusta alunperin tuli 'alkoholinarkomaani puliukko'? Eikö olisi armeliaampaa niin tulevia uskovaisia kuin heidän omaisiaankin kohtaan tehdä heistä uskovaisia heti syntyessään, jos se kuitenkin on väistämätön lopputulos ?
Yhteiskunnan kustannukset teistä katuojan kautta uskovaiseksi koulutettavista ovat korkeat, ja lankeavat myös asiassa täysin ulkopuolisten siivojen ateistien maksettavaksi.
Meille uskovaisille on uskonnonvapaus tärkeää myös lapsiemme kohdalla. Toisin kuin ateistiperheissä missä aivopesu alkaa jo kehdosta. Lapsia kielletään osallistumasta esim. koulun uskonnon tunneille. Tilalle tunketaan maailmankatsomus ja Dinosaurusopit.
Siunausta
Sanoin jo aiemmin etten ala tästä aiheesta enää täällä kirjoittamaan.
Voit lukea minun perusteluni siitä aloittamastani keskustelusta jonka otsikon kerroin jo.
Sinä, vaimosi ja moni moni muu uskoon tullut ei ole koskaan vaivautunut ottamaan asioista tarpeeksi selvää. Syytä sille en tiedä, mutta sen tiedän, että jos olisi, ei uskoon olisi koskaan hurahtanut.
En tule palaamaan kirjoittamaan yhteenvetoa jutuistasi, koska en ole kiinnostunut.
Oman kantani olen tehnyt selväksi, tulet huomaamaan jos ja kun luet kirjoitukseni.
Huomaat myös sen, että hukkaat aikaasi jos jos koitat alkaa käännyttämään tai muuttamaan mielipidettäni asiasta. Sille on yksinkertainen syy: sinulla ei ole todisteita.
Tuo sama on tullut huomattua jo niin monessa paikkaa ja muutamien muidenkin uskovaisten suhteen tietenkin se, että hakiessani todisteita ITSE, en ole niitä vielä tähän mennessä mistään löytänyt. Johtopäätös lienee sinullekin selviö.
Hyvää päivänjatkoa sinullekin.
Ps. Tiesithän ettei pyhäpäivänä saa tehdä käännytystyötä ;)
>>>Toisin kuin ateistiperheissä missä aivopesu alkaa jo kehdosta.>Lapsia kielletään osallistumasta esim. koulun uskonnon tunneille. Tilalle tunketaan maailmankatsomus ja Dinosaurusopit.
>> Toisin kuin ateistiperheissä missä aivopesu alkaa jo kehdosta. >>
Tuo yleistys ei pidä paikkaansa. Mututuntumalla veikkaan että 90% ateisteista on enemmän välinpitämättömiä kuin aktiiveja, ei meillä ole mitään huomattamista esim. lastemme rippikoulunkäyntiin tai käymättömyyteen. Kuinka suuri osa evlut. uskovaisista on samaa mieltä lastensa rippikoulun tarpeellisuudesta ?
En muuten edellisessä viestissäni puhunut aivopesevistä vanhemmista, vaan mahdollisista kaikkivaltaisemmista vaikuttajista. Et kai sinäkään 'alkoholinarkomaani puliukon' uraasi kotikasvatuksen seurauksena lopettanut ?
"Elätän perheeni, omistan velattoman talon auton traktorin ym. ym. Yksin Jumalan armosta."
Eu:n maataloustuilla ja kansallisilla tukiaisilla on nyt sitten uusi nimi. Jumalan armo.
Veronmaksajille saattaisit tulla rapajuoppona halvemmaksi kuin maanviljelijänä. Koska kuitenkin Englannin kuningattaren maanviljelysharrastustakin on katsottu tarpeelliseksi tukea, niin enpä ala sinua tästä asiasta moittimaan. Mutta että jumalan armosta, voi jessus sentään..
Onko ne hyllyssä vierekkäin: raamattu ja maataloustukien hakuopas?:)
*** Sanoin jo aiemmin etten ala tästä aiheesta enää täällä kirjoittamaan.
Voit lukea minun perusteluni siitä aloittamastani keskustelusta jonka otsikon kerroin jo.***
Mutta sinä et aio lukea minun proosaa. Mikä sinä kuvittelet olevasi. Joku ateistien vapahtaja vai liekö itte iso R.D
***Sinä, vaimosi ja moni moni muu uskoon tullut ei ole koskaan vaivautunut ottamaan asioista tarpeeksi selvää. Syytä sille en tiedä, mutta sen tiedän, että jos olisi, ei uskoon olisi koskaan hurahtanut.***
Mitenkähän siitä tulisi sinun mielestä ottaa selvää:D
Olen ollut 18 vuotta eläväsä uskossa Jeesukseen Kristuksen ja odotan edelleen innolla Hänen paluutaan. Hän tulee noutamaan omansa pilvissä Karitsan häihin. Tänne jääville alkaa tulla ankea ajat. Etsivät kuolemaa eikä sekään heitä huoli.
*** En tule palaamaan kirjoittamaan yhteenvetoa jutuistasi, koska en ole kiinnostunut.***
Olet huono tekemään dokkaria. Tuot esiin vain oman katkeruutesi, muttet tosiasioita. Juttusi ei tule onnistumaan tuolta pohjalta. Siinä on liian paljon mukana pohjaan palaneen astian makua.
***Oman kantani olen tehnyt selväksi, tulet huomaamaan jos ja kun luet kirjoitukseni.***
Olen kyllä huomannut katkeruutesi.
*** Huomaat myös sen, että hukkaat aikaasi jos jos koitat alkaa käännyttämään tai muuttamaan mielipidettäni asiasta. Sille on yksinkertainen syy: sinulla ei ole todisteita. ***
Lultavasti hukkaisinkin aikaa yrittämällä käännytää sinua sillä sinuun ei järkipuheet tehoa.
**** Tuo sama on tullut huomattua jo niin monessa paikkaa ja muutamien muidenkin uskovaisten suhteen tietenkin se, että hakiessani todisteita ITSE, en ole niitä vielä tähän mennessä mistään löytänyt. Johtopäätös lienee sinullekin selviö.***
Eikö sinua kummastuta ollenkaan se, ettet ole saanut väitteillesi mitään todistusaineistoa ?
Ps. Tiesithän ettei pyhäpäivänä saa tehdä käännytystyötä ;)
En ole kääntäjä.
>>>Toisin kuin ateistiperheissä missä aivopesu alkaa jo kehdosta.>Lapsia kielletään osallistumasta esim. koulun uskonnon tunneille. Tilalle tunketaan maailmankatsomus ja Dinosaurusopit.
Tässä maassa on hyvin vähän ateisteja. Koko maailmassa noin 2,4 %.
Itseasiassa olet varmaan oikeassa siinäsuhteessa että suurin osa ateisteista on niinsanottuja nukkuvia ateisteja. Tarkoitinkin fundamentaalisia.
Mitä taas luterilaisiin tulee niin en voi sanoa mitään koska olen helluntailainen.
Et puhunut.
Uskoontulo vapautti aineista.
Vaikka landella asunkin. Traktori on lumitöitä ja vaimoni puutarhainnostusta varten. Leivän tienaan muualta.
Tässä maassa on hyvin vähän ateisteja. Koko maailmassa noin 2,4 %....Tarkoitinkin fundamentaalisia.
Ei se määrä vaan se laatu... :o)
Väitän kuitenkin mututuntumalla (itsekin kirkosta eroamattomana evlut. tapakritittynä) että 2,4% ei ole kuin varovaista pinnan raaputusta todellisiin lukuihin verrattuna. Oma arvioni Suomesta on 1/3 kristittyjä, 1/3 uskonnollisia mutta selvästi Raamatun Jumalaan uskomattomia ja 1/3 ateisteja ja/tai ateistisia agnostikkoja.
>> Uskoontulo vapautti aineista. >>
Miksi niin monimutkainen, yhteiskunnalle kallis ja omaisille tuskallinen tapa tulla uskoon ?
Eikö rakastava kaikkivaltias pystyisi halutessaan parempaan ?
"Löydät sieltä myös lupaukseni olla puhumatta tällä palstalla enää tänne kuulumattomista aiheista ja yksi niistä on tuo sinun."
Toinen varmaan minun?
Eipä sitä tarvitse ihmetellä ollenkaan, että vaikenet muusta, sillä tässä taas oikein lemuaa erään peelon roolileikki.
Et näköjään ole edelleenkään oppinut mitään, paitsi kuin vaikenemaan siitä vai?
Siinä mielessä tuo "lupaus" on ymmärrettävä, mutta ehkä sentään joku toinen "näyttelijä" rientää avuksesi?
Ainakin "heistä jotkut" tuntuvat värväytyvän "projektiin" mukaan "avustamaan" peeloiluasi, hehe..
Lueppa juttusi kokonaan uudestaan, huomaatko itse typeryytesi ja mokasi?
Taas ei ollut hihulilla mitään muuta antaa kuin taivaalla houkuttelua ja helvetillä pelottelua.
Etkö tajua ettei ateisteihin tehoa tyhjät lupaukset ja uhkaukset, vaan me haluamme oikeita todisteita.
Tais mennä hermot kun tajusit, etten ole kiinnostunut sinun uskostasi tai edes koko elämästäsi mielipiteineen?
Totta, inhottavaa ja totta. Ja töykeäastikin sanottua, mutta niin totta.
Sinunlaisiasi on niin paljon, ihan uskomattoman paljon. Miksi siis keskittyisin yhteen ainoaan tyyppiin täällä, tällä kanavalla, kun voin tehdä sen paljon suuremmassa mittakaavassa ja monille muillenkin korville kuin vain sinun?
>>>Mutta sinä et aio lukea minun proosaa. Mikä sinä kuvittelet olevasi. Joku ateistien vapahtaja vai liekö itte iso R.D>Mitenkähän siitä tulisi sinun mielestä ottaa selvää:D >Olet huono tekemään dokkaria. Tuot esiin vain oman katkeruutesi, muttet tosiasioita. Juttusi ei tule onnistumaan tuolta pohjalta. Siinä on liian paljon mukana pohjaan palaneen astian makua.>Lultavasti hukkaisinkin aikaa yrittämällä käännytää sinua sillä sinuun ei järkipuheet tehoa.
JA
viimeinen rivi vastauksestasi:
En ole kääntäjä.
...ja se vaimosi suku on sitten yhtäkuin loppu maailma ja kaikki ateistit yhteensä.
Tuollainen yleistäminen on ensinnäkin mielenköyhää ja typerää, ja tuota tekevtä vain ns. aivonsa hukanneet.
>>>Ai sekö on vapautta että kielletään lasta osallistumasta uskontotunnille muiden kavereiden kanssa ja pakotetaan maailmankatsomus tunnille ilman lapsen omaa tahtoa.
...tänne puolen haiskahtaa vakavasti paranoiaa ;)
että rikoit kuitenkin "lupauksesi", ja juuri niillä sanoilla kuin odotinkin, niin tuttua sinulta, vaikka tuon nickisi vasta rekisteröitkin.
Nyt "lemusta" ei voi enää erehtyä, sen tunnistaa helposti.
Terkut "nokinenälle" myös.
Kun alat hermostua kadotat sen "roolisi", mihin se "pikkukylän maalainen unohtui" ja "savolaismurre"?
Mie vain ihmettelen?
..siltä että sana menee uskottavammin perille kun kirjottaa kirjakielellä. Eihän mikään estä kirjottamasta LAPIN murteellakaan, mutta sanovat sen olevan hidasta luettavaa ;)
uskottavuus sinulta on mennyt jo, joten eipä ole enää paljon menetettävääkään.
"Kriitikkona Mie" arvioin "roolisuorituksesi" jäleen surkeksi, oli sitten tarkoitus esittää lappalaista tai ei.
olen mieleltäni kieroutunut, luin lauseen
"setä siunaa sinua..."
Ja ainoa mielikuvani oli pullea punaposkinen pappismies, joka hieman horjuen sopertaa nuo sanat pikkupojalle...
Nyt menen pesemään aivoni saippualla. Pahaa teki.
***
narkkarit ja juopot vaihtavat addiktionsa toiseen. Erittäin tyypillistä.
Ajatella, minäkin olen matkalla taivaan kotiin...
Ilm. 21:27
Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaa
- Mihinkä sinä olet matkalla ?
On faktatietoa. Voit tarkista netistä milloin vain
>> tuo 2,4 % On faktatietoa. Voit tarkista netistä milloin vain >>
Kun eri uskonto- ja kirkkokuntien ilmoitukset omista jäsenmääristään lasketaan yhteen on maapallon asukasluku reilut 10 miljardia ja uskonnottomat vielä päälle ( huom! propagandaa, ei faktatietoa, etkä voi tarkistaa lukua mistään )
Ihmekyllä, minusta tuntuu vieläkin siltä että oma mututuntumani ateistien määrästä (n.1/3) on lähempänä totuutta kuin sinun faktasi 2,4%.
***Tais mennä hermot kun tajusit, etten ole kiinnostunut sinun uskostasi tai edes koko elämästäsi mielipiteineen?***
Sinun mielipiteesi eivät loppupelissä paljon paina.
*** Totta, inhottavaa ja totta. Ja töykeäastikin sanottua, mutta niin totta.**'
Mikä nyt taas oli niin töykeää ja inhottavasti sanottua ?
***Sinunlaisiasi on niin paljon, ihan uskomattoman paljon. Miksi siis keskittyisin yhteen ainoaan tyyppiin täällä, tällä kanavalla, kun voin tehdä sen paljon suuremmassa mittakaavassa ja monille muillenkin korville kuin vain sinun? ***
Toden totta meitä karismaattisia on peräti puoli- miljardia + muita kristittyjä päälle. Niin että siitä vain valitsemaan mieleisesi keskustelukumppani. Minulle se on aivan sama mitä teet. Minä vain saarnaan elävää kristusta ja Häntäkin ristiin naulittuna syntien anteeksiantajana. Jos joku ei ymmärrä ottaa pelastuksen armoa vastaan, niin syytön minä siihen olen. Jokainen valitsee oman lopullisen sijoituspaikkansa. Minä olen jo valintani tehnyt.
***Sinä tulit tänne haastamaan minua asiassa, josta olen kantani tehnyt niin selväksi kuin sen voin omasta mielstäni tehdä. Koska sinun kantasi on jo 100% selvä, niin miksi minä tutustuisin kirjoituksiisi enemmän, kun ne ovat tasan samaa soopaa mitä ne kymmenet muut täällä lukemani?***
En minä ole tullut sinua haastamaan mihinkään. Olen tullut vain ihmettelemään sinun uhoamistasi. Luulempa, että kun selviät höyryistäsi, niin häpeät itsekin uhoamistasi.
***Se, että sinun tarvitsee tuollainen kysymys edes esittää, kertookin jo tarpeeksi.***
Ja mitähän se sitten on se tarpeeksi kerrottu:D
***Tuo on vain sinun mielipiteesi. Mitä painoa luulet olevan sillä minulle?!
Jos sinä luet tiedonjanon ja halun tutkia asioita katkeruudeksi, niin -appropoo- anna mennä. Miksi se minua liikuttaisi? ***
Vai että tiedonjanoa se on sellainen uhoaminen, empä ole sitä ennen tiennytkään.LOL
***Paras pala tekstistäsi:
>>>Lultavasti hukkaisinkin aikaa yrittämällä käännytää sinua sillä sinuun ei järkipuheet tehoa.***
Aivan oikein, sinä et ymmärtäisi järkipuhetta.
JA
viimeinen rivi vastauksestasi:
En ole kääntäjä.
Likainen mielikuvituksesi teki sinulle taas tepposet.
http://www.ekumenia.fi/tilastoja/kristittyjen_maara_laskee_euroopassa_kasvaa_aasiassa_ja_afrikassa/
Komentoi sitten.
...mitä ihmeen uhoamista?
Se, että aion tutkia asiat perinpohjin ja todistaa muutamia asioita huuhaaksi...sekö on uhoamista?
Ekikun katkeruutta...eikun...mikä se nyt sitten mielestäsi olikaan...
>>>Aivan oikein, en edelleenkään ole kääntäjä. Kääntäjät ovat kuule aivan eri sorttia kuin mitä minä olen.
Sinä vain olet itse itsesi sotkenut pahasti verkkoon. Sanoisinko koripallo termillä: olet pussittanut itsesi.
Miksi minä olisin yrittänyt käännyttää sinut ? Ei Jumala tarvitse käännynnäisiä, niistä ei ole mihinkään. Jumala tarvitsee udestisyntyneitä uskovia.
Mitä tuohon kääntäjään tulee, minä en ole sellainen. Kääntäjät ovat toisen alan ihmisiä kuin mitä minä olen. Käytän kyllä joskus heidän palvelujan.
Siunausta.
>>>Sinä vain olet itse itsesi sotkenut pahasti verkkoon. Sanoisinko koripallo termillä: olet pussittanut itsesi.>Miksi minä olisin yrittänyt käännyttää sinut ?
tekee pahaa nämä sedät ja tytön tyllerö jutut. Naisten alistamisen alkeet jotka johtavat väkivaltaan. Huh huh...
tuhlaajatyttäreksi.
"Suuruudenhulluutta? Ei väliä."
Eihän yleensä se "hullulle" olekaan väliä, edes "suuruudenhulluus", kuuluu tiettyyn sairauteen.
...entäs millaista suuruudenhulluutta sellainen on kun kuvittelee osaavansa/kykenevänsä lentämään taivaaseen kuoleman jälkeen?
Sanoisin että sairasta. Ja sen sairauden nimi on Uskovaisuus.
"..entäs millaista suuruudenhulluutta sellainen on kun kuvittelee osaavansa/kykenevänsä lentämään taivaaseen kuoleman jälkeen? "
En tiedä sellaista hulluutta, kuulostaa ihan uskolta, mutta lennetäänkö sinne taivaaseen, minusta he väittäväv "nousevansa", tai että heidät "temmataan" sinne?
>
Tarkoitan sanoessani "suuruudenhullu projekti" sitä, että edessä on ihan valtava määrä työtä jotta sen saa aikaan. Ja VAIKEAA työtä.
Se, että minulla on (tervettä?) epäilystä siitä, onnistunko, on varmasti inhimillistä. Periksiantamattomana ja sisukkaana aion kuitenkin yrittää. Seison sanojeni takana ja perustelen väitteeni ja omat käsitykseni totuudesta perusteellisesti. Aukottomasti.
Ja se vaattii todellista työtä onnistuakseen.
Vaikka olenkin laskenut jo mielessäni, mitä kaikkea tuo homma tulee pitämään sisällään, en varmastikkaan (kokemattomana ja ensikertalaisena) tiedä LÄHESKÄÄN kaikkea mitä vastaan on tulossa.
Narsistiksi en itseäni kykene lukemaan.
Sellaisen kanssa aikoinani eläneenä, tiedän tasan millainen ihminen sellainen on.
Ja niin, olkoonkin suuruudenhulluutta. Saa sitä sellaiseksikin sanoa.
Haluan vain vaikuttaa asioihin ja tähän yhteiskuntaan joka tämän(kin) asian puitteissa polkee paikoillaan, eikä mitään konkreettista tunnu koskaan tapahtuvan.
Haluan siis herättää keskustelua ja saada ihmiset miettimään.
>>Tarkoitan sanoessani "suuruudenhullu projekti" sitä, että edessä on ihan valtava määrä työtä jotta sen saa aikaan. Ja VAIKEAA työtä.
..jolla ei ole mitään painoarvoa.
alla sitä alkaa lapsettaa kun näkee näitä "roolileikkejäsi", haluaa leikkiin mukaan tietysti.
..sun motiivit onkaan tuolle vittuilulle...Tylsä elämä? Krapula? Muuten vaan vituttaa ja pitää purkaa sitä jonnekin pois?
Sunlaiset höntit vain kasvattaa sitä "kiukkua" saada asioita muuttumaan :)
Peace
palstan peeloista ja teeskentelijöistä.
...eikö sulla ihan oikasti ole elämässäs muuta tekemistä kuin -skitsota- jossain atte-kanavalla?!
Voi kuriuutta...
tekemistä, nytkin on menossa hauska harrastukseni, eli totoaminen, mutta sinulla ei näytä muuta olevan, paitsi nyt tuo "projektisi tiedoitustilaisuus" täällä, mutta sehän ei muuta mitään, yksi leikki muiden joukossa.
Toisin sanoen:Se mitä täällä tapahtuu ei voisi pahemmin kiinnostaa.
Luin sanoman rivienvälistä ja kummeksun että pitää osallistua keskusteluun johon ei ole kuitenkaan sen kummemmin kommentoitavaa, mitä nyt hiukan herjataan kaikkia. ^^
Leukojaan voi loksuttaa, ei ne kuitenkaan liimaudu kiinni. Kiäh Kiäh kiäh!
Ompa kauniisti nimetty addiktio; totoaminen, uhkapelaaminen...HARRASTUS, voi vee..
Sinulla reppana on taas käsitteet vähän haussa, totoaminen ei ole sama kuin uhkapelaaminen.
Uhkapelaaminen on sitä, kun pelataa varojensa riskirajoilla.
Hevosurheilu on harrastus siin kuin mikä tahansa urheilu, ja siihen liittyvä totoaminen yksi siihen luontevasti kuuluva asia.
"lappalaisetkin muuten harrastavat porokilpailuja jossa tototaan, mutta taivat nuo lappalaisten harrastukset ollakin sinulle vähän vieraita, sinähän olet vain "varttilappalinen", hehe..
tietystikään niitä harrastuksia ei voi suositella perseaukisille, millä he sitä voisivatkaan harrastaa, siitä johtuen on ilmeisesti jäännyt vhän vieraaksi sinullekin.
"Toisin sanoen:Se mitä täällä tapahtuu ei voisi pahemmin kiinnostaa. "
monenlaista hulluutta sitä täällä on,kuten tuon pellen peeloilut ja roolileikit.
"Luin sanoman rivienvälistä ja kummeksun että pitää osallistua keskusteluun johon ei ole kuitenkaan sen kummemmin kommentoitavaa, mitä nyt hiukan herjataan kaikkia. ^^ "
päätit kuitenkin kommentoida jostakin syystä.
"Leukojaan voi loksuttaa, ei ne kuitenkaan liimaudu kiinni. Kiäh Kiäh kiäh!"
Kuten nyt sinun omin sanoin.., mitä nyt hiukan herjataan kaikkia. ^^ ,hehe..mikäs siinä hauskaahan tästäkin taas tuli.
...sitä aina löytää vaan alempia ja alempia ja...
Se, että vaivauduit selittelemään "harrastuksestasi" sellaista millä ei ole mitään -hevon- merkitystä mulle, tarkottaa sitä että siitä on huolta sulle. Ylihelppoa käänteis-psykologiaa.
En kommentoi/vastaa sulle enää tän enempää.
osoittaa se, ettei erota vedonlyöntiä uhkapelistä, mutta mikä onkaan se tasosi,hehe.
"Se, että vaivauduit selittelemään "harrastuksestasi" sellaista millä ei ole mitään -hevon- merkitystä mulle,"
KUTEN SANOIN, SILLÄ EI OLEKAAN MERKITYSTÄ PERSEAUKISILLE.
" En kommentoi/vastaa sulle enää tän enempää."
tuon olen kuullut aiemminkin,hehe....
(Löydät sieltä myös lupaukseni olla puhumatta tällä palstalla enää tänne kuulumattomista aiheista ja yksi niistä on tuo sinun.)... .mutta lyödäänkö vetoa, että vastaat toisella nickillä ja varmasti?
Sinähän et ilmeisesti koskaan pidä lupauksiasi.
"Suuruudenhulluutta? Ei väliä."
Eihän yleensä se "hullulle" olekaan väliä, edes "suuruudenhulluus", kuuluu tiettyyn sairauteen.
niinkuin huomaat projektisi on saanut aikaan pelkoa ja kauhua krisseli rintamalla.
He tietävät totuuden itsekin ja siksi yrittävät estää lapsellisin nimityksin ja vähättelyin aikeitasi.
Järjestä koko maan kattava tukiais keräys projektillesi, kampanjoi sitä, ja hanki henkivartija.
Lisäksi suosittelisin että pidät yhteyksiä tasaisin väliajoin liikkumisistasi ja ketä on paikalla luotettaville tahoille, siltä varalta että sinut yritetään lynkata.
Dokumenttisi on tarpeellinen, ja sillä on myös markkina rako suomen ulkopuolellakin.
TEE SE!
Huomaan hyvinkin, kyllä nuo reaktiot kertoo kaiken.
Pelkonsa takia ne täällä nimittelee ja "haastelee", sinänsä ihan inhimillistä.
Hassua vain, kun se totuus on niillekin selviö, niin miksi taistella vastaan...Jokaisen oma asia tietenkin, miten haluaa elää.
Minusta se totuus kun on tässä tapauksessa niin vesiselvä ja yksinkertainen niin, ehkä se dokkari loisi pientä rohkeutta niillekin jotka siitä "sadusta" haluavat päästä eroon...?
En mie ketään ole varsinaisesti käännyttämässä mihinkään, kertomassa vain sitä toista mahdollisuutta sen valheen ulkopuolella jne.
Ollaan tässä pohdittu juuri noita vaaroja, ja jopa niinkin pitkälle menemistä että ihan oikeasti tarvisi turvamiehenkin. Kuulostaa ihan täydellisen kamalalta, mutta niin siinä käy jos on käydäkseen.
Siihen tulokseen tulin kyllä jo, että en ehkä "aloita" täältä omalta kylältä juttujen tekoa, vaan jostain muualta.
Saahan ne nuokin kylän uskovaiset sen (toivottavastikin) tietoonsa joku päivä..mutta silti.
Näinkin suuren mittakaavan vakavasta asiasta kun on kyse niin voi olla fiksumpaa olla "kuseksimatta omaan laatikkoon" ensimmäisenä..
Tuo koko maan kattava tukikeräys olisi ihan mahdottoman hyvä idea.
Miten lähteä liikkeelle?
Alan kyselemään eri tahoilta mahdollisia rahoituksia kyllä. Mutta se kun on totta ja kettumaista, että raha ratkaisee inhottavan paljon senkin, kuinka suurta projektia tästä voi saada aikaan...Riippuu aika täysin siitä rahoituksesta, miten ja kuinka nopeasti saisin asiaa etenemään.
Mitä niukemmat varat toteuttamiseen, niin sen hitaammin juttujen teko luonnollisesti menee eteenpäin.
Tärkeintä on nyt se hyvän ja perusteellisen alkusuunnitelman tekeminen. Vienee aikaa, kun tässä aika keltanokka kuitenkin on.
Mutta koska tämä aihe tuntuu olevan todella tärkeä monille muillenkin niin on kyllä turvallista tietää että on (toistaiseksi vain täällä) tukijoukkoja. Toivotaan että aihe herättää kiinostusta "isojen rahojen" tahoilla ja tukea ilmaantuu lisää!
Kiitos vielä, loit hyvää tunnetta ja varmuutta lisää; mie todellakin aion tehdä sen :)
Tuli mieleen, että jos todellakin aiot kerätä laajan haastatteluaineiston, myös yliopistoista saattaisi löytyä aiheestasi ja varsinkin aineistostasi kiinnostuneita tutkijoita, joten olisi tosi hienoa jos saattaisit aineistosi jossain vaiheessa muidenkin käyttöön. Onko itselläsi akateemista taustaa?
...ihan tavallisena pulliaisena lähden tätä tekemään. Ei siis akateemisia taustoja.
nickit muuttuu aina vaan huvittavimmiksi.
Perseaukinen tietysti tykkäisi koko maan kattava tukiais keräyksistä, mutta tarvis olla katsos se lupa, ja eipä taida lohjeta, tollo.
ei löydy yliopistoista apua, mutta miten olisi, sinähän olet esiintynyt monesti "yliopiston tutkijana" palstoilla, jospa nyt auttaisit sivupersoonaasi ihan itse,hehe..
Nostiko otsikko verenpainetta?
Ongelma on todistaminen. Näet vaikka saisit kasaan sekä avustajia että aineistoa, niin silti jää se ehkä suurin ongelma. Ne syyt ja perusteet, joilla ihmiset uskovat Jumalan olemassaoloon, ovat subjektiivisia. Jokainen alkeelliseen ajatteluun kykenevä tajuaa, että muuta varmuutta ei voikaan saada.
Yksinkertaisin ajatus on tietenkin osittaa Raamatusta ristiriitaisuuksia, mutta turhaahan se on. Raamatun ristiriitaisuus on ollut tiedossa jo kauan. Sanoisinko että ainakin noin 1800 vuotta. Luultavasti kauemminkin, sillä useat ristiriitaisuudet ovat niin näkyviä.
Helppo vaihtoehto on retoriikka. Koska maailma on jo melkein selitetty, eikä siihen ole tarvittu mitään jumalallista tekijää, moista ei ole. Mitä siitä, että se kuulostaa aivan Juri Gagarinilta.
Sitten reunahuomautus: Kykenetkö tarkkailemaan itseäsi? Ei kannata kimpaantua, mutta vaikutat hieman samalta kuin erään helluntalaisuudesta syntyneen lahkon edustajat julistuksessaan: MEIDÄN KERHOLLA ON TOTUUS! ABSOLUUTTINEN TOTUUS!
monta ongelmaa, mutta hän ei vaan tajua sitä itse.
...koska näitä teidän pelon aiheuttamia kommentteja tulee ymmärrettävästikin paljon.
On varmasti kamala tunne kun herää ajattelemaan, että ehkä se ei olekaan totta mihin monet on aivopesty uskomaan.
Nämä tällaiset lannistusyritykset saavat vain minulle niin sanotusti lisää vettä myllyyn.
Kuten tuo häirikkö joka sulle vastasikin jo jotain "monista ongelmistani". Pelkää kuollakseen.
Pelon aiheuttama kommentti? Menee pahasti ohi, mutta saat toki uskoa toisinkin. Eikä ole kovin kummallista tai pelottavaa epäillä omaa uskoaan. Kamalampaa olisi herätä ja tajuta, että ei ole aamukahvia.
Ideoimasi projekti taas ei missään tapauksessa ole pelon aihe. Ajattelin vain todeta, että siinä on pieni ongelma ja se ongelma on yhä paikallaan.
"Nämä tällaiset lannistusyritykset saavat vain minulle niin sanotusti lisää vettä myllyyn."
Jehovan todistajilla on (ainakin ollut) käytössään ns. tuulilasinpyyhintä. Kun maailma on heittänyt niin paljon kaikkea saastaista, niin tuolla metodilla se kaikki kääntyy voimavaraksi. Tai jotain tuollaista.
kuin nimimerkki Evangelia tai jotain semmoista?
Teissä on samaa käsialaa.
Kunhan tässä arvailen..:)
Sanot että tämä ahdas maailma ahdistaa.Olet kuitenkin ateisti joilla pitäisi olla seinät leveällä ja katto korkealla.Jos ahdistaa niin ahtaus on oman pään sisällä.Lievästi sanottuna koomisia nämä väittelyt siitä onko Jumalaa vai ei.Kaikillahan on joku mistä lohtua haetaan pahan päivän tullen,jotkut nollaavat itsensä viinalla,huumeilla tai shoppailemalla.Tai jotkut lukevat Raamattua ja saavat sieltä mielenrauhaa.Olen muuten ihmetellyt ns." suvaitsevaisia" ateisteja joitten suvaitsevaisuus loppuu kun joku puhuu Jeesuksesta.Olet tekemässä jotain tutkimusta,toivotan onnea,totuutta kannattaa aina etsiä vai oletko etsimässä totuutta?