Tälläkin palstalla on esiintynyt joidenkin mormonien mielipiteitä että evoluutioteoria voisi olla soviteltavissa mormoniteologian kanssa.
Miten se on mahdollista jos OL-kirjan mukaan maan ajallinen (se on aika jolloin kuolema on ollut kuvioissa mukana) kestää vain 7000 vuotta. Toisin sanoen Adam lankesi vain 7000 vuotta sitten, sitä vanhempi ei ihmiskunta ole. (Adamhan sai lapsia vasta lankeemuksensa seurauksena)
Alla OL luvun 77 jakeita, joissa selviää mormmonismin oppi (siis virallinen, koska ilmoituksen kautta saatu ja kanonisoitu pyhiin kirjoituksiin):
6-7 Kysymys: Mitä tarkoittaa kirjakäärö, jonka Johannes näki ja joka oli seitsemällä sinetillä suljettu?
Vastaus: Se tarkoittaa, että se sisältää Jumalan ilmoitetun tahdon, salaisuudet ja teot, sen, mikä on kätketty hänen taloudestaan, joka koskee tätä maata sen seitsentuhatvuotisen olemassaolon aikana eli sen ajallisen olemassaolon aikana.
Kysymys: Mitä tarkoittavat ne seitsemän sinettiä, joilla se oli suljettu?
Vastaus: Se tarkoittaa, että ensimmäinen sinetti sisältää ensimmäisen vuosituhannen tapahtumat ja toinen samoin toisen vuosituhannen tapahtumat ja niin aina seitsemänteen saakka.
12Kysymys: Mitä merkitsee pasunoiden ääni, josta puhutaan Ilmestyskirjan kahdeksannessa luvussa?
Vastaus: Se tarkoittaa, että niin kuin Jumala loi maailman kuudessa päivässä ja päätti työnsä seitsemäntenä päivänä ja pyhitti sen, ja teki myös ihmisen maan tomusta, samoin on myös Herra Jumala seitsemännen vuosituhannen alkaessa pyhittävä maan ja saattava ihmisen pelastuksen päätökseen ja tuomitseva kaiken ja lunastava kaiken, paitsi sitä, mitä hän ei ole alistanut valtaansa, kun hän on merkinnyt kaiken sinetillä, kaiken loppuun asti; ja seitsemän enkelin pasunoihin puhaltaminen merkitsee hänen työnsä valmistamista ja päättämistä seitsemännen vuosituhannen alussa, tien valmistamista ennen hänen tulemisensa aikaa.
Miten se on mahdollista jos OL-kirjan mukaan maan ajallinen (se on aika jolloin kuolema on ollut kuvioissa mukana) kestää vain 7000 vuotta. Toisin sanoen Adam lankesi vain 7000 vuotta sitten, sitä vanhempi ei ihmiskunta ole. (Adamhan sai lapsia vasta lankeemuksensa seurauksena)
Alla OL luvun 77 jakeita, joissa selviää mormmonismin oppi (siis virallinen, koska ilmoituksen kautta saatu ja kanonisoitu pyhiin kirjoituksiin):
6-7 Kysymys: Mitä tarkoittaa kirjakäärö, jonka Johannes näki ja joka oli seitsemällä sinetillä suljettu?
Vastaus: Se tarkoittaa, että se sisältää Jumalan ilmoitetun tahdon, salaisuudet ja teot, sen, mikä on kätketty hänen taloudestaan, joka koskee tätä maata sen seitsentuhatvuotisen olemassaolon aikana eli sen ajallisen olemassaolon aikana.
Kysymys: Mitä tarkoittavat ne seitsemän sinettiä, joilla se oli suljettu?
Vastaus: Se tarkoittaa, että ensimmäinen sinetti sisältää ensimmäisen vuosituhannen tapahtumat ja toinen samoin toisen vuosituhannen tapahtumat ja niin aina seitsemänteen saakka.
12Kysymys: Mitä merkitsee pasunoiden ääni, josta puhutaan Ilmestyskirjan kahdeksannessa luvussa?
Vastaus: Se tarkoittaa, että niin kuin Jumala loi maailman kuudessa päivässä ja päätti työnsä seitsemäntenä päivänä ja pyhitti sen, ja teki myös ihmisen maan tomusta, samoin on myös Herra Jumala seitsemännen vuosituhannen alkaessa pyhittävä maan ja saattava ihmisen pelastuksen päätökseen ja tuomitseva kaiken ja lunastava kaiken, paitsi sitä, mitä hän ei ole alistanut valtaansa, kun hän on merkinnyt kaiken sinetillä, kaiken loppuun asti; ja seitsemän enkelin pasunoihin puhaltaminen merkitsee hänen työnsä valmistamista ja päättämistä seitsemännen vuosituhannen alussa, tien valmistamista ennen hänen tulemisensa aikaa.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Tuhat vuotta on pyhissä kirjoituksissa käytettävä suurin aikamitta. Se ei tarkoita ehdottomia meidän vuosimme maan kierron mukaan. Jumalan aikayksikkö on toinen kuin meidän. Tuhat vuotta on hänelle kuin yksi päivä, mutta tämäkin toteamus voi olla vain suuntaa antava,
Luomistapahtumaa kuvattaessa on otettava huomioon hengellinen luominen, joka edelsi fyysistä toteuttamista.
Kiitos vastauksesta. Ihan ensin kommentti viestisi viimeiseen osaan: nimenomaan yritin korostaa ettei tuo 7000 vuotta liittynyt luomiseen, vaan OL 77 puhuu ajallisesta olemassaolosta. Eli luominen on tämän kohdan mukaan todella voinut kestää määrittelemättömän pitkän ajan. Maan syntymisen (tai luomisen) aika ei ole keskustelunaloitukseni aihe.
Sen sijaan ajallisesta olemassaolosta puhuminen ts. lankeemuksesta johtuneen kuolevaisuuden ja lisääntymisen ja ihmisrodun kasvun ja leviämisen aika on kyllä - mielestäni - selvästi tuossa rajattu 7000:een vuoteen. Ja olenko tulkinnut ihan väärin että tuo 7s vuosituhat olisi nimenomaan "tuhatvuotinen" valtakunta- jolloin kuolemakin on vielä pelissä mukana.
Jos 1000 vuotta tässä kirjoituksen kohdassa tulkitaan hyvin suureksi esim. 1000x1000:ksi vuodeksi, niin eihän sitten Jeesuskaan tule kovin pitkään aikaan? Vai olenko ihan hakoteillä?
laskelmieni mukaan Aadam luotiin maan tomusta n. 4153 eKr ja siihen vielä päälle hänen olemassolonsa taivaassa ennen enkeli Miikaeliksi luomista 60 vrk luomispäivät 268 273 274 272 272 270 vrk:tta, niin päästään aikaan, milloin Jumala loi maapallon Jupiterin eli Kolobin lähellä.
Eli maapallo luotiin noin 4157 ja 1/2 vuotta eKr 2006=6163 vuotta sitten.
Materian luomisen Jumala aloitti noin 16 2/3 vrk:tta ennen maan luomista.
Minä voisin veikata sellaisen asian puolesta, että Adamin luominen viittaa ihmiskunnan syntyyn. Syntiinlankeamus, jonka johdosta piti kuolla liittyy taas siihen, kun homo sapiensin ymmärrys kasvoi sellaisiin mittoihin, että hän ymmärsi joskus kuolevansa sekä ymmärsi läheistensä kuolevan. Tätä ennen "ei ollut" kuolemaa sillä tavalla kuin me sen ymmärrämme. Olisi hyvä kun kirjoituksissa puhuttaisiin "aikakausista" päivien sijasta. Sitä sillä varmaan on kuitenkin tarkoitettu.
Kukaan normaaliälyllä varustettu ihminen ei voi uskoa, että tämä maapallomme on 6000v vanha.
kirjoittaminen, kun sen pyrkii kirjoittamaan oikein, niin että pystyy ymmärtämään, ettei silloin ollut käytössä vielä vuorokausiaikaa, on aikaa vievää puuhaa ja joskus sitä haluaa vain laittaa nuo ajanjaksot päivämäärissä.
ja "tuo kaikki" on yhtä kuin Jumalan Sana, Raamattu.
miksi sinä muuttelet raamatun ilmoitusta luomisesta?
Jumala loi kaiken Sanallaan.
ei siinä tapahtumassa ollut läsnä adam-jumalia, ynnä muita MAP-kirkon olettamia henkiä.
luomisen jo ennen kuin Hän loi ensimmäisen luodun persoonan, Sanan. Eikä luotu voi luoda ainetta tai muita persoonia, eikä se onnistu luodun kauttakaan, niinkuin Johannes yritti selittää.
2/3 vuorokaudesta...aloitti siis klo 4 aamuyöllä? vai oliko se klo 20?
raskaan työpäivän jälkeen ei oikein pysy mukana gaprielin hengessä..
eivätkö maa ja materia ole yksi ja sama asia?
Sana on Jumala.
alkoi luoda materiaa Kolobin eli Jupiterin lähellä, niin Hän loi materiaa myös muihin planeettoihin ym. ensin ja maan materian Hän loi vasta vähän ennenkuin Hän lähetti tuon maapallon muodossa olevan materian sijoituspaikkaansa.
Et kai ole juonut taas?
oikein ainoastaan siinä, että Jumala loi ensin Sanan, muut tiedot ovat väärin mm. se että Sanan kautta luotiin kaikki, olipa se näkyväistä tai näkymätöntä. Ei luotu voi luoda ainetta tai henkiä eli persoonia eikä se onnistu luodun kauttakaan, käytä järkeäsi.
Kyllä minäkin luon lunta vaikka olenkin luotu.
Eli tuhat vuotta on kuitenkin se "suuri" aikamitta.
Ei tarkoita kirjaimellista tuhatta vuotta.
Minulla on yksi tainen juttu joista olen jostakin lukenut ja yksi sellaienn on tarina siitä kuinka Joseph Smith ja joku toinen (Oliver Cowdery tai Pratt) olivat saannet ilmoituksen (näyn , laskeneet tms. tämä siis on se epäselvä asia myöskin) että maa olisi (tai lankeemuksesta olisi) 2,555 miljardia vuotta.... tjuo siis on 7 * 365 miljardia vuotta...
Jos joku lukijoista tietää missä dokussa tuosta on maininta, niin kiitollisuudella otan sen tiedän vastaan...
"Jos 1000 vuotta tässä kirjoituksen kohdassa tulkitaan hyvin suureksi esim. 1000x1000:ksi vuodeksi, niin eihän sitten Jeesuskaan tule kovin pitkään aikaan? Vai olenko ihan hakoteillä?"
Niinpä... Sitä ei kukaan tiedä milloin Kristus tulee.
saaneet päähänne, että Kolob ja Jupiter liittyisivät toisiinsa?
että Jumala loi ensin Sanan, vaan että Sana oli Jumala itse.
raamatun mukaan Jumala on myös Henki. tästä "Jumalan kolmikasvoisuudesta tulee ilmaisu "kolminaisuus".
minun ja sinun järkiparka ei Jumalan olemuksen ymmärtämisessä auta pätkääkään.
vaikka voi olla, että vain kännipäisenä noita tekstejäsi voisi ymmärtää paremmin.
itse olin paikalla todistamassa, kun maapallo asettui paikoilleen ja "saapui" Jupiterin läheltä sillä Jumala loi minut taivaassa 6 vrk:n mittaista ajanjaksoa ennenkuin maapallo asettui paikoilleen avaruudessa.
Lisäksi opin ja liittojen kirjan Aabrahamin kirjassa osoitetaan suoraan että Kolob kuuluu samaan järjestykseen kuin maapallo ja on on suurin kokaabeista joka tarkoittaa planeettoja eli suurin planeetoistahan on Jupiter (Aurinko on tietysti suurin, mutta kokaabit ei tarkoita aurinkoa.
Muiden maailmojen asukkaat saivat alkunsa (Jumala loi) 144000:n n.200:sta jäsenestä, joka luotiin vasta n. 288:ntena persoonana ja joka luotiin vasta 7:en luomispäivän alussa.
Tuo persoona (mies) josta kaikkien muiden maailmojen asukkaat ovat saaneet alkunsa (tieto löytyy Veeda-kirjallisuudesta) syntyi myöhemmin maan päälle Aadamin pojan Kainin vanhimpana poikana Hanokina.
erehtynyt, sillä Jumala näyttääkin antaneen ihmislpsillekin mahdollisuuden luoda.
>...suurin planeetoistahan on Jupiter (Aurinko on tietysti suurin, mutta kokaabit ei tarkoita aurinkoa.
Aurinko ei ole planeetta. Luulisi Pyhän Hengen sen verran tietävän perusasioita....
minähän laitoin tuohon, että kokaabit ei tarkoita aurinkoa ja tuolloin kun nämä asiat kirjoitettiin, ei tunnettu sanaa, planeetta.
mahdollisuus, kuin uran luominen.
Onko se sitten kulkuväylän avaamista lumihankeen vai jotakin muuta?
oikeassa, että luotu ja ihminenkin voi luoda materiaa eli ainetta, siis lunta, mutta uran luominen, onko kysymyksessä aineen, henkien vai hengellisten vai aineellisteb asioiden luomisesta?
lienee aineellisia asioita
Eli, kestääkö tuhatvuotinen valtakunta - sanotaan vaikkapa miljardi vuotta?
Ja jos Jeesus tulee maan ajallisen olemassaolon seitsemännen vuosituhannen alussa, niin miljardin vuoden jakson alkuosa voi olla vaikkapa 20 miljoonaa vuotta, eli Jeesuksen toinen tuleminen voi olla aivan hirmukaukana meidän nykyhetkestämme eli vuodesta 2006.
Ja lisäksi - mitä ihmeen lisäarvoa Johanneksen ilmestykseen tämä ilmoitus eli OL 77 antaa jos tuhat vuotta on vaikkapa miljardi vuotta??
Niinpä.
Olisiko tämä?
Well, now, Brother William, when the house of Israel begin to come into the glorious mysteries of the kingdom, and find that Jesus Christ, whose goings forth, as the prophets said, have been from of old, from eternity: and that eternity, agreeably to the records found in the catacombs of Egypt, has been going on in this system, (not this world) almost two thousand five hundred and fifty five millions of years: and to know at the same time, that deists, geologists and others are trying to prove that matter must have existed hundreds of thousands of years;-it almost tempts the flesh to fly to God, or muster faith like Enoch to be translated and see and know as we are seen and known!
Times and Seasons 5:758
Just tuo on sitä mitä olen etsinyt...
Etsivä(t) löytävät ;-)
Apinastako olemme polveutuneet? Ihmistä ei voi verrata eläimeen ja pelkästään apinakin on niin monimutkainen laji ettei sattuma sitä ole voinut tehdä.
Aina kun joku kauhistelee, että olemmeko muka apinasta kehittyneet, niin on hyvä mainita, että olemme itse asiassa kehittyneet alkulimasta joka koostuu bakteereista ja aminohapoista. Nämä aineet taasen koostuvat atomeista, joista suuri osa on syntynyt jossain kaukana tapahtuneessa muinaisessa supernovaräjähdyksessä ja tähtien fuusioreaktioissa - siinä on mukavasti perspektiiviä fundeerata jotain 6000v kehityshistoriaa.
En minäkään usko evoluutioon sellaisenaan. En oikein usko, että kaikki on sattumaa, vaan että joku on ohjannut tuota geenien yhdistelyä. Olkoon tuo ohjaaja sitten Jumala tai joku muu varteenotettava alieeni :-)
apinasta vaan meillä on yhteiset esi-isät nykyapinoiden kanssa.
Kun katselee vähän ympärilleen niin huomaa, että suurin osa nk. ihmisistä ei ole kovin korkealla tasolla. Uskon- ym. sodat, kulutushysteria, humpuukin ihannointi, eliittiurheilu ilmiönä, telkkarista tuleva moska joka kelpaa enemmistölle, jne. jne.