Minä en ikinä usko ikuiseen kärsimykseen helvetintulessa. Jumala on rakkaus. En haluaisi sellaiseen taivaaseen, jonka Jumala piinaisi jumalattomia kautta ikuisuuden. Se olisi helvettiä minulle. Jotain tulkinta- ja käännösvirheitä täytyy olla. "Ei pelolla vaan rakkaudella"
ei ikuisesti
kärsi
15446
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Vaan saatana, se on hänen "valtakuntaansa"
Jumala on rakkaus, hänen kodissaan ei ole piinaa.
Ei itkua, ei sydänsuruja, ei raajarikkoisuutta.
Ei mitään mitä pitäisi pelätä.
, että ei ole ajatusta , eikä tekoa tuonelassa, jonne olet menevä.
Ja maasta sinä olet otettu ja maaksi sinun pitää tulevan.
En tiedä tarkkaan, mutta Sanassahan puhutaan kahdesta kuolemasta ja sellasesta rangaistuksesta joka on oikein: tekojen mukaan rangaistaan.
En minäkään usko "ikuiseen tulijärveen". Vaikka joskus tuntuukin siltä että tämä maailma, jotkut sen ihmiset ansaitsisivatkin sen. Mutta enhän voi tietää miten se asia oikeasti tulee olemaan.
Mut mua on joskus puhutellut (Ilm.21:1)se kun Jumala ilmoittaa sanassaan että luodaan uusi taivas ja uusi maa.
Miksi uusi maa luodaan, jos kaikki asuvat Jeesuksen kanssa taivaassa?
OLEN KUULLUT ADVENTISTEILTA, ETTÄ ENSIN JEESUS TULISI NOUTAMAAN OMANSA JA SITTEN OLISI TUHATVUOTISKAUSI TAIVAASSA, JONKA JÄLKEEN JUMALATTOMIEN TUOMIO PANTAISIIN TÄYTÄNTÖÖN=TOINEN KUOLEMA, JONKA JÄLKEEN ALKAISI ELÄMÄ MAAN PÄÄLLÄ UUDISTETUSSA KEHOSSA. TÄSSÄ LYHYT TIIVISTELMÄ KUULEMASTANI.
on viimeinen vaihe kuoleman tapahtumasarjassa, ellei mikään katkaise sitä. Iankaikkisess kuolemassa hengellinen kuolema muuttuu todelliseksi ja peruuttamattomaksi, Iankaikkisesti kuollut on yhä olemassa, mutta hänet on nyt iäksi erotettu todellisesta elämästä, elämästä Jumalan yhteydestä.
Matt 25:41,46, 7:23, Luuk 13:27, Room 1:32.
Jumalattomat ja uskomattomat saavat lopullisen rangaistuksensa, iankaikkisen kadotuksen Herran kasvista ja Hänen voimansa kirkkaudesta. 2 Tess 1:9
Iankaikkinen kuolema voi edetä vasta sitten, kun ruumis on ylösnoussut ja jälleen yhtynyt sieluun eli henkeen. Siksi Raamattu puhuu myös tuomion ylösnousemuksesta. Joh.5:29, Apt 24:15.
Iankaikkinen kuolema liitetään paholaisen kohtaloon, Matt 25:41. Siitä puhutaan matona, joka ei kuole. Mark 9:48, uokopuolella vallitsevana pimeytenä, jossa on itku ja hammasten kiristys. Synkkänä pimeytenä, jossa viha ja kiivastus tulee niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta. Room 2:8, ja lopuksi tulijärvenä joka ei sammu.
Ilmestyskirja 19:20, 21:8. Iankaikkista kuolmaa sanotaan myös toiseksi kuolemaksi, Ilm.2:11, joka seuraa tuomion ylösnousemusta. Johd 5:29 vrt. Dan 12:2. Se merkitsee myös tuomitsemista iankaikkiseen tuleen, Matt. 25:41,46 eli helvettiin.
Jeesus Kristus on ainoa, joka voi pelastaa iankaikkisesta kuolemasta, Hän tuli maailmaan nimenomaan pelstamaan sitä, joka oli kadonnut.
Hän kuoli meidän edestämme.
ovat kulkeutuneet tietämättömyydessään ohi sen tuhatvuotisen valtakunnan, sillä sen alkuperäinen määritelmä on tällainen:
Ps. 90:4
"Sillä tuhat vuotta on sinun silmissäsi niinkuin EILINEN PÄIVÄ, JOKA MENI OHITE, ja niinkuin öinen vartiohetki."
Ja "eiliseksi päiväksi" Raamattu nimittää tietämättömyytemme aikaa:
Job 8:9
"Mehän olemme EILISPÄIVÄN lapsia EMMEKÄ MITÄÄN TIEDÄ, päivämme ovat vain varjo maan päällä."
loputtomaan helvettioppiin kaikki euraavat Jumalan lupaukset?
1) "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!” (Joh. 1:29).
2) Jumalan tahdon, "joka tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan." (1. Tim. 2:4).
3) ”Profeetoissa on kirjoitettu: `He kaikki tulevat Jumalan opettamiksi.`” (Joh. 6:45).
4) ”Kaikki ihmiset pelästyvät. He kertovat, mitä Jumala on tehnyt, ja ottavat opikseen Jumalan teoista.” (Ps. 64:10).)
5) ”Herra on hyvä kaikille, hän armahtaa kaikkia luotujaan”, (Ps. 145:9).
6) ”sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen." (2.Pt. 3:9)
7) ”Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee”, (Ps.135:6). Toteuttaako hän kohdat 1-6?
”Mitä hän tahtoo, sen hän tekee”, (Job 23:13).
"Kaiken, mitä tahdon, minä teen." (Jes. 46:10)
"Mitä ikinä hän tahtoo, hän tekee.", (Ps. 115:3)
8) 2. Kor. 1:20
"Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."
Kun hän "amen"en varmuudella toteuttaa kaiken edellämainitun minun puolestani, odotan Herraa ihan rauhallisesti ja kiitollisin mielin!
Kuka voi sotia Jumalan rakastavaa sanaa vastaan?
Tarkoittaa UT:ssa, kuten VT:ssäkin, aina maailmankaikkeutta, koko luomakuntaa,
Matt 5:18, 34,35, 11:25: Luuk 12:56, Apt 17:24, Hebr. 12:26 ilm 20:11, 21:1.
Jumalan luomisjärjestyken nojalla taivas ja maa kuuluvat yhteen, joskin taivaalla on johtava asema.
Jumala on luonut molemmat, Apt. 14:15, 17:24
Koko luomakunta, sekä taivas ja maa, on lankeemuksen saastuttama.
Siksi ne molemmat katoavat tuomiolla. Matt 5:18, 24:35, 2 Piet 3:10.
Maininta myös taivaan katoamisesta voi tuskin merkitä Jumalan valtaistuimen paikan häviämistä.
>>Taivas ja maa>>, universumi, kosmos, tulee katoamaan.
Taivas näyttää tässä mielessä tarkoittavan lähinnä kosmista taivasta. >Taivaitten voimat järkkyvät>> niin että aurinko ja kuu pimenevät ja tähtiä (meteoreja?) putoaa alas. Matt 24:29.
>>Silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat>>
2 Piet 3:10. Katastrofi on selvästi kosminen, näkyvässä maailmankaikkeudessa tapahtuva.
Ne jotka järkkyvät, tulevat häviämään, >>että ne, jotka eivät järky, pysyisivät>> Hebr. 12:26-28.
Jumalan valtakunta ja Hänen taivaallinen valtaistuimensa pysyvät. Ps 45:7.
Mutta se luomakunta joka >>katoaa>> tulee tuskin häviämään kokonaan 2 Piet 3:6,7, rinnastaa vedenpaisumuksen ja aikojen lopulla tapahtuvan maailman tuhoutumisen tulen kautta.
Tämä rinnastus osoittanee, että niin kuin maa tuhotulvan jälkeen jatkoi elämää uudessa hahmossa, samoin se on myös >>maailmanpalon>> jälkeen nouseva uuteen loistoon.
Jumala hävittää vain voidakseen luoda jotakin vielä ihmeellisempää. Evankeliumin viimeinen riemullinen sanoma ei puhu luomakunnan perikadosta, vaan sen uudestiluomisesta ja ihanasta jälleenrakentamisesta.
Jumala on lähettävä valitun Messiaansa, Jeesuksen, mutta >>taivaan piti omistaman hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdalleen asetetaan, mistä Jumala on ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta>>
Apt. 3:20, 21
Ihmisen Pojan saapusessa tapahtuu maailan uudestisyntyminen, Matt 19:28. Luomisen välittäjä on luomakunnan lunastaja, joka alkaa työnsä kun Hänen kansansa on valmiina.
Apt 3:19,20, 2Piet. 3:12 vrt. Room 8:21.
Raamatun oppi maailman uudistamisesta pohjautuu siihen raamatulliseen perustotuuteen, että luomakunnan tila riipuu ihmisen hengelliestä ja sivellisestä tilasta.
Jumalan kansa odottaa uutta vapahdettu luomakuntaa >> Me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskas asuu>>
Johannes näki ilmestyksessään uuden taivaan ja maan Ilm 21:1 >>Ja valtaistuimella istuja sanoi: "katso uudeksi minä teen kaikki"
Ja hän näki pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä.
Tämä uusi luomakunta on oleva morsiamen, Karitsan vaimon asuinsija. Tieto Ison Raamatun tietosanakirja.
Saarnaaja 1:4
4. Sukupolvi menee, ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy iäti.
Mutta miksi sitten Raamatussa sanotaan, että luodaan uuski maa;(Ilm.21:1)Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta enää ole.(Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemon , minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.--ja hän on pyyhkivä heidän silmistään kaikki kyyneleet, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhettäa eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt. Mutta pelkurien ja epäuskoisten jne.osa on oleva siinä järvessä joka tulta ja tulikiveä palaa;tämä on toinen kuolema.)
Siis kun kuolema on voitettu, niin Jumala luo uuden maan, Raamatun mukaan.
Ja se ikuinen tulijärvi on"toinen kuolema", jonka jälkeen missään ei ole kärsimystä.
En voi käsittää tätä mitenkään muuten..
Niin silloin jo kerrotaan taivaan ja maan katoavan, mutta Jumalan sanan pysyvän iänkaikkisesti.
Eräät asiat on ihan säästetty tulelle, kuten tiedät
Ilmestys kirja tosin kertoo "ikävistä oloista,joista ei loppua luvata" Ilm. 14:11, et huh hellettä.
tekoa tai ajatusta tuonelassa..miten siihen pitäisi suhtautua?
Hirvas näyttää opettavan samoja oppeja kuin Jehovan todistajatkin.
"Jehovan todistajat uskovat, että maa pysyy ikuisesti ja että kaikki ihmiset, elävät ja kuolleet, jotka mukautuvat Jehovan tarkoitukseen maan kaunistamiseksi ja asuttamiseksi, voivat elää siinä ikuisesti"
Lähde Jehovan todistajien viralliset sivut:
www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/libra ry/jt/index.htm
Tätä uskomusta he perustelevat seuraavilla Raamatunpaikoilla:
Saarnaaja 1:
"4 Sukupolvi menee, ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy iäti."
Psalmit 78:
"69 Ja hän rakensi pyhäkkönsä korkeuksien tasalle, rakensi sen kuin maan, jonka hän on perustanut ikiajoiksi."
Myös sitä, että maa on tarkoitettu asuttavaksi, käytetään tässä yhteydessä, vaikka se ei otakaan kantaa kysymykseen kuinka kauan...
Raamatussa sana aiooni tai aioni on käännetty ikuiseksi. Tarkka suomennos on kuitenkin ennalta määritelty ajanjakso, jolla on tietty kesto eli alku ja loppu. Tämä käy hyvin ilmi siitä, että myös ensimmäisen liiton kesto oli määritelty ikuiseksi, vaikka elämme nyt jo toisen, uuden liiton aikaa:
1. Mooses 17:
"7 Ja minä teen liiton sinun kanssasi ja sinun jälkeläistesi kanssa, sukupolvesta sukupolveen, iankaikkisen liiton, ollakseni sinun ja sinun jälkeläistesi Jumala"
Myös Joona kertoi kuinka hänen kohtalonsa kalan vatsassa oli iankaikkinen / lopullinen ja kuitenkin se päättyi jo kolmen päivän päästä:
Joona 2:6-7
"Minä vajosin alas vuorten perustuksiin asti, maan salvat sulkeutuivat minun ylitseni iankaikkisesti. Mutta sinä nostit minun henkeni ylös haudasta, Herra, minun Jumalani."
Raamattu ilmoittaa todella selkeästi että tämä maa tuhoutuu:
Jes. 51:6
”Nostakaa silmänne taivasta kohti ja katsokaa maata, joka alhaalla on, sillä taivaat katoavat kuin savu ja maa hajoaa kuin vaate ja sen asukkaat kuolevat kuin sääsket, mutta minun autuuteni pysyy iankaikkisesti, ja minun vanhurskauteni ei kukistu.”
Mark. 13:31
"Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa. " Samaa sanoo Luuk. 21:33.
1. Joh. 2:17
"Ja maailma katoaa ja sen himo; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy iankaikkisesti."
2. Pietarin kirje 3:10-13
3:10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
3:11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
3:12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
3:13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
Hebrealaiskirje 1:10-12:
1:10 Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
1:11 ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niin kuin vaate,
1:12 ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niin kuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu."
Kuten nähdään, tuossa puhutaan konkreettisista Jumalan luomista taivaasta ja maapallosta. Niistä sanotaan yksiselitteisesti, että ne katoavat. Ja vastakohtana on Jumalan ikuinen pysyvyys.
Ilmestyskirjan Luku 20 kertoo maailman lopun ajasta seuraavaa:
Ilm. 20:9,11
20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
Taivaasta tulee siis tuli, joka tuhoaa kaiken. Myös kirjaimellisen maan ja sen yllä olleen taivaankannen.
Sen jälkeen, kun kaikki pahuus ja konkreettinen maapallo ainakin jossain määrin on tuhottu, uudistaa Jumala kaiken. Luku 21 kertoo tuosta ajasta:
21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
Ei Jumala ketään taivaassa kiduta.
Meille kaikille tarjotaan pelastusta, syntien anteeksisaamista, Jumalan valtapiiriin ja Hänen suojelukseensa astumista.
Ketään ei pakoteta ei taivaaseen eikä helvettiin.
Taivaaseen pitää haluta, helvettiin pääsee erityisesti haluamattaankin, ajopuun tavalla.
Jumalan suojelus on vähän niin kuin katos.
Jos olet sen suojassa, säilyt kuivana, vaikka
ulkona sataisikin. Mutta jos et halua kävellä suojan alle, saat vapaasti kastua, se on jokaisen oma valinta. Ole suojeltu tai ota se riski, että kastut sateessa.
Jos Jumalan suojelu kelpaa ihmiselle, on hänellä
Jumalan lupauksen mukaan iankaikkinen elämä taivaassa. Jos Jumalan tarjous ei kelpaa, ei Jumala häntä kiusaa tai kiduta, kyllä Lucifer joukkoineen pitää siitä huolen mielellään ja iankaikkisesti vielä.
Keskustelin erään saatananpalvojan kanssa joskus siitä, voiko saatana olla hyvä.
Ei voi, totesi kaveri.
Eli summa summarum, koska saatana ei ole hyvä, vaan petturi kaiken aikaa, hän houkuttelee ihmisiä puolelleen väittämällä, että Jumala on paha, kiusaa ihmisiä. Hetkellisesti hän saat-
taa antaa valtaa ja muuta, mutta lopulta hän aina vetää pitemmän korrren jallittamalla hänen
puheisiinsa uskovat helvettiin.
Onko se sen arvoista? Kapina rakastavaa Jumalaa kohtaan, meinaan.
ne uusi taivas ja uusi maa tulevat olemaan ei materiaalisia ja ei luonnollisille silmille näkyväisiä, koska Raamattu sanoo, että "näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia"!
taivas ja maa? .......hyvää yötä.