Olen ymmärtänyt, että naispappeus on nykyisin yksi kynnyskysymys, kun verrataan el ja vl -mielipiteitä. El on ehdottoman kielteinen, mutta ymmärtääkseni vl myöntyväinen (tiedän vl naispappeja). Tässä kai tiivistyy sitten ne muutkin käytännön erot; el on vahvasti patriarkaalinen, vl enemmän tasa-arvon kannattaja.
Ja ymmärtääkseni molemmat vieläpä vetoavat asiassa samaan lauseeseen, tosin eri tulkinnoilla: Jumala loi meidät omaksi kuvakseen.
Ja ymmärtääkseni molemmat vieläpä vetoavat asiassa samaan lauseeseen, tosin eri tulkinnoilla: Jumala loi meidät omaksi kuvakseen.
Vastaukset 9
Vanhimmat
--Vaikka yrität eroja etsiä tästä naispappeusasiasta, niin siitä kohtaa niitä ei ainakaan löydä. Vl:t eivät hyväksy naispappeutta.
" tiedän vl naispappeja "
--Tässä voisi olla kyseessä se, että naispappi on ex.vl. Toinen mahdollisuus, että hän on opiskellut teologisessa aivan muuta kuin papin ammattia varten. Eihän teologisesta tiedekunnasta valmistu pelkkiä pappeja, vaan myös tutkijoita, luokanopettajia jne. Olet kenties erehtynyt henkilöstä?
" vl enemmän tasa-arvon kannattaja. "
--Tasa-arvoa kannatetaan, mutta papin ja puhujan tehtävät on varattu vain miehelle. Taitaa olla papin/puhujan ammatti ainoa, joka on vl-piireissä varattu vain miehelle. Muihin tehtäviin on naisilla aivan vapaa pääsy.
" El on ehdottoman kielteinen, mutta ymmärtääkseni vl myöntyväinen (tiedän vl naispappeja). "
--Ei voi yksinkertaisesti pitää paikkaansa, että olisi olemassa vl-naispappeja, koska vl:t eivät naispappeutta hyväksy. Muuten vl:t ovat kohtalaisen säyseitä naispappeja kohtaan. Kirkkoa vl-papit pitävät vain maallisena työpaikkana ja siellä he tekevät työnsä kenen kanssa työnantaja määrää. Eipä ole nokankoputtamista vl-papeilla asiaan, koska lentäisivät komeassa kaaressa työpaikalta ulos, jos alkaisivat kieltäytä työtehtävistä. Tietääkseni vl-papit tekevät yhteistyötä naispappien kanssa, mutta eivät itse sitä hyväksy. Eli naispappeja ei Raamatun opetuksen mukaisesti ole vl:ien joukossa.
"Jos Vl-papit kieltäytyisivät työskentelynsä naispappien kanssa niin he lentäisivät ulos viroistaan, sekä papin virka on Vl-papeille maallinen työ niin kuin tuossa kirjoituksessa mainittiin".
Ihmettelen tuota mielipidettä eikö saaarnavirka ole heille Jumalan asettama virka. Tästä täytyy vetää se johtopäätös etteivät he ole tulleet yhtään lähemmäksi siitä maallistuneesta tilastaan kuin se oli silloin kun he lähtivät omille teilleen eli lihallisen vapauden tielle.
Toiseksi he eivät tee papin virassaan omantunnon vaatimuksen mukaan koska jos vastustavat nais pappeutta eivät toimi omantunnon äänen mukaan. Tämä sen mukaan ettei tulisi vainotuksi Jumalan sanan jälkeen jos kieltäytyisi siitä niin kuin Raamattu osoittaa Jumalan sanan vastaiseksi.
He hylkäävät totuuden etteivät tulisi vainotuksi kristuksen nimen tähden.
Autuuden tuntomerkeissä kerrotaan että se alkaa hengellisellä vaivaisuudella ja päättyy vainoon, mihin he nyt perustavat autuutensa.
" sekä papin virka on Vl-papeille maallinen työ niin kuin tuossa kirjoituksessa mainittiin "
--Ehkäpä sen vois muotoilla seuraavasti, Hengellistä työtä maallisessa laitoksessa.
" Ihmettelen tuota mielipidettä eikö saaarnavirka ole heille Jumalan asettama virka. "
--Keneltäpä muultakaan saarnavirka olisi.
" Toiseksi he eivät tee papin virassaan omantunnon vaatimuksen mukaan koska jos vastustavat nais pappeutta eivät toimi omantunnon äänen mukaan. Tämä sen mukaan ettei tulisi vainotuksi Jumalan sanan jälkeen jos kieltäytyisi siitä niin kuin Raamattu osoittaa Jumalan sanan vastaiseksi. "
--Päätös naispappien hyväksymisestä tehtiin kirkolliskokouksessa ja kaikki vl:t äänestivät naispappeutta vastaan. Enemmistö päättää, joten muistaakseni kolmannella kerralla naispapit hyväksyttiin kirkkoon. Eli missään vaiheessa naispappeutta ei olla hyväksytty. Ehkä naispappien kanssa toimimisen voisi tulkita hiljaiseksi hyväksymiseksi. En kuitenkaan osaa sanoa syitä siihen, miksi naispappien kanssa toimitaan yhteistyössä. Josko joku muu osaisi kertoa asiasta tarkemmin.
On el ja vl suhtautumisessa naispappeihin kyllä olemassa tietty ero, vaikka kummatkaan eivät periaatteessa hyväksy naispappeja. Esikoislestadiolaisuudessa ajatellaan yleensä, ettei kirkkoon tule mennä silloin, kun siellä on naispappi virantoimituksessa. Vanhoillislestadiolaisuudessa taas vl-papit saattavat toimittaa jumalanpalveluksia yhdessä naispappien kanssa ja eräs vanhoillinen on kertonut, että heidän paikkakunnallaan voi esim. isojen seurojen yhteydessä järjestettävässä ehtoollisjumalanpalveluksessa olla nainen toimittamassa. Esikoislestadiolaisuudessa sellainen taas ei olisi edes kuviteltavissa.
...oli varmasti aktiivi-vl siihen aikaan, kun pappisvihkimyksen sai. Jumalanpalveluksia hoiti ihan normaaliin tapaan samalla kun kävi Rukoushuoneella. Eikä häntä siellä sen kummemmin tuomittu, vaikka isäkin oli saarnasmies.
"oli varmasti aktiivi-vl siihen aikaan...clip-clip...samalla kun kävi Rukoushuoneella."
Aktiivi-vanhoillislestadiolaista harvemmin näkee rukoushuoneella. Että se sitten taas tästäkin aiheesta. Pieni taustojen tarkistus olisi paikallaan - kuten monissa muissakin aiheissa.
Kuulostaa hyvin eriskummalliselta. Minusta vain tuntuu että hän on ex-vl, sillä vanhoillislestadiolaiset eivät missään tilanteessa hyväksy naispappeutta, koska se on Raamatun vastaista. Eli luultavasti on käynyt niin, että hän on ollut vl ja papin ammatin saatuaan hän on luopunut uskostaan.
naispappeja on virassa kirkossa jo muutama.
Mutta pelätään vielä pahempaa, sitä että joku ryhmä eroaisi kirkosta. Lähinnä kysymyksessä olisivat vanhoillislestadiolaiset. Käsittääkseni he ovat jo pitkälle valmistelleet lähtöä kirkosta rakentamalla viime vuosina tiheää rukoushuoneverkkoa. Suhteessaan vanhoillislestadiolaisuuteen kirkko osoittaa melkoista ristiriitaisuutta. Jokin aika sitten liikkeestä käydyssä keskustelussa todettiin, että se on kirkko kirkossa, itseään ainoina oikeina uskovina pitävä ja muut tuomitseva joukko. Mietittiin keinoja liikkeen palauttamiseksi kuriin. Mitä hyötyä on kirkolla pitää kyseistä liikettä suojissaan?
Ilomielin vanhoillislestadiolaiset ottavat vastaan kirkon rahoja ja toimivat sen palkkaamina. Kuitenkin he tekvät vain omaa työtään kieltäytyen yhteistyöstä muiden kanssa ja tuomiten kirkon toimintoja vääriksi: lähetystyön, ekumenian, kasteopetuksen, ehtoollisopetuksen jne.
Toteuttamalla naispappeus saataisiin ehkä vanhoillislestadiolaiset pois kirkosta, mikä selkiinnyttäisi kirkon opetusta monin paikoin huomattavasti. Toisaalta ei ole varmaa, että liike eroaisi kirkosta, sillä kirkko merkitsee heille niin paljon taloudellisesti. Kuka palkkaisi silloin vanhoillislestadiolaiset papit?
Jo tällä hetkellä vanhoillislestadiolaiset elävät ristiriitaisessa tilanteessa naispappeuskysymyksessä. Naispappeus on toteutettu monissa maissa eivätkä he ole eronneet kirkosta, lähin esimerkki on Ruotsi. Jos liikkeessä opetetaan kaikkialla samalla tavoin, kuten he väittävät, eivät he Suomessakaan eroa kirkosta
Näin ei naispappeus ratkea. HS 10.12.1983