Edelleen olen tutustumassa adventismiin ja kai tätä on kysytty ennenkin, mutten löytänyt vastausta. Eli kuolleet siis nukkuvat (tuntuu kyllä loogiselta)ylösnostoon asti. Miksi jotkut ihmiset ovat saaneet erityisoikeuden herätä ja näyttäytyä kuolemansa jälkeen, kuten Mooses siellä Tiberiaan vieressä olevalla vuorella Jeesuksen kanssa? Neitsyt Maria on näyttäytynyt myös monille kristillisellä ajalla. Ovatko he olleet tietyllä laila erityisen pyhiä vai miksi juuri heidät valittiin heräämään ennen aikojaan?
Kysytty ennenkin
ReineL
14454
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Näin nimiadventistina voin vastata, että on höpötystä tuollainen nukkuminen, sen lapsikin jo ymmärtää. Kun ihminen on kuollut, sen pitäisi jo ymmärrettävästi osoittaa ja suomen kielellä kertoa, että kyseessä on ihmisen ruumis jonka elintoiminnot ovat lakanneet, ja yleensä ruumis sitten mätänee ja maatuu, eikä todellakaan nuku saati herää vaikka koko nokian herätys ulvoisi.
Ja tämän asian kannalta on ihan sama mitä Mooses on tehnyt tai sanonut, tai onko häntä ylipäätänsä ollut edes olemassa...
Ps. Timo Flink vaihtoon...
Jeesus on Vapahtaja ja lunastaja. Ilman Häntä henkilökohtaisena Herranasi ja Vapahtajanasi ei ikuinen elämä voi olla armolahjana tuomassa toivoa.
Jokaisen on tehtävä parannus, eli kääntyä ja uskoa lunastava evankeliumi, Kristus kuoli sinun edestäsi sen kuoleman, joka kohtaa sinua, ellet käänny, ei Kristuksen 1.sestä ylösnousemuksesta ole mitään iloa, vaan ikuinen kadotus on ja sana on tuomitseva ihmisen, joka tallaa jalkoihinsa armon veren.
Tänään on vielä armon päivä, jonka ohi ei kannata mennä. Toivottaa adventtiystävä sinulle, vastaten huultesi todistuksen mukaisesti.
"Neitsyt Maria (Miriam)" ei ole vielä herätetty, eikä hänelle muutenkaan tule rukouksia ohjata, vaan Vapahtajalle - Ylimmäälle Papillemme!
En minä kysynyt, pitääkö Mariaa rukoilla, vaan miksi hänet on herätetty ennen muita, koska monet kristityt ovat hänet nähneet hänen kuolemansa jälkeen. Ja opetuslapset näkivät Mooseksen. Tähän minä kysyin, tietääkö kukaan vastausta!
Maria ei ole näyttäytynyt kenellekään, vaan paha henki on näytellyt häntä. Marian ruumis on jossain mädäntyneenä ja hänen sielunsa ja henkensä taivaassa, olihan hän uskovainen nainen.
Ps. Maria oli neitsyt, mutta Jeesuksen jälkeen hän sai muita lapsia miehensä kanssa, joten ei hän sitten enää mikään neitsyt ollut, vaikka katolilaiset ja adventistit niin kuvittelevat.
että adventistit pitäsivät Jeesuksen äitiä Neitsyt Mariana samoin, mitä katolilaiset. Neisyt Maria nimellä häntä kutsutaan monissakin kirkoissa, mutta ei se tarkoita että että hän jatkuvasti oli neisyt koska hänellä oli muitakin lapsia,katolilaiset kylläkin palvovat häntä, minulla oli työ kaveri katolilainen, niin hän kertoi siitä, että naiset voivat rukoilla Mariaa, koska hän naisena ymmärtää paremmin naisten asiat kuin mitä Jeesus, en ruvennut väittelee hänen kanssaan siitä ja turhaahan se olisi ollutkin, hänet oli lapsesta lähtien opetettu siihen uskomukseen. Mitä siihen Marian näyttäymiseen, uskon samoin kuin sinä, että se oli sielun vihollinen vain joka on näyttäytynyt Mariana, mutta koska hän oli uskovainen hän tulee heräämään ensimmäisessä ylösnousemuksessa.
Täälläkin innokkaasti adventistien mainostamassa Ellen Whiten kirjassa "Aikakausien toivo" juuri puhutaan tuosta Mariasta, ettei hän saanut lapsia Jeesuksen jälkeen. Siitä joskus kirjoitin (Uskova-nimimerkillä siihen aikaan). Lue myös adventisti Annun (Annu42 nimimerkki nykyään) väitökset siitä perästä ja minun vastaukseni hänelle:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000005696127
Mooseksen Jeesus herätti kuolleista ja saatana vastusti sitä, mutta Jeesus vetosi tulevaan uhriinsa syntisten puolesta. Jumala todellakin on herättänyt joitakin kuolon uneen nukkuneita oman valintansa mukaan. Maria ei tosin kuulu heihin. Marian ilmestymiset ovat riivaajien ilmestymisiä kuolleen hahmossa. Kuolleet itse eivät voi ilmestyä. Mooses ja Elia olivat elossa olevia, muutetussa kirkastusruumiissaan olevia ihmisiä. Aina kun kuolleita muka ilmestyy ihmisille, meidän on varottava, sillä se on suurta eksytystä ja johtaa monet uskomaan riivaajien oppia. Tämä eksytys on mahdollista sillä ihmiset uskovat käärmeen paratiisissa lausuman ensimmäisen valheen: "ette suinkaan kuole". Sielunkuolemattomuus harhaoppi mahdollistaa tämänkin eksytyksen.
Jopa "Jeesuksen" ilmestyminen maan päälle tulee olemaan suuri eksytys, sillä Kristus ei astu jalallaan tämän maan päälle hakiessaan omansa pilvissä häntä vastaan taivaaseen tuhanneksi vuodeksi tuomitsemaan pyhien kanssa kuolleita kadotettuja rangaistukseen. Pimeyden ruhtinas tekeytyy valkeuden enkeliksi ja esiintyy Kristuksena eksyttäen ihmiset. Jeesus varoitti meitä vääristä kristuksista.
ERIKOISET ERIKOISYLÖSNOUSEMUKSET
Raamatun mukaan pyhien ylösnousemus tapahtuu Jeesuksen tullessa, sekä tuomion ylösnousemus myöhemmin. (1 Tess 4:13-17, 20:4-6,12-14, Joh 5:28-29, Matt 25:46)
Kuitenkin Jeesuksen kuollessa pyhiä nousi haudoistaan, sekä myös Mooses, Elia ja Henok otettiin taivaaseen.
Herra hautasi Mooseksen, ja ehkä otti hänet taivaaseen? (5 Moos 34:5-6, Matt 17:1-4, Juud 9)
Henok ja Elia nousivat ylös kuoleman maistamatta. (1 Moos 5:22-24, 2 Kun 2:10-12)
Jeesuksen kuollessa ristillä pyhiä nousi ylös haudoistaan. (Matt 27:52)
Jotkut ajattelevat että kenties vielä hiukan ennen Jeesuksen tuloa voisi olla erikoisylösnousemus, (Dan 12:1-3) jolloin sekä vanhuskaita että Kristuksen hylänneitä nousisi ylös?
Tätä tukisi se että Jeesuksen lävistäjät näkisivät Herran tulon. (Ilm 1:7)
Myös Ylipappi ja Jeesuksen kuulustelijat näkevät Jeesuksen tulon. (Matt 26:63-64)
Jeesuksella on kuoleman ja tuonelan avaimet, ja Hän voi herättää kuolleista koska tahtoo. (Ilm 1:18)
Hän on nähnyt hyväksi myös erikoisylösnousemukset.
Lisää aiheen läheltä:
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
- “Taivas, ylöstempaaminen, uusi maa” Osasto 3.
- “Iankaikkinen elämä” Os. 3.
- “Koska maailmanloppu tulee?” Os. 9.
- “Herran tulo, Herran päivä, toinen adventti” Os. 9.
- “Jeesuksen tulo, näkyvällä vai näkymättömällä tavalla?” Os. 9
- “Ihmiskunnan suurin ahdistus” Os. 9.
- “Tuhatvuotiskausi ja synnin loppu” Os. 14.
- “Kuolleiden tila” Os. 14.
- “Onko kuolemanjälkeiselle pelastumisen mahdollisuudelle Raamatullisia perusteita?” Os. 14.
Siunausta
jari laurila
Kiitos jarlau! Olet ennenkin vastannut todella tarkasti! Aina en ehdi käydä lukemassa niitä sinun sivuja, mutta nyt luin joitain, mm. sen kohdan 14. Tänään meidän seurakunnassa luettiin siitä, kun köyhä Lasarus meni taivaaseen ja Rikas mies puhui hänelle Helvetistä. Saarnaaja kertoi tämän ihan totena asiana, että nämä henkilöt olisivat keskustelleet. No, sitten jäin miettimään sitä, miksi Jeesus kuoltuaan, ennen ylösnousuaan, meni saarnaamaan sinne tuonelaan, jos siellä ei ole mitään. Onko siinä ollut joku väärinkäsitys? Mikä se tuonela sitten on, tyhjiölä? Musta aukko? Varmaan kyllä aika vaikeita asioita, kun tuskin moni (vai ei kukaan) ole päässyt henkilökohtaisesti siellä käymään. Nämä vain ovat asioita, jotka kiinnostavat. Tämä maanpäälinen puoli ei niin paljoa kiinnosta, koska aika täällä on kuitenkin niin lyhyt.
Jeesus meni taivaaseen Ylipapiksi. Hebr 8.
Tarkoitat varmaan saarnaa vankeudessa oleville hengille? 1 Piet 3:18-19.
Jakeita on selitetty monella tavalla.
Lutherin mielestä tuo oli Raamatun vaikein kohta.
Saarnan kohteeksi on ajateltu langenneita enkeleitä, ja koska heillä ei ole mahdollisuutta pelastua, pelastusta ja katumusta tarjottiin ajan alussa jo, mutta eräänlaisesta tuomion julistuksesta voidaan puhua.
Pietari sanoo myös "Kuolleillekin on julistettu evankeliumi" ja tässä voidaan ajatella että nekin jotka ovat kuolleet, ovat kuulleet evankeliumin ennen kuolemaansa.
Kolmas teoria on että synnissä kuolleille (vaikka elävät) on julistettu evankeliumi ja he ovat pelastuneet uskossa, vaikka olivat tuomittuja synnin vuoksi.
Raamattu ei tunne uutta armon aikaa.
Tuonelassa ei saarnata, siellä nukutaan ja odotetaan joko elän tai kuoleman ylösnousemusta.
Oppi sielun kuolemattomuudesta on kreikkalaista filosofiaa (Platon, ei Apollos) kuten toisaalla väärin muistin, että myös spiritismiä eli okkultismia.
Siunausta
jari laurila
Siinä oli vääriä kohtiasi jonossa.
Oikea kohta: Jeesus kävi pitämässä nuhdesaarnan tuonelassa kuolemansa ja ylösnousemisensa välillä-
>Edelleen olen tutustumassa adventismiin ja kai tätä on kysytty ennenkin, mutten löytänyt vastausta. Eli kuolleet siis nukkuvat (tuntuu kyllä loogiselta)ylösnostoon asti. Miksi jotkut ihmiset ovat saaneet erityisoikeuden herätä ja näyttäytyä kuolemansa jälkeen, kuten Mooses siellä Tiberiaan vieressä olevalla vuorella Jeesuksen kanssa?<
V: Nukkumisella kuolleiden yhteydessä tarkoitetaan, etteivät kuolleet tiedä mitään, niin kuin Raamattu sanoo. Todellisuudessa heitä ei ole missään. Kuolleen herättämisessä Jumala luo tuon ihmisen uudelleen. Hänellä on muistissa minkälainen hän on ollut.
Ilmestyskirja kertoo, että taivaassa on pieni ylösnousseista ihmisistä koostuva joukko (24 vanhinta). Kolmen nimet tiedämme. Eenok, Eli ja Mooses. Loput koostuvat niistä ylösnousseista, jotka nousivat haudoistaan Golgatan tapahtumien yhteydessä.
Se, millä kriteerillä Jumala on juuri tietyille ihmisille antanut mahdollisuuden kuulua tuohon 24 vanhimman joukkoon taivaassa, ei ole tietoa.
>Neitsyt Maria on näyttäytynyt myös monille kristillisellä ajalla<
V: Kaikella todennäköisyydellä Maria on vielä kuolleena, eikä kuulu tuohon 24 vanhimman joukkoon. Se Maria joko on ilmestynyt lähinnä katolisille, ei ole oikea Maria, koska hänen antamat viestinsä ovat epäraamatullisia. Niissä on paljon oikeaa ja hyvää, mutta myös epäraamatullista. Jos Jumala olisi herättänyt Marian ja vienyt taivaaseen 24 vanhimman joukkoon ja Marialle olisi sitten annettu tehtävä ilmestyä tänne maanpäälle, niin hän ensimmäisenä sanoisi, että älkää hyvät ihmiset häntä kumartako ja palvoko. Hän esittäisi miten vastenmielistä on Jumalalle katsoa, miten katoliset palvovat Mariaa.
No, minusta tuntuisi sinänsä normaalilta, että Jumala olisi ottanut jo taivaaseen Marian, jos kerran Mooseksenkin, koska olihan Maria sentään saanut melkoisen armon saada kantaa Jumalaa kohdussaan! En mitenkään voi uskoa, että hänet olisi ihan summittain vain nopalla valittu Jeesuksen äidiksi, vaan että hän oli valtavan jumalaapelkäävä ja ihmeellinen jo aluksi. Sitä en usko yhtään roomalaiskirkon tapaan, että Maria olisi jotenkin synnitön ollut tai "synnittä siinnyt" mutta Maria oli varmasti uskova, jos joku ja aika erityislaatuinen sellainen.
Minä en tosiaan tunne noita Marian ilmestymisiä sen tarkemmin, varmaan niistä on osa jotain hallusinaatioita, mutta olen uskonut, että hän on ainakin taivaassa henkenä elossa.