No niin, yrittäjätaipaleeni on virallisesti korkattu, ensimmäinen vaikea ja kiukutteleva asiakas on nyt haavissa. Tein virheen, perinteisen sellaisen, kirjallista sopimusta ei ole tekemästäni työstä ja nyt laskun eräpäivä alkaa olla viikolla myöhässä, enkä tiedä mitä tehdä ja kuinka edetä.
Nyt tarvitsen neuvoja. Aiemmin kaikki asiakkaani ovat maksaneet kiltisti laskunsa, joten en ole aiemmin joutunut tappelemaan laskuista. Tämä tapaus taitaa olla hieman vaikeampi, oli tyytyväinen työhön ennenkuin sai laskun. Sitten alkoi nurina, eikä mikään ollutkaan enää hyvin, työn jälki huonoa, muista maista saisi halvemmalla, epäili työtuntejani, jotka vielä kaiken lisäksi olivat menneet reilusti yli, enkä edes LASKUTTANUT ylityötunneista yms. Kuinka nopeasti eräpäivän jälkeen huomautuslasku lähetetään? Miten huomautuslaskuun merkataan viivästyskorko? Käsittääkseni se ei ole yrityskaupassa pakollista lisätä, toisin kuin kuluttajakaupassa.
Entäs sitten jos mennään jo niin pitkälle, ettei huomautuksesta huolimatta asiakas maksa, keneen otan yhteyttä ja mitä se minulle maksaa?
Sähköpostit kyllä onneksi löytyy aiheesta(tilauksesta), joten ne varmaan toimisivat dokumenttina siitä että olemme jotakin asioista sopineet. Kyllä V***ttaa tällainen, kun pienyrittäjänä ei olisi hirveästi varaa tehdä ilmaista työtä kenellekkään asiakkaalle. Mieleni ei tekisi olla enää missään henk.koht. tekemisissä kyseisen ihmisen kanssa, kunhan hänet vain saisi maksamaan laskunsa. Omat menot vaan juoksee kun toinen pimittää rahaa tilillään. Tuohan on vähän niinkuin ilmaista lainaa. Itse pidän siitä huolen että maksan aina toisten pienyrittäjien laskut ajallaan, kun sen tietää miten tiukassa raha monellakin voi olla.
Kyseinen henkilö ei ole yksityishenkilö, joten lasku menee toiselle firmalle. Onko tämä tavallaan parempi asia, tuleeko yritykselle ongelmia enemmän jos se ei maksa laskujaan?
Neuvokaa kokeneemmat..Itselleni toivotan vain tervetuloa yrittäjien todellisuuteen, tätä se sitten on.
Kun asiakas ei maksa
17
3034
Vastaukset
- Tänään karhuttu
Itse toimin niin, että jos lasku on maksamatta niin 10 vrk:n kuluttua lähtee karhu. Jos ei auta niin siitä 7 vrk:n kuluttua lähtee toinen karhu jossa uhataan perintätoimilla jos ei rahoja kuulu 7 vrk kuluessa. Tämän jälkeen Aktiv Kapital hoitaa loput. Se vie aikaa mutta kyllä ne sieltä yleensä lopulta saadaan.
Jos vastapuoli on henkilöyritys (tmi, ay, ky) niin hän pilaa viimekädessä omat luottotietonsa. Jos vastapuoli on Oy niin hän pilaa Oy:n luottotiedot. Jos yrityksen luottotiedot on pilalla, tulee yritykselle varmasti suuria vaikeuksia joten kyllä heillä on intresseissä pitää ne kunnossa.
Perintätoimista ei lähde perimään, jos vastapuoli kiistää saatavan, eli noihin nurinoihin olisi saatava kunnolliset vastaukset. Eli jos väittää että jälki on huonoa, täytyy sitä pystyä myös hiukan yksilöimään. Se että ulkomailta saa halvemmalla, ei merkitse mitään. Jos on epäilty työtunteja, niin hyvä olisi jos voisit esittää aiheesta kirjanpitoa jne.
Liikesuhdehan siinä tietysti menee pilalle, mutta tuskimpa se kovin hedelmällinen olisi muutenkaan ollut. - lyhyt aika.
Isompien puljujen kanssa maksuja saa odotella poikkeuksetta pari viikkoa yli eräpäivän.
Tässä vähän ohjetta:
Normaali maksuaika on 14 pvä ja huomautusaika 7-10 pvä. Jos laskua ei ole maksettu huomautuajan loppuun mennessä, voit laittaa eka karhun. Jos sitäkään ei makseta parin viikon sisään niin voit laittaa toisen karhun ja samalla ukaasin et seuraavaks lasku menee perintätoimistolle. Jos laskua ei edelleenkään makseta niin sitten vaan teet sopimuksen jonkun perintätoimiston kanssa. Jos velallinen on haluton maksamaan niin jossain vaiheessa sen on riitautettava asia eli sitten mennään oikeuteen. Jos velallinen ei tee mitään eli ei maksa edes perintätoimiston laskua niin sitten lähdet itse oikeusteitse perimään saatavia jossa parhaillaan velalliselle voi tulla maksuhäiriömerkintä tai voit hakea yritystä konkurssiin. Aikaa tähän menee ja paljon. - Yksi Yrittäjä
Vastaus kysymykseesi riippuu siitä, aiotko pitää asiakasssuhteen. Jos kyseessä on kerta-asikas niin toimintatapa on toinen kun jos on vaikka kuukausittain maksava. Toinen juttu on se, että kuinka iso lasku on. Jos puhut työstä ja sen jäljestä, niin silloin kai lasku on iso. Silloin maksun saaminen on toki tärkeää.
Tuo odotteluaika ei ole vielä kohtuuttoman pitkä. Nykypäivänä täytyy kyllä varautua siihen, että kaikki eivät maksa heti. Jos kyseessä on toistuva asiakas, niin viivästyskoroista en viitsisi edes puhua. Ei niistä puhu muutkaan, paitsi ehkä puheliyhtiöt jms. joilla on perintätoimistoja tehokkaammat keinot käytössä.
Nyt oletan että sinulla on laskuja vähän ja ne ovat suuria. Perintäyhtiöiden kanssa voi kai tehdä kertasopimuksia tai jatkuvia sopimuksia. Itselläni ei ole kumpaakaan, enkä ole vielä tarvinnut. Kertasopimukset kannattavat, jos perittäviä juttuja on 2-3 vuodessa. Jatkuvat kannattavat, jos niitä on enemmän. (näin ainakin pohdiskelin asiaa muutama vuosi sitten) Itse tein kerran näin (lasku oli noin 8000 mk, vuosia sitten) ja maksu tuli tosi nopeasti, eikä maksanut minulle mitään:
Kirjoitin käsin tällaisen kertaperintälomakkeen täydellisesti valmiiksi (kaikki tiedot ja päivämäärät). Faksasin sen asiakkaalle maanantaina, ja ilmoitin että lähetän tämän ylihuomenna perintäyhtiöön. Silloin fiksu asiakas tajuaa, että nyt on vielä aikaa maksaa lasku ilman kuluja. Minun tapauksessani maksu tuli heti, ilman että minun piti käyttää perintäyhtiötä - uhkasin vain sillä konkreettisesti. Jos asia olisi mennyt perintäyhtiöön, niin olisin saanut rahat vasta viikkojen päästä.
Soita siis muutamaan perintäyhtiöön, ja kysele palvelujen hintoja. Ne lähettävät mielellään näitä kertaperintälomakkeita. Sitten tee niinkuin minä tein. - Undefined
Säilytä sähköpostit, mielellään kaikkine otsaketietoineen eli niin että lähetysajankohta ja lähettäjän IP-osoitekin selviää niistä. Tällöin ei pitäisi tulla mitään ongelmia niiden asioiden suhteen, jotka sähköpostissa on sovittu.
Ja niin kuin tuossa on jo neuvottu, johonkin perintätoimistoon yhteyttä. Jos tällaisia tapauksia alkaa olla useammin, useimmista toimistoista saa kohtuulliseen hintaan käyttöönsä myös leimasimen, jolla voi lyödä itse perintätoimiston leiman maksumuistutukseen. Tämä auttaa jo usein pelottelemaan maksua pitkitteleviä asiakkaita riittävästi. - Jartsa66
Tervehdys aloitteleva yrittäjä!
Samassa veneessä ollaan. Kirjoitin juuri tänne miksi ei kannata alkaa yrittäjäksi. Tämä on yhtä helvettiä. Minulla kanssa eräs asiakas vetkuttaa laskuaan tällä hetkellä, soittelin sinne, lupasi soitella takaisin selvittääkseen laskun myöhästymistä. Ei tullu soittoa. Lähetin ensimmäisen karhukirjeenkin jo, laskuun en edes lisännyt mitään ylimääräisiä kuluja vielä. Ei kuulu mitään. Nyt olen niin suivaantunut että yhden muistutuslaskun laitan vielä ja jos ei vieläkään kuulu niin annan asian perintätoimiston hoidettavaksi. Käsitykseni on että perintätoimisto lisää oman taksansa perittävään laskuun eikä näin ollen veloita perijää siitä. Se joka on velkaa maksaa kaikki kulut, näinhän se menee. Laita kaikki korot ym. kylmästi muistutuslaskuun. Joudutaanhan mekin maksamaan viivästyskorkoja laskuista jotka myöhästyy sen takia että asiakas ei maksa!!!
Menestystä yrittäjän uralle.
T:Jartsa - Alkava yrittäjä
Kiitoksia kaikille tiedoista.
Voikohan maksumuistutuksen lähettää sähköpostitse, pdf.laskuna? Onko lakisääteisesti mitään väliä miten lähettää muistutuksen, onko sen oltava kirjallisena?
Ajattelin vain että lähettäisi ensin muistutuksen sähköpostilla, sitten kirjallisen karhun ja sitten siirtyisi perintätoimistoon.
Luulen että tämä asiakassuhde on menneen talven lumia, tein työn niin hyvin kun pystyin, mutta hänelle ei kelvannut lopulta mikään, vaikka kovasti kehuikin työn jälkeä aluksi ja nyt nämä maksujärjestelyt kun on yhtä tuskaa niin pesen kyllä kädet moisesta firmasta pois.
Ihan siis pistää vaan raivostuttamaan vähitellen. Kehtaavatkin. En kuitenkaan haluaisi tästä kyseisestä Oy:sta itselleni vihamiestä ja kävelevää negatiivista mainostajaa jatkossa, joten siksi pohdin tarkkaan miten toimin tämän asian suhteen. Loppujen lopuksi tiedän kuitenkin olevani itse oikeassa, työn jäljessä kun ei ollut mitään oikeaa vikaa, sen voi kuka tahansa koska tahansa tarkistaa :) - aloitteleva täälläkin
Mitenkäs sitten jos laskujen summat on pieniä, 100 euron luokkaa. Ja jos perintätoimistokaan ei karhuilla ole maksusuorituksia saanut. Onko käräjille meno liian kallista tällaisissa tapauksissa? Kannattaako?
- eijeijei
Noin naurettavien summien takia ei todellakaan kannata käräjille lähteä. Jos summa olisi luokkaa 10000€ ja yrityksesi meinaa kaatua ilman sen saamista, niin ehkä kannattaa käräjillä "tosissaan" uhkailla, mutta muuten ei kannata vielä tuonkaan takia. Siinä palaa hermot ja menee rahat. Lopputuloskaan ei ole ikinä varma, kyse on lopulta näytöistä. On myös mahdollista, että joudut maksumieheksi vaikka näennäisesti voittaisit jutun.
Jos vaikka lähdet hakemaan 100€ käräjien kautta ja siellä todetaan, että kyllä 80€ riittää, niin joudut maksamaan 20% yhteenlasketuista kohtuullisista asianajo- yms. kuluista. Ja jos on vaikeuksia saada satasen suoritusta, niin luuletko saavasi asianajokulut laskutettua? Siinä ollaan äkkiä nostamassa toista kannetta jne.
Oikeus on vihoviimeinen paikka ratkoa riitoja. - aloittelija...
eijeijei kirjoitti:
Noin naurettavien summien takia ei todellakaan kannata käräjille lähteä. Jos summa olisi luokkaa 10000€ ja yrityksesi meinaa kaatua ilman sen saamista, niin ehkä kannattaa käräjillä "tosissaan" uhkailla, mutta muuten ei kannata vielä tuonkaan takia. Siinä palaa hermot ja menee rahat. Lopputuloskaan ei ole ikinä varma, kyse on lopulta näytöistä. On myös mahdollista, että joudut maksumieheksi vaikka näennäisesti voittaisit jutun.
Jos vaikka lähdet hakemaan 100€ käräjien kautta ja siellä todetaan, että kyllä 80€ riittää, niin joudut maksamaan 20% yhteenlasketuista kohtuullisista asianajo- yms. kuluista. Ja jos on vaikeuksia saada satasen suoritusta, niin luuletko saavasi asianajokulut laskutettua? Siinä ollaan äkkiä nostamassa toista kannetta jne.
Oikeus on vihoviimeinen paikka ratkoa riitoja.Voiko tästä nyt sitten päätellä ettei itsekään tarvitse pieniä laskuja maksella? Jos en maksa Elloksen 70 euron laskua niin haastaako ne mut oikeuteen? Eikö luottotiedot menetä vaan tällaisessa tapauksessa jos laskua viedään käräjäoikeuteen? Vai.
Eli asiakkaallenihan ei aiheuta sinänsä mitään harmia se että perintätoimisto asioi heidän kanssaan ja hän ei suostu maksamaan. - oppirahoja
aloittelija... kirjoitti:
Voiko tästä nyt sitten päätellä ettei itsekään tarvitse pieniä laskuja maksella? Jos en maksa Elloksen 70 euron laskua niin haastaako ne mut oikeuteen? Eikö luottotiedot menetä vaan tällaisessa tapauksessa jos laskua viedään käräjäoikeuteen? Vai.
Eli asiakkaallenihan ei aiheuta sinänsä mitään harmia se että perintätoimisto asioi heidän kanssaan ja hän ei suostu maksamaan.Suomalaiset on vähän liian sinisilmäisiä ja hyväntahtoisia: Kirjallisia sopimuksia ei tehdä, luotetaan vaan vastapelurin rehellisyyteen.
Ensimmäinen hankala tapaus sitten yleensä toivottavasti opettaa "siperian" tapaan.
Oliko alkuperäisessä laskussasi mainittu huomautusaika 8vrk ?
Reklamoiko asiakkaasi sinulle laskun sisällöstä tämän 8vrk kuluessa ? vai vasta kun aloit karhuta saataviasi ?
Jos asiakkaasi ei ole reklamoinut laskua huomautusajan kuluessa niin hän on sopimusoikeudellisesti hyväksynyt laskun sisällön ja oikeellisuuden. Sen jälkeen on enään turha alkaa urveltaa.
Se on sitten erikseen sovittava jos työssä on ostajan mielestä jotakin "takuu"korjattavaa, mutta se ei edelleenkään vapauta häntä maksamasta alkuperäistä laskua.
Ja miksi ihmeessä maksumuistutuksissa on huomautusaika ??? ei siinä vaiheessa asiakkaalla ole enään mitään reklamoitavaa kun lasku on jo erääntynyt. - aloittelija...
oppirahoja kirjoitti:
Suomalaiset on vähän liian sinisilmäisiä ja hyväntahtoisia: Kirjallisia sopimuksia ei tehdä, luotetaan vaan vastapelurin rehellisyyteen.
Ensimmäinen hankala tapaus sitten yleensä toivottavasti opettaa "siperian" tapaan.
Oliko alkuperäisessä laskussasi mainittu huomautusaika 8vrk ?
Reklamoiko asiakkaasi sinulle laskun sisällöstä tämän 8vrk kuluessa ? vai vasta kun aloit karhuta saataviasi ?
Jos asiakkaasi ei ole reklamoinut laskua huomautusajan kuluessa niin hän on sopimusoikeudellisesti hyväksynyt laskun sisällön ja oikeellisuuden. Sen jälkeen on enään turha alkaa urveltaa.
Se on sitten erikseen sovittava jos työssä on ostajan mielestä jotakin "takuu"korjattavaa, mutta se ei edelleenkään vapauta häntä maksamasta alkuperäistä laskua.
Ja miksi ihmeessä maksumuistutuksissa on huomautusaika ??? ei siinä vaiheessa asiakkaalla ole enään mitään reklamoitavaa kun lasku on jo erääntynyt.Asiakkaan puolelta ei mitään yhteydenottoja tm. reklamaatiota ole ollut. Hän ei vain suostu maksamaan. Mutta minkäpä asialle voi tehdä, perintätoimisto tosiaan jo yrittänyt eikä asiakkaaseen saada kontaktia. Kyse on nettitilauksista, joten mitään "allekirjoitettua" sopimustahan ei ole.
Summahan ei tosiaan ole iso, mutta periaatteessa ottaa tollanen ketkuilu päähän kun itse maksaa laskunsa kiltisti. Eikä asiakas edes menetä luottotietojaan.
Menenkö ovelle uhkailemaan? - ...
aloittelija... kirjoitti:
Asiakkaan puolelta ei mitään yhteydenottoja tm. reklamaatiota ole ollut. Hän ei vain suostu maksamaan. Mutta minkäpä asialle voi tehdä, perintätoimisto tosiaan jo yrittänyt eikä asiakkaaseen saada kontaktia. Kyse on nettitilauksista, joten mitään "allekirjoitettua" sopimustahan ei ole.
Summahan ei tosiaan ole iso, mutta periaatteessa ottaa tollanen ketkuilu päähän kun itse maksaa laskunsa kiltisti. Eikä asiakas edes menetä luottotietojaan.
Menenkö ovelle uhkailemaan?Ei tosiaan saa olla liian sinisilmäinen vaan kannattaa aina pitää huoli sopimuksista yms.
Yleensä kannattaa laskea liiketoimintaan mukaan pieni varaus tällaisia sankareita vastaan. On halvempaa ja helpompaa maksattaa tällaiset häviöt muilla ja jättää sikseen kuin lähteä hakemaan "oikeutta". Jokainen voi sitten tykönään miettiä mikä olisi moraalisesti oikein vs. mikä on liiketoiminnan kannalta kannattavaa.
Jos kyseessä on yksityishenkilö, niin käy juttelemassa poliisille asiasta, kysy neuvoa ja sano että mielestäsi kyseessä on varkaus tai petos. Näin saat viranomaisen ottamaan yhteyttä henkilöön ja tämä toimii varmaan aika usean kohdalla. Käräjille menoa kannattaa mielestäni kuitenkin karttaa loppuun asti (ellet sitten saa vastaajaa rikosoikeuteen jotenkin, jolloin valtio käsittääkseni hoitaisi prosessin).
Joku muu osaa varmaan sanoa miten nuo luottotiedot saisi vaakalaudalle helpoiten. Olettaisin, että sinun pitää riitauttaa saatava ja hänen pitäisi tyytyä tähän riitautukseen tjsp. - Undefined
aloittelija... kirjoitti:
Asiakkaan puolelta ei mitään yhteydenottoja tm. reklamaatiota ole ollut. Hän ei vain suostu maksamaan. Mutta minkäpä asialle voi tehdä, perintätoimisto tosiaan jo yrittänyt eikä asiakkaaseen saada kontaktia. Kyse on nettitilauksista, joten mitään "allekirjoitettua" sopimustahan ei ole.
Summahan ei tosiaan ole iso, mutta periaatteessa ottaa tollanen ketkuilu päähän kun itse maksaa laskunsa kiltisti. Eikä asiakas edes menetä luottotietojaan.
Menenkö ovelle uhkailemaan?"Kyse on nettitilauksista, joten mitään "allekirjoitettua" sopimustahan ei ole."
Ei tarvitse ollakaan allekirjoitettu. Pelkkä tahdonilmaus missä tahansa muodossa riittää muutamia poikkeustapauksia lukuunottamatta siihen että sopimus syntyy. Esim. suullinen sopimus tai napin painaminen WWW-sivuilla ovat pääsääntöisesti ihan yhtä päteviä sopimuksia kuin kirjallisesti tehdytkin, ainoastaan ne voivat olla vaikeampia todistaa aidoiksi, mikäli toinen osapuoli kiistää tehneensä niitä.
Nettitilauksissa ei yleensä ongelmaa ole, koska viimeistään rikostutkinnassa voidaan selvittää viestin tai tilauksen lähettäjän henkilöllisyys.
Etämyynnissä eli nettikaupassa yms. pitää tietysti muistaa että asiakkaalla on aina 14 vuorokauden palautusoikeus tietynlaisia tuotteita ja palveluja lukuunottamatta, eikä palautukseen tarvitse olla mitään erityistä syytä.
- juussadsfsdf
Kysy tilitoimistosta jos ne vaikka perisi sun puolesta ja etenkin perintätoimiston puolesta, todennäköisesti halvempi vaihtoehto. Tai jos ei maksa parin karhun jälkeen eikä muutenkaan laskua reklamoi, laita haastehakemus asiakkaan kotipaikan käräjäoikeuteen vaikka laskunsumma olisi 10€, voit lisätä siihen kulut yms ja sieltä tulee mahdollisesti yksipuoleinen tuomio jonka viet ulosottovirastoon ja ne perii velan. Todennäköisesti maksaa kun haastemies kiikkuttaa asiakkaalle tiedoksiannon. Turhaa puhua, että ei kannata käräjöidä jos on 100% varma saatavasta tietenkin kannattaa omansa pois ottaa...
- semmoinen
"Turhaa puhua, että ei kannata käräjöidä jos on 100% varma saatavasta tietenkin kannattaa omansa pois ottaa..."
Ei ole turha puhua. Tietysti jos on aikaa ja tahtoa, niin voi mennä ja tapella tuollaisesta summasta. Itselleni jo tunnin uhraaminen tulisi maksamaan yli satasen ja sitä ei saa laskutettua (oikestaan kai pitäisi sanoa "tuloutettua") vastapuolelta. En tiedä yhtään tapausta, missä reaaliset menetykset käräjöinnistä olisi saanut täysimääräisesti takaisin. Tietääkö joku muu?
Nämä asiat eivät ole niin yksioikoisa kuin äkkiväärään luulisi. - Undefined
semmoinen kirjoitti:
"Turhaa puhua, että ei kannata käräjöidä jos on 100% varma saatavasta tietenkin kannattaa omansa pois ottaa..."
Ei ole turha puhua. Tietysti jos on aikaa ja tahtoa, niin voi mennä ja tapella tuollaisesta summasta. Itselleni jo tunnin uhraaminen tulisi maksamaan yli satasen ja sitä ei saa laskutettua (oikestaan kai pitäisi sanoa "tuloutettua") vastapuolelta. En tiedä yhtään tapausta, missä reaaliset menetykset käräjöinnistä olisi saanut täysimääräisesti takaisin. Tietääkö joku muu?
Nämä asiat eivät ole niin yksioikoisa kuin äkkiväärään luulisi."Itselleni jo tunnin uhraaminen tulisi maksamaan yli satasen ja sitä ei saa laskutettua (oikestaan kai pitäisi sanoa "tuloutettua") vastapuolelta. En tiedä yhtään tapausta, missä reaaliset menetykset käräjöinnistä olisi saanut täysimääräisesti takaisin."
Vastapuolelta voi tietysti vaatia vahingonkorvauksena kaikki tulonmenetykset joita oikeudenkäynnit aiheuttavat, vaikka ei se tietysti takaa että niitä silti ainakaan täysimääräisenä saisi takaisin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yritän tänään laittaa taajuudet kohdilleen
Jotta törmätään kirjaimellisesti. Ei tätä kestä enää perttikään. Olet rakas ❤️662228Onko kaivattusi
kyltymätön nainen, pystyisitkö olemaan hänelle loputon mies, vai meneekö toisinpäin.381853Vanhuksen varpaankynsien leikkaus 89 euroa...
Huh huh.......Parturikäynti olisi varmasti ollut 250 euroa? Kallis on suomi nykyään.1711470Viulu vaiennut
Eikö pisnikset suju ? Vai miksi pahin yrittäjä vouhka on "kadonnu" maan alle. 🤣211444Anne Kukkohovi. Myy likaisia alushousujaan.
Kuka ihme ostaa jonkun naisen likaisia alushousuja, menee lujaa kyllä tälläkin housujen myyjällä.761153Nainen, sellaista tässä ajattelin
Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost1771134Kyllä tekee kipeää
Luopua kaikesta mitä on elämässä saavuttanut😞 ei vaan ole enää yhtäkään hiljaista vuorokautta🤬211086Kauanko skuutteja on siedettävä? Ei tietoa liikennesäännöistä, ajellaan miten sattuu ja missä vain.
Kauanko on kestettävä sähköpotkulautojen terrorismismia? Niillä ajelevat eivät tiedä, tai jos tietävätkin, niin eivät vä1051054En mä tiedä mitä tapahtuu
siis tykkäisitköhän musta oikeasti. Ehkä oot pelannu liikaa rahapelejä, ehkä rakastat tyhjiä arpoja.9912- 76909